Welke seinen in station

[fozziebear]

Allen,

Graag zou ik wat input van jullie willen hebben m.b.t. de seinen in onderstaand station. Het is geen bestaand station alhoewel ik wel ergens een voorbeeld heb genomen en dat aangepast. Gaat u vooral los op wat ik zelf al heb ingekleurd, weg moet, erbij moet komen en wat u allemaal nog meer kan verzinnen.
Voordat er misschien ook goedbedoelde opmerkingen komen over elektrische scheidingen, isolatie, kruisingen en keerlussen, deze baan is inmiddels opgebouwd met 4 stroomkringen en werkt vlekkeloos zonder kortsluitingen. 
Omwille van de leesbaarheid en om niet de hele pagina gelijk in beslag te nemen heb ik het de tekening in twee delen geknipt. Ik hoop dat het voldoende duidelijk  is zo.
Alvast dank voor het meedenken en vraag als er iets niet duidelijk is. Ik ben maar een eenvoudige hobbyist, maar wel dol op gekleurde lampjes.

De spelregels:

- Duits H/V seinenstelsel
- Alle sporen zijn zowel van links als van rechts te benaderen m.u.v. spoor 4 en 5. Spoor 4 alleen van links naar rechts,
  spoor 5 alleen van rechts naar links
- Spoor 4 en 5 zijn doorgaande sporen voor goederenvervoer waar niet wordt gestopt. Sporen 1,2,3,6 en 7 zijn passagiers
  sporen waar wordt gestopt.
- Alle seinen zijn lichtseinen van de firma Viessmann. De 4-cijferige nummers bij de seinen verwijzen naar het desbetreffende Viessmann sein.
- Het is absoluut niet de bedoeling dat het allemaal precies klopt tot op het laatste seintje maar een benadering zou fijn
  zijn.

Type Viessmann seinen:
4012 Inrijsein - Hp0, Hp1 and Hp2
4015 Inrijsein met voorsein - Hp0, Hp1, Hp2, Vr0, Vr1 and Vr2
4016 Uitrijsein met voorsein - Hp0/Sh1, Hp1, Hp2, Vr0, Vr1 und Vr2
4018 Dwergsein - Sh0 and Sh1

De letters zijn ter verduidelijking aangebracht zodat er naar gerefereerd kan worden in het draadje.
Het bovenste plaatje is het linker gedeelte en het onderste het rechter gedeelte van het station.

[Luud H]

Nog even goed na moeten denken in de tijd dat ik op Duitsland reed: wellicht heb je hier iets aan:
De hoofdseinen kunnen vele seinbeelden tonen, zoals passeren met baanvaksnelheid (groen-groen), passeren met 40 km/h (groen-geel), rangeren toegestaan (een rode en twee witte lampen).
Voorseinen in dit systeem kunnen drie seinbeelden laten zien : geel-geel (hoofdsein is onveilig), groen-geel (hoofdsein passeren met 40 km/h) of groen-groen (hoofdsein staat op veilig). Soms zijn ze aangevuld met een witte lamp. Als deze aan is, betekent het dat dit sein dient als een herhalingssein van het voorsein.

[Klaas Zondervan]

Links naast spoor 1 en spoor 2 staat een sein naast een wissel. Dat is een onlogische plaats.
Misschien handig als je in de tekening de seinen een volgnummer geeft. Dan hoeven we geen lastige omschrijving te geven om aan te geven welk sein we bedoelen.

[fozziebear]

Ik heb er inderdaad wat aan met dien verstande dat ik nog iets duidelijker moet zijn met wat ik al bedacht heb. Zal mijn stukje even wat aanpassen met de gebruikte seinen en hun respectievelijke seinbeelden.

Voor een ieder die tips ed wil geven, heel even wachten want dan kan ik de tips van Luud en Klaas verwerken.

Yep, gedaan dus brandt maar weer los.

[MartinRT]

Dan heb ik misschien nog wel een opdracht voor je, voordat ik de plaatsingen zelf bekijk:
wees consequent in de richting van de seinen, daar klopt denk ik niet zoveel van.
Daar bedoel ik mee, afgaand op wat ik zie:  de ene keer is rood het bovenste licht, bij een ander sein groen.  Klopt het volgens jou wel, dan snap ik er helemaal niks van.

