Doel:€250.00
Donaties:€0.00

Per saldo:€-250.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-12-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

VERPLAATST: Laserpen gebruiken om rails netjes uit te lijnen? door Duikeend
Vandaag om 01:26:11
Projekt 083-338 door ex44
Vandaag om 00:17:44
Roco VSM BR 23 - Daar is die dan door Ruud-64
29 April 2026, 23:51:21
Raadplaatje door Whis
29 April 2026, 23:26:19
Een baantje in de Limburgse heuvels door SuperSylvester
29 April 2026, 23:10:50
Piko NS 5/600 Hippel 2025 door hmmglaser
29 April 2026, 23:06:06
US diorama in H0 door Wim Vink
29 April 2026, 23:04:38
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door grossraumwagen
29 April 2026, 23:03:00
MFX herkenning voor Märklin loks volledig uitschakelen op IB door hmmglaser
29 April 2026, 23:00:17
Laserpen gebruiken om rails netjes uit te lijnen? door Ferdinand Bogman
29 April 2026, 22:45:11
EifelBurgenBahn door Reinout van Rees
29 April 2026, 22:42:32
Vsm werkplaats Apeldoorn h0 door Joz
29 April 2026, 22:42:15
Nederland jaren 50 op basis van mijn roots door defender
29 April 2026, 21:58:17
Goederenloods Zandvoort door MOVisser
29 April 2026, 21:44:44
Toon hier je (model)TRAM foto's. door D_Loc
29 April 2026, 21:37:52
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door arnout
29 April 2026, 21:13:56
Lucien gaat vreemd Southern Style: normaalspoor, engels en ook nog schaal 0..... door Johan Vermij
29 April 2026, 21:08:24
Halma ladies gaan bouwen voor....... OntraXS 2027! door Ronald Halma
29 April 2026, 20:53:28
Bouwbeschrijving mat' 54 hondekop ElD-4 van FRIE door Rob Bennis
29 April 2026, 20:48:00
Mooi weer om buiten te spelen door BrightonBelle
29 April 2026, 20:24:47
Defecte koppelingen van Trix Koploper. door henk
29 April 2026, 19:44:24
BMB-Module: “Corfe Castle Station” door Gerard van de Weijer
29 April 2026, 19:44:03
La Fabrique des petits réseaux (1:87) door Simplex
29 April 2026, 17:55:59
NCS-72 / NS-3600 door FritsT
29 April 2026, 16:36:36
Palisade Canyon door RobVille
29 April 2026, 15:32:13
Inbouwen Loksound 5 in ROCO 2200 door Biesje
29 April 2026, 14:55:02
Smalspoor op eiland Rugen door spoorijzer
29 April 2026, 14:11:26
Baan in Los Angeles door thevandijks
29 April 2026, 11:57:06
DR4088LN hoe pius en min aansluiten door Jip
29 April 2026, 11:29:48
Ronald bouwt opnieuw een US Micro Layout! door Ronald Halma
29 April 2026, 10:44:52
  

Auteur Topic: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023  (gelezen 68036 keer)

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 5333
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #525 Gepost op: 31 March 2025, 19:04:45 »
Stop de persen! Een complot! ;D Afijn, als het zo verder gaat; sluit maar :angel:
De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?
Bf Kibronn

spoorijzer

  • Offline Offline
  • Berichten: 3634
    • Website over Spoorijzer Railtractoren
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #526 Gepost op: 31 March 2025, 19:23:49 »
Hierbij is aanbevolen om een voorziening te treffen die de maximum treinsnelheid bewaakt."

De genoemde voorziening is er blijkbaar niet..? En als die er wel is, doet tie het bljkbaar niet? Wederom gek dat ze daar niets over zeggen; of ik kan er althans niets over terugvinden. 

Daar was ik destijds ook verbaasd over toen die trein in Apeldoorn ontspoorde. De voorziening (lees: ATB) grijpt in bij het overschrijden van de baanvaksnelheid, niet als de trein harder rijdt dan bv technisch is toegestaan voor dat betreffende materieel. Dus in vergelijking met auto's, de ATB is zeg maar de flitscamera die bij 120 flitst, niet omdat er een vrachtwagen met 100 voorbij komt waar die 80 mag.

In dit voorbeeld, als de baanvaksnelheid 140 is, grijpt de ATB niet in als de goederentrein 97 rijdt terwijl die maar 80 mag.

