Rijdende trein uit de 3D printer?

[MOVisser]

Zo, dan is het nu tijd voor de foto's.

Zoals aangegeven is een deel van het model geprint.

Ik geef nogmaals aan dat het gaat om onderdelen in schaal H0.
Het model is getekend en de bestanden zijn ook zo aangeleverd als zijnde schaal 1.

Ik heb dan ook de onderdelen verkleind tot 37%.

Bij 3d printers is het noodzaak de onderdelen op de printplaat te laten "plakken".
Daarvoor wordt bij de resin printers de belichtingstijd voor de eerste lagen hoger gezet dan de andere normale lagen.

Dat resulteert in een zogenaamde "olifantsvoet" (het uitdijen van de eerste lagen).



Hierdoor is de kans groot, dat kleine openingen dicht tegen de printplaat aan, gaan "dichtslibben".

Dat is goed te zien bij de koplamp.
Bij één is de beugel goed gevormd. Bij de andere is deze dicht.
Het exentriek is zo dun dat deze bijna niet heel van de plaat af te halen was, en dus ook uitgedijt is.
Voor deze onderdelen is bijwerken niet te doen.





Daarentegen zijn de hogere onderdelen mooi gevormd en is de detailering zeer goed te noemen. Zelfs op deze schaal.



Mijn conclusie:
De bestanden zijn getekend in de schaal 1.
Het model is zeer ver in detail uitgewerkt en er is niet bespaard op onderdelen
De handleiding is zeer duidelijk van opzet.

Het thuisprinten, op betrekkelijk eenvoudige printers, in resin is feitelijk niet te doen.
Diverse onderdelen zijn zo klein of dun dat ze niet heel van de printplaat af te halen zijn.
Daarbij bestaat de kans op uitdijen van het onderdeel, terwijl bijwerken bijna niet te doen is.

De dikkere onderdelen zoals machinistenhuis met bedieningspaneel of de draaistel zijkanten zijn echter goed voor een model op H0 schaal te gebruiken.
Een selectie van onderdelen is dan aan de orde, terwijl de rest bijgemaakt moet worden.
Of er moet heel veel tijd gestoken worden in het aanpassen van de bestanden.

In de schalen 1 en 0 zal printen in resin wel haalbaar zijn. Dan wordt verkleind naar 73%.

Filigraan printers zijn niet uitgeprobeerd, evenals zeer professionele printers.

Ronald Visser

[roadster36]

ik vind het model van de 1700 op zijn site er toch ook vrij grof uitzien.

[Piet Groot]

Jammer dat het resultaat in H0 op een thuisprinter beneden de maat gebleven is.
Maar in deze schaal is een 1700 met werkend binnenliggend drijfwerk, zelfs in messing etswerk een enorme klus.

Bedankt dat je dit met ons gedeeld hebt!

[MOVisser]

Ik vond het er inderdaad ook wat grof uitzien.
Volgens mij is het model met een filigraan printer geprint.
Dan krijg je al snel de laagjes opbouw te zien.
 
De handleiding geeft voor de schalen 1 en 0 alleen de print nozzels aan (= filigraan)

Met een resin printer zal het oppervlak er in een grotere schaal beter uitzien.
Dan ben je nog wel even bezig denk ik.

Ronald Visser

[Floris Dilz]

waarom zet je de onderdelen niet gewoon op supports? Ik print letterlijk nooit iets direct op de build plate. Inschatten in welke orientatie je onderdelen het beste kunt printen is nogal belangrijk, wat je hier doet is een diepvriespizza met doos en plastic en al in de oven schuiven en nu mauwen dat t toch niet zo lekker is.

[MOVisser]

Omdat de ontwerper het zo uitgewerkt heeft (nozzel principe).

En omdat er zeer dunne onderdelen tussen zitten. Daar gaat het met name om.
Die vervormen toch ook, ondanks hulpmiddelen.
1,5 mm in schaal 1 is ca 0,5 mm in H0. Is wel dun denk ik zo.

Bevindingen zijn gewoon de weergave van de uitgevoerde handelingen.

Treinen/wagons printen in H0 is zeer goed mogelijk.
Dat geef je zelf ook aan, Floris, maar dan zijn de bestanden getekend en gemaakt om in de gewenste schaal te kunnen printen.

