Wissel schakelt soms niet....

[ronaldvd2000]

Ik heb een probleempje op mjn testbaantje....   Ik ga het in het kort uitleggen, wellicht dat iemand mij op het goede spoor kan helpen  :-)  ?

Dit is mijn testbaantje:



Mijn centrale is een Z21 (zwarte dus) en ik gebruik Rocrail voor de aansturing.  Mijn probleem is dat af en toe een wissel niet schakelt en je dus een ghost trein situatie krijgt.  Ik heb wissel SW3 even als voorbeeld genomen. (soms ook een andere wissel die niet reageert.)  Wissels (Piko) worden geschakeld met een DR4018, de seinen met DK50018. De seinen zijn simpel groen/rood.
De DR4018 heeft een aparte voeding (17.8V DC) als power.  Met de railspanning als voeding krijg ik gelijke resulltaten vandaar dat ik nu maar een separate voeding gebruikt heb op de testbaan....

In principe rijd de trein rondjes en stopt elke keer in blokken 1, 2, 4 en 5 en trekt dan weer op om zo zijn rondjes te doen. Alles werkt perfect, inclusief seinen etc. Dit gaat goed totdat er een wissel niet schakelt.

Ik heb nu aan SW3 een actie gekoppeld (zeer handige youtubes van Albert waarvoor weer hartelijk dank) die bij rechtdoor SG9 op groen schakelt en bij afbuigen op rood staat. Dit om te controleren of het wissel commando + actie worden uitgevoerd.  Mijn aanname is dat een wissel commando wordt uitgevoerd en dus daarna ook de actie wordt verstuurd.  Dus als de aanname correct is wordt er vanuit de centrale naar de DR4018 (wissel commando)  en naar de DK50018 (sein commando) gestuurd.  De actie wordt elke keer correct uitgevoerd en geeft correct een groen led on bij rechtdoor en rode led bij afbuigen.

Ik heb elke keer geconstateerd dat in de "fout" situatie een wissel niet wordt omgezet/geschakelt maar het sein door de actie in SW3 wel wordt geschakeld naar de juiste kleur zoals ik dat heb geconfigureerd.

Ik heb de SW3 wissel ook al op een andere poort gezet van de DR4018 maar zelfde resultaat. In de fout situatie schakelt de wissel niet maar SG9 staat dan wel in de correcte kleur zoals het zou moeten....

- Kan ik nu concluderen dat de commando's wissel aansturen + actie uitvoeren worden verstuurd (immers de wissel wordt geschakeld en de actie wordt correct uitgevoerd)
- of mist de DR4018 soms een commando?
- Ik heb dit ook met andere wissels af en toe dus ik ga ervanuit dat de wissels ok zijn of haperen die ook wel eens?
- Als ik dit met een andere decoder zou testen, bijvoorbeeld een Yamorc YD8008, schakelt deze beter dan een DR4018 of maakt dat geen verschil?

Wellicht zijn er nog andere mogelijkheden die ik als techneut (met een beroeps deformatie) nu mis qua mogelijkheden / oplossing en zien jullie nog andere dingen?  ;-)

[henk]

Heb je het probleem ook als je handmatig via de computer wissels schakelt?
Hoeveel stroom kan de voeding leveren?
Ja sommige combinaties van wissel en aandrijving haperen weleens. Welke aandrijvingen gebruik je?

[Klaas Zondervan]

Mijn aanname is dat het wissel mechanisch weigert.
Het feit dat het sein omschakelt zegt niks. Het sein wordt apart aangestuurd en reageert onafhankelijk van de werkelijke stand van het wissel.

Er bestaat een schakeling waarbij je leds koppelt aan het eindafschakelcontact van het wissel. Dat geeft een betrouwbaarder terugmelding van de echte wisselstand. Ik moet alleen even zoeken hoe die schakeling ook alweer in elkaar zit.

[Peter Kleton]

Mijn eerste gedachte is dat er problemen zijn door slechte afschakel contacten in de Piko wissels.
En als die niet gebruikt worden dan zou het een ander probleem zijn ,maar het verklikkersein  werkt wel zoals het moet.
 Sukses met fout zoeken.
Peter

@Klaas (Je was mij net voor )
Was dat niet met een ledje over het afschakel contact?

[henk]

Deze, werkt prima, laat weigerachtige aandrijvingen zien, maar lost het niet op.