Groeten,
Rogier

timtrein

  • Offline Offline
  • Berichten: 2109
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #527 Gepost op: 31 March 2025, 20:42:19 »
Daar was ik destijds ook verbaasd over toen die trein in Apeldoorn ontspoorde. De voorziening (lees: ATB) grijpt in bij het overschrijden van de baanvaksnelheid, niet als de trein harder rijdt dan bv technisch is toegestaan voor dat betreffende materieel. Dus in vergelijking met auto's, de ATB is zeg maar de flitscamera die bij 120 flitst, niet omdat er een vrachtwagen met 100 voorbij komt waar die 80 mag.

In dit voorbeeld, als de baanvaksnelheid 140 is, grijpt de ATB niet in als de goederentrein 97 rijdt terwijl die maar 80 mag.
Zo is ATB ooit opgezet, het bewaakt alleen snelheidstrappen, meer niet. Het 'gat' van 80 tot 130 is bij iedereen bekend en daar heb je rekening mee te houden. ETCS gaat dat ooit oplossen.
Maar er is natuurlijk een verschil tussen Apeldoorn en Voorschoten; in Apeldoorn was de mcn niet bij de les en reed te hard door een wissel dat die snelheid niet aan kon, hier is het een meer theoretische discussie over aslast/tonmetergewicht. Te hard rijden is nooit goed, maar in dit geval m.i. niet veiligheidskritisch omdat de reizigerstreinen ("een aantal spoorvoertuigtypen") hier wel 140 km/h met 22,5 ton aslast mogen rijden.
En wat was er gebeurd als die goederentrein er niet was geweest, was het dan net goed gegaan of had de reizigertrein dan alsnog de krol geknuffeld?

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 4115
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #528 Gepost op: 31 March 2025, 23:31:07 »
was gewoon een doofpot reden om  een sluitend rapport te krijgen ,  de kraan machinist had geen toestemming   om over spoor 2 en 1 te rijden.

daarom maar sluiten denk ik zo
Knap dat jij dat zo weet, naar dat een Onderzoeksraad dat dus niet kan bewijzen. Heel bijzonder.

En misschien ook even ophouden met het roepen dat het hier gesloten kan worden, als andere mensen er wel over willen discussiëren is dat prima hun recht en zie ik niet in waarom jij dat moet verbieden...

Over de discussie omtrend het te hard rijden en de inhaalsnelheid, ik moet even bekennen dat ik het stukje van de snelheidsbeperking door de aslast even had gemist. In dat geval beperkt de infrastructuur dan de maximale snelheid van de trein, en kan de inhaalsnelheid ook nooit hoger gepland zijn dan wat die beperking van de aslast toelaat.

Loki

  • Offline Offline
  • Berichten: 536
  • 🇳🇴
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #529 Gepost op: 01 April 2025, 08:24:09 »
@GerardH

Stellige uitspraken die je doet, enige grond waar je die op baseert?
Ik heb het rapport niet gelezen maar tenzij er opnamen zijn weet je niet wat voor toestemming er exact is gegeven aan de krol machinist. De persoon die de toestemming heeft gegeven zal een bias hebben om te getuigen in zijn voordeel. Hoe de krol machinist de toestemming heeft begrepen zullen we nooit weten.
Med venligst hilsen,

Lennert

spoorijzer

  • Offline Offline
  • Berichten: 3634
    • Website over Spoorijzer Railtractoren
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #530 Gepost op: 01 April 2025, 08:41:12 »
Zo is ATB ooit opgezet, het bewaakt alleen snelheidstrappen, meer niet. Het 'gat' van 80 tot 130 is bij iedereen bekend en daar heb je rekening mee te houden. ETCS gaat dat ooit oplossen.
Maar er is natuurlijk een verschil tussen Apeldoorn en Voorschoten; in Apeldoorn was de mcn niet bij de les en reed te hard door een wissel dat die snelheid niet aan kon, hier is het een meer theoretische discussie over aslast/tonmetergewicht. Te hard rijden is nooit goed, maar in dit geval m.i. niet veiligheidskritisch omdat de reizigerstreinen ("een aantal spoorvoertuigtypen") hier wel 140 km/h met 22,5 ton aslast mogen rijden.
En wat was er gebeurd als die goederentrein er niet was geweest, was het dan net goed gegaan of had de reizigertrein dan alsnog de krol geknuffeld?

Hee Tim,

Misschien kwam het niet duidelijk uit mijn reactie, maar ik dacht destijds dat ATB werkte op de maximale snelheid van de trein, en niet het baanvak.  Dat ontdekte ik nav het ongeluk in Apeldoorn. Een verdere vergelijking met Apeldoorn is verder niet terecht, dat bedoelde ik puur om mijn eigen ontdekking te duiden.