Wie zegt dat ik een andere methode niet ga uitproberen....

Ronald Visser.

[Floris Dilz]

0,5 is best te printen. Wordt kwetsbaar, maar in mijn modellen zitten wel onderdelen van dat soort dikte. Maar goed, je geeft hier aan wel enige ervaring te hebben met printen, t verbaast me dan dat je tijd, moeite en materiaal in dit soort heilloos gerommel steekt om t dan vervolgens nog eens te printen op supports.

[MOVisser]

 

[Rob Ellerman]

Ik doe m’n best om de geprinte onderdelen te plaatsen maar dat lukt me nog niet. Het is wel jammer dat de constructeur tekenaar van dit geheel op de homepage niet vermeld dat de tekeningen in principe bestemd zijn voor 1:43 en 1:32 en dat het klakkeloos verkleinen naar 1:87 niet straffeloos gaat en aanpassingen behoeft… maar goed, het blijft spannend . Ik vind het wel strak wat je doet zo .

Rob

[MOVisser]

Om kleine losse onderdelen te vermijden ben ik begonnen om delen bijelkaar te voegen tot grotere eenheden.
De beschrijving volg ik daarbij.

De beide lampen bv beslaan 3 delen. Die ga ik tot één lamp samenstellen.
Daarna eens kijken bij printplaatsing hoe het printen het beste uitkomt.
Dan wellicht toevoegingen doen.

Ook is het mogelijk om het hiervoor getoonde excentriek staande te printen.
Een zijdelingse ondersteuning is wellicht nodig.

Bij het inladen van onderdelen (niet verschaald) verbaasde het mij dat ze feitelijk op de juiste plek (en dat leek ook zo) in het model terecht kamen.
Nadere bestudering echter leverde op dat het net niet goed is.
Zal ze dan toch nog moeten verplaatsen.

Ronald Visser

[FrisoBooij]

Hallo allemaal,

Ik ben de tekenaar van de 3D modellen die jullie aan het printen zijn.
Wat goed om het proces hier te volgen!

Ik zie dat er wel moeilijkheden ontstaan met het resin printen van de kleine onderdelen op HO schaal.
We ontwerpen onze modellen zodat ze prima te printen zijn op FDM printers. Voor HO raden we 0.2mm nozzles aan.

Zie hier hoe wij op HO schaal printen: https://www.pocketrailwaymuseum.com/post/3d-printed-ns-1700-in-ho

Wat ik ga doen om jullie te voorzien van beter te printen materiaal voor resin printers is het volgende:

Ik ga voor onze 3D modellen die al in onze webshop te vinden zijn (Beginnend met de 1700) versies maken speciaal voor Resin printers. Dat wil zeggen: We gaan alle kleine onderdelen samenvoegen tot grotere, printbare gehelen, precies zoals hier in het forum ook al aangegeven wordt. Natuurlijk is het niet jullie taak om dat te hoeven doen. Jullie hebben ten slotte een ready to print product gekocht.

Hopelijk kunnen we jullie hier een stapje mee verder helpen. Mochten jullie tips of behoeftes hebben waardoor we onze producten beter kunnen maken, laat maar horen.

Mensen die al een model bij ons gekocht hebben krijgen uiteraard een mailtje met daarin de extra files, speciaal voor de resin printers. Die kunnen jullie binnenkort dus in je mailbox verwachten.

Met hartelijke groet,

Friso Booij

Pocket Railway Museum

[Mitchell]

Goeie service 

En Ronald, succes met de bouw, ik blijf het volgen 

[MOVisser]

Friso,
Is geen commentaar hoor, maar het is ook meer een proces dat aan anderen duidelijk gemaakt kan worden (voor het inzicht).

Dank voor de reactie(s)
Gisternacht heeft de printer 6 uur gedraaid.
Dat was voor onderdelen van mij maar er is een test print van de D1700 meegegaan.



Omdat het excentriek heel dun uit de print kwam is deze nu in verschillende standen geprint.
De maat schaal 1 is eveneens opgenomen.
Links voor is het liggende onderdeel ondersteunt door mijn inzicht. 7 "draden".
Daar rechtsboven (*) zoals automatisch kan worden toebedeeld.