[fozziebear]

Ja ik zie nu wat je bedoeld. Ik heb die seinen er even snel ingeplakt en nooit naar de richting gekeken. Als ik dadelijk terugkom van den maaltijd zal ik dat eens corrigeren. Jullie zijn wel streng voor me hoor......

Done!

[MartinRT]

Voorschotje.
Sein A dient voor het kunnen doorrijden over het goederenspoor en voor aftakkende sporen.  Dan is sein B op zo'n korte afstand van A overbodig.  De trein stopt vóór A of rijdt door.

Hetzelfde voor sein W en sein I.  Je zegt zelf dat een goederentrein NIET stopt in het station, dus die stopt bij W of rijdt door.  I is dus overbodig.

Sein O kan dus ook weg.

Al die dwergseinen rechts:  òf alleen S, dus voor alle 3 sporen, òf T, U en V, maar dan geen S.

[MartinRT]

Sein 4015 kent denk ik ook Hp2, maar heb je vergeten te vermelden ?

Sein L 4012, zou dat ook niet een voorsein moeten hebben voor de stand van sein J ? Dus 4015 worden ?

[fozziebear]

Martin,

Genoemde seinen zijn weggehaald danwel aangepast. De 'missing' Hp2 bij sein 4015 is ook aangepast. Eerlijkheidshalve moet ik toegeven dat ik even snel 'copy and paste' heb toegepast van de Viessmann site en laat het daar nu dus fout staan.
Totzover ben ik erg blij met je tips en opmerkingen.

[MartinRT]

En ik ben blij met je aanpassingen, want ik denk dat het zo wel ongeveer overeenstemt met wat in werkelijkheid gedaan zou zijn. 

[MartinRT]

Vraagje:  in het verlengde van spoor 7 Links staat dwergsein H.  Is dat een rangeer- of industriespoor of loopt dat verder door naar links ? Als het een echt baanvak is, dan zou daar mogelijk ook een inrijsein kunnen staan, anders is het dwergsein voldoende.

Toch ook nog even over de dwergseinen rechts, dus T U en V.   Naar mate van belangrijkheid van deze sporen is het zo in orde.  Maar ik denk, dat daar een machinist nooit zonder speciale rangeeropdracht in- of uit zou mogen rijden, dus ook altijd maar ééntje en niet tegelijk meerdere treinbewegingen.  Kan ook niet, want alles gaat over 1 wissel.  Daarom denk ik, maar dat is geen zekerheid, dat daar 1 dwergsein voldoende zou zijn.  Denk ook, net als in het echt, aan de kosten.

[fozziebear]

Je hebt volkomen gelijk, sein H bij spoor 7 is foutief want daar komt gewoon een passagiers trein vanaf de andere kant.
W.b.t. T,U en V, deze zal ik vervangen voor een enkel dwergsein. Deze zal ik dan plaatsen waar eerst S stond als je dat nog kan herinneren
De tekening zal ik morgen aanpassen want ben nu niet thuis.
Inderdaad is het prettig dat ik hiermee ook gelijk kosten bespaar.

[rhberk]

De treindienstleider let even niet op en geeft groen voor een personentrein op spoor 6 terwijl er een goederentrein over spoor 5 door het station heen dendert..........dus denk ik dat de sporen 4 en 5 ook beveiligd moeten worden met uitrijseinen........

[fozziebear]

Ik begrijp helemaal je gedachtengang maar ik weet te weinig van blokbeveiliging in het echt af om hier een zinnig antwoord op te geven. Kan me echter wel voorstellen dat een goederentrein niet zomaar even stopt in een station. Sterker nog, hebben goederentreinen niet altijd voorrang in een station? Op mijn baan kan het niet fout gaan daar Rocrail de lok twee blokken vooruit laat reserveren. Maar goed in het echt worden de treinen niet bestuurd door Rocrail. Godzijdank.....
Misschien dat dit punt nog door anderen beschenen kan worden? Martin, Luud, Klaas? En iedereen die meer mag besturen dan A,B,C,D en E......

[MartinRT]

Vanaf het moment, dat de treindienstleider (of een automatisch systeem) een trein gaat laten rijden over spoor 4 of 5 zijn alle andere treinbewegingen, die gebruik zouden moeten maken van (delen van) het gereserveerde traject uitgesloten.
Dus alle wissels, seinen en trajecten zijn geblokkeerd.

Tenzij de treindienstleider deze overruled en ontslag met een enkeltje gevangenis erbij neemt.