Wat betreft je laatste punt, het wordt een beetje een als....als....als... verhaal. Feit is wel dat de goederentrein een forse klap heeft gemaakt met de Krol. Bij een lagere snelheid was die impact (uiteraard) wel minder geweest. Was daarmee het ongeluk voorkomen of waren er dan geen doden gevallen? Dat is daaruit niet op te maken.

Groeten,
Rogier

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 8349
  • NS tijdperk II(c)/III
    • Obdam in h0
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #531 Gepost op: 01 April 2025, 09:39:49 »
Dus in vergelijking met auto's, de ATB is zeg maar de flitscamera die bij 120 flitst, niet omdat er een vrachtwagen met 100 voorbij komt waar die 80 mag.

Dat zouden de vrachtwagenchauffeurs wel willen  ;D
Flitscamera's zijn inmiddels kunstmatig intelligent genoeg om dat soort verschillen te kunnen herkennen.
(Ja, ook je personenauto met aanhanger).  ;D
Fotodijkje en fotodiorama
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 4115
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #532 Gepost op: 01 April 2025, 12:01:34 »
Op basis van kenteken gegevens kan dat ook prima, bij treinen waar dus veel meer verschillende zaken die bepalen wat de maximum snelheid is van die trein is dat veel lastiger.

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 5333
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #533 Gepost op: 01 April 2025, 20:02:45 »
Dacht dat we eruit waren dat dit vermeld staat op het dienstkaartje. Dus als je het daarvoor kan vaststellen, moet het digitaal toch ook lukken... denk dat de uitdaging meer zit in betrouwbaarheid van systeem.
De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?
Bf Kibronn

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 8349
  • NS tijdperk II(c)/III
    • Obdam in h0
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #534 Gepost op: 01 April 2025, 20:07:54 »
Ik mag toch aannemen dat dat soort uitgebreide mogelijkheden wel in ERTMS zitten?

Maar voordat dat geheel uitgerold is ...
Fotodijkje en fotodiorama
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

André82

  • Offline Offline
  • Berichten: 950
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #535 Gepost op: 02 April 2025, 09:50:55 »
Voor D4 treinen geld op dat baanvak een snelheid van 80 km/h. Ook een losse BR193 mag daar maar 80 km/h. Ingeven in de ETCS wordt lastig want op andere baanvakken mag weer 100 km/h (BetuweRoute zelfs 120 km/h) gereden worden en als de in de treindata 80 km/h wordt ingevuld dan zal het nergens harder gaan dan 80 km/h.

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 5333
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #536 Gepost op: 02 April 2025, 10:49:18 »
Zoiets vermoedde ik al, maar toch wel appart dat onderstaande aanbeveling maar dan 20 jaar later nog geen concrete invulling heeft... (rapport zal iets later zijn geweest, maar laat het 15 of zelfs 10 jaar zijn).

"Na deze ontsporing is aan Railion Nederland (het huidige DB Cargo Nederland) aanbevolen om het veiligheidsmanagementsysteem zodanig te verbeteren dat de risico’s van het rijden met een goederentrein voldoende worden onderkend. Hierbij is aanbevolen om een voorziening te treffen die de maximum treinsnelheid bewaakt."
De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?
Bf Kibronn

Dave.......

  • Online Online
  • Berichten: 4665
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #537 Gepost op: 02 April 2025, 10:57:36 »
Tja het is en blijft een aanbeveling.
Je kan niet alles uitsluiten.

Helaas gaan de “kantoormensen” m.i. al te ver met aanbevelingen doorvoeren.

Bijvoorbeeld is bij oNS het remcriterium verzwaard omdat er soms een trein door een rood sein gaat.
Mcn heeft niet goed opgelet maar zegt dan “ik had mijn remcriterium “

De uitwerking is dat veel treinen nu te hard remmen om comfortabel te remmen en met juist kans op glijden..

Dus om alles in te gaan dekken…
Met hartelijke groet.
Dave

Rheinburg tijdperk V/VI

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 5333
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #538 Gepost op: 02 April 2025, 15:26:03 »
Wat zijn kantoormensen toch ook eikels! Ja, alle kantoormensen! Eikels, stuk voor stuk.
 ( ;D)
De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?
Bf Kibronn

Hlv53

  • Offline Offline
  • Berichten: 609
Re: Ongeluk Voorschoten 4-4-2023
« Reactie #539 Gepost op: 02 April 2025, 15:46:49 »
Sterker nog; onder etcs mag er vaak harder gereden worden dan onder ATB.