Rechts een opgerichte positie met 1 draad rechts en een drietal zijdelinks ondersteunend.

Alle vier de onderdelen zijn heelhuids uit het proces gekomen.
(*) Links midden poot iets ingezakt omdat hier geen hulp is ingezet.
Maar dat vormt op zich geen probleem en is te verhelpen.

Foto's volgen....

Ronald Visser

[MOVisser]

De foto's.
Zwart is altijd heel moeilijk weer te geven. Dus ik heb er meer gemaakt om uit te kunnen kiezen.

De eerste geeft de printer weer. De harsbak.
Onder deze bak worden steeds de UV leds aangezet. Wanneer en hoelang kan je instellen.
Het licht passeert het negatief (geprojecteerd in zwart wit op een doorzichtig scherm), dan een helder folie (fet) en komt dan het hars tegen.

Op de plaatsen waar het UVlicht de hars raakt wordt het hars hard.
Na een aantal seconden wordt een ander patroon geprojecteerd en gaat het hars op dezelfde plaats of anders uitharden.
Enz enz.

Wat is het resultaat? Een dunne plak brij onder in de harsbak, vastgeplakt aan het fet.
Dus dat heeft geen zin.

De oplossing is een plaat, die van boven af, geplaatst wordt op de bodem van de harsbak.
Op de foto zie je de printplaat (boven).

De eerste laag bakt zich vast aan de plaat.
De plaat gaat omhoog en daarna weer naar beneden.
Er zit een verse laag hars tussen de eerste laag en de bodem.
Na belichten hecht deze zich aan de eerste laag.
etc etc.
Laag na laag bouwt het model zich op.
Onderste boven, hangend aan de printplaat, waarbij het top van het object als laatste wordt geprint.



foto hieronder.
Het resultaat van een printsessie van 6 uur.
Het kan ook in 30 minuten, maar dan zijn de laagjes veel dikker dan ik nu ingesteld heb (0,05 mm).
Daarbij is het opgaan en weer zakken van de plaat ook in te stellen. Deze heb ik ook zo laag mogelijk genomen.
Gaat dit te snel dan krijg je ook vervorming van onderdelen.

Gelukkig hing (!!!!) er wat aan de printplaat.
De nachtmerry is dat er niets aanhangt.
En dat kan gebeuren. De eerst laag plakt dan niet aan de plaat, maar aan het fet folie.
Dus dan heb je na 6 uur een brij en geen model.
Maar dat kan op elk moment gebeuren.



Het resultaat wat dichter bij.
Moeilijk te zien.

Het onderdeel linksboven is wat krom (naar boven, omdat onderste boven wordt geprint)
       en dat zie je ook bij het rechtse object. Daarbij zie je heel miniem ook de laagjes opbouw.

De andere objecten zijn goed. Uiteraard ook de staande (schaal 1) rechts buiten de foto.
De details die er op zaten zijn zichtbaar en de openingen zijn open.



Sluit ik af met de handelingen zie nu nog moeten gebeuren.
     Ze heel van de printplaat zien af te krijgen.
                                          De vierkante basis plaatjes kunnen goed vast zitten (is juist ook de bedoeling....).
                                          Van het rechtse onderdeel kan zomaar het stokje breken, als het linker vakje losschiet en de rechtse twee nog niet.
     Elk object "curen", dwz nog gedurende een tijd met UV licht beschijnen
     De hangdraden verwijderen. Deze laten altijd een zeker putje achter., of kunnen stukjes laten afbreken van het onderdeel.

Ronald Visser
Merk ook op dat er soms meer resin wordt gebruikt voor de hulp/hang/steun dan voor het model zelf.  1 liter is altijd nog 60 a 70 €
²⁸⁸⁰

[Hans van de Burgt]

@Ronald,

Een hulpmiddel wat je denk ik goed kunt gebruiken is een flexible printplaat die je op de huidige monteert. Deze kun je na het printen met je werkstukken losmaken. Door die plaat te buigen, schieten de printstukken los. Dat is veel makkelijker dan het met de krabber losmaken.

Gr, Hans