[Klaas Zondervan]

Henk, dat is de schakeling bij handbediening. Maar er bestaat een soortgelijke schakeling in combinatie met een decoder. Die is net iets anders.

[ronaldvd2000]

Gents,

Ik gebruik een Piko 55271 om de wissels te schakelen op de testbaan.  De voeding (17.8V DC) kan 3A leveren. Dat zou voor 4 wissels genoeg moeten zijn.

Doordat ik in de wissel definitie een actie heb gemaakt (groen / rood led) hoop ik te kunnen aantonen dat de wissel wel wordt aangestuurd omdat de actie vanuit de wissel configuratie wordt gestart. Dan zijn de Z21 en Rocrail dus niet het probleem. (Dat verwacht ik trouwens ook niet). 

De optie dat de wissel blijft hangen is inderdaad mogelijk.  Ik heb ook een paar MP1's liggen en ga proberen deze ene wissel te laten schakelen door een MP1. Das een karweitje daar de testbaan plat op de grond ligt maar met een paar houten latjes en een boortje gaat dat wel lukken...

Mocht de korte wissel puls of een mechanisch dingetje aan de wissel het probleem zijn dan gok ik dat de MP1 dat kan aantonen. Met de juiste preset wordt deze geschakeld. De MP1 schakelt vanzelf uit als die in de juiste positie staat heb ik van Klaas uit een eerder draadje begrepen  :-)

Als de MP1 wel goed blijft schakelen, mechanisch wissel probleem
Als de MP1 ook af en toe niet schakelt......  ander probleem....  (verder zoeken in de DR4018 / Z21 / Rocrail )

[Remunj]

Voordat je van alles aan aandrijvingen gaat veranderen kan je toch gewoon visueel checken of je wissel wel of niet omschakelt. 
Geef een wisselcommando en kijk of de wissel omgaat. Zo moeilijk kan het toch niet zijn.
Gebeurd er niets kan je toch even wat aansluitingen omwisselen en kijken of het op een andere uitgang wel werkt.
Of sluit even een losse wissel aan.

Maar zoals je in je openingspost al aangeeft helpt wisselen naar een andere aansluiting niet. Dan kan je toch wel aannemen dat er iets met de wissel niet in orde is. Test het met een andere wissel op die decoder aansluiting en werkt die wel dan weet je gelijk waar het probleem zit.

[MartinH0]

Kijk ook even naar je pulstijd als hij af en toe niet wil schakelen. Die moet dan wat groter gezet worden. Let op dat je dit zowel in Rocrail als in de 4018 kan aanpassen. De kortste tijd wint...

Maar het kan ook een mechanisch probleem zijn. Bijvoorbeeld in de FLM wisselsturingen zit een metalen veertje die meeschuift als het wissel wordt omgezet om te voorkomen dat het spoeltje die werd aangestuurd, doorbrandt bij een te lange puls of continue signaal.
De contacten waarop hij schuift kunnen vies zijn. Even schoonmaken met een glasvezel potlood. Dat is bij FLM een bekend probleem. Als je een beperkte pulstijd (zeg 250 ms) gebruikt kan het veertje eruit gesloopt worden met intern even een doorverbinding. Dan heb je daar geen last meer van. Ik schakel "veerloos" met 18VDC/0,25s en de wissels gaan met een 4018 als de brandweer 

[Klaas Zondervan]

Ik kon het schema met de terugmelding in combinatie met een decoder niet vinden. Daarom maar een nieuw plaatje gemaakt zoals ik denk dat het zou moeten werken.
Twee leds met een weerstand. De weerstand gaat aan één van de voedingsdraden, welke dat is moet je even door proberen vaststellen.
Werkt uiteraard alleen bij een wisselaandrijving met een eindschakelcontact.
Eén van de leds hoort licht te geven. Als ze allebei uit zijn, dan wijst dat op een contactprobleem in het eindschakelcontact.

[JoopSpoort]

Je zou ook de uitgangsspanning kunnen meten. Ik kan het niet in de verschillende handleidingen van de DR4018 vinden, maar ik meen ergens gelezen te hebben dat de uitgangsspanning 12 V = is. Dat is voor sommige wissels wat weinig.
Hartelijke groet,
Joop

[AlbertG]

Je kunt in Rocrail zien of een wisselopdracht (of welke andere opdracht dan ook) wordt verstuurd.
Zet de Trace optie 'Monitor' aan en zet alle andere opties uit. (Menu Bestand - optie Trace)
Open dan het Trace venstere (Menu Beeld - Trace) en sleep de scheidingsbalk naar beneden zodat je baanplan weer zichtbaar wordt.

Als je dan in Rocrail op een wissel klikt zie je de wisselopdracht in het Trace venster verschijnen. Maar gaat het wissel dan ook om, dat is de vraag die al eerder gesteld is maar waar je nog geen antwoord op hebt gegeven.

Om te testen kun je de MP1 op de uitgang van de DR4018 aansluiten zonder hem onder te baan te monteren. Je moet dan alleen op het juiste moment met de hand het wissel omzetten als je ook wilt rijden. Maar dan kun je in ieder geval zien of de wisselaandrijving zijn werk doet.

Aanvulling:
In Rocrail moet je de wisseladressen invullen in het veld 'Adres', zie de wiki.

[ronaldvd2000]

Allen hartelijk dank voor de reacties....      :-)   

In het kort:   Probleem getackeld. SW3 Piko aandrijving vervangen met de MP1. De MP1 & SW3 werken 90 minuten zonder problemen..   


Iets langer: 

@ Klaas:   Ik had in eerste instantie ook aan ledjes gedacht op de poorten van de 4018 maar.....   daar komt maar een korte puls op en die kun je wel eens missen zal ik maar zeggen.   Een relais schakeling erbij is inderdaad de perfecte methode om aan te tonen dat er geschakeld is. Immers de led permanent laat branden zou inderdaad precies aangeven of de wissel geschakeld zou zijn inderdaad...   (ik had geen relais in huis ......)  Vandaar dat ik een actie aan het wissel SW3 in Rocrail aan gekoppeld had die de leds zou schakelen.  De actie liet op de fout momenten zien dat de trigger werd verstuurd door SG9 te activeren. De trace optie liet ook het wisselcommando zien dat het verstuurd werd naar Sw3 & SG9.  Ik had de aanname gedaan dat de commando;'s verstuurd waren ivm dat ze zichtbaar waren in de trace...   

@Remunj:  SW3 schakelt in 99% correct op handbediening dus er is niets "permanent" stuk (helaas)  Behalve dat ik na 5 minuten handbediening wat RSI verschijnselen krijg  ;-)

@ AlbertG:  Ik had de trace optie al aan staan en zag dat het SW3 wissel adres in de trace, net zoals de actie SG9. Dus ik had eigenlijk Rocrail en de Z21 al uitgesloten van het probleem..  :-)

@ MartinH0:  Ik denk inderdaad dat de wissel (veertje of contactje) het probleem is geweest. Met de MP1 schakel ik dat uit en werkt het 90 minuten perfect.  De extra 50018 (geen 4018 maar dat maakt weinig verschil denk ik) die ik voor SW3 heb gebruikt deed het prima met de MP1.  De overige wissels met de 4018 gaven ook geen problemen. Ik heb SW3 al op een andere poort gezet en daar was het probleem ook aanwezig dus de 4018 heb ik ook voorzichtig uitgesloten.

Het wijst idd sterk naar de SW3 wissel zo lijkt het.

[Klaas Zondervan]

@ Klaas:   Ik had in eerste instantie ook aan ledjes gedacht op de poorten van de 4018 maar.....   daar komt maar een korte puls op en die kun je wel eens missen zal ik maar zeggen.

Dan begrijp je de werking niet goed. Juist op het moment dat de puls gegeven wordt gaat de led even uit. Maar daarna gaat de juiste led branden, als het wissel tenminste is omgeschakeld.
Vergelijk het met het schema dat Henk eerder plaatste. Daar wordt met een drukknop ook een puls gegeven, maar nadat je de knop loslaat brandt de led.

Het is een goede keus om de spoelenaandrijving te vervangen door een MP1. In een MP1 zit tenminste een behoorlijke microswitch, in tegenstelling tot het flutcontact wat doorgaans in een spoelenaandrijving zit.
Overigens werkt de truc met de twee leds ook bij een MP1. Ik zou zeggen, probeer het gewoon eens.

[Klaas Zondervan]

Om het te illustreren heb ik het plaatje aangepast. De pijlen geven aan hoe de stroom loopt. Dan zie je dat de pulsuitgangen 1 en 2 er niet aan te pas komen.