Doel:€250.00
Donaties:€128.00

Per saldo:€-122.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 16-04-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Bisonkit verdunner door Klaas Zondervan
Vandaag om 16:40:17
NS 8400 van Werps door Ivo tB
Vandaag om 16:40:16
Ronald en Wanda's "Southern Comfort" swamp layout! door Rody v. G.
Vandaag om 16:24:40
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Pauldg
Vandaag om 16:03:04
Bouw NS C 8605, BC 6012 en C 6820 door MathynK
Vandaag om 15:28:02
Micromotor inbouwen in fleischmann tandradlok? door Besselspoor
Vandaag om 15:22:30
Stationsplein Baden Baden door Dave.......
Vandaag om 15:03:18
US diorama in H0 door cor_b
Vandaag om 15:01:49
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 14:30:51
Oude metalen trafo's gebruiken....... door Benelux795
Vandaag om 14:17:23
Grenzbahnhof Ellrich ( DDR ) in schaal TT door spoorzeven
Vandaag om 14:07:57
Frans/Belgisch H0e baantje door NS264
Vandaag om 14:03:38
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Modellbahnwagen
Vandaag om 13:36:18
Bouw van materieel 40 treinstellen door Rob Ellerman
Vandaag om 13:34:47
Een diorama in TT (VEB Schwellenrost) door RK
Vandaag om 12:10:27
Pfarrerwinkel bahn door Wim Vink
Vandaag om 11:55:45
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Modellbahnwagen
Vandaag om 11:40:39
RhB modelbaan in Aanbouw die Scalettabahn Davos-Dürrboden door Hollandserhbfan
Vandaag om 11:26:46
Welke TAMS decoder heb ik? door henk
Vandaag om 11:10:33
BMB-Module: “Corfe Castle Station” door Hans van de Burgt
Vandaag om 10:49:22
EifelBurgenBahn door Reinout van Rees
Vandaag om 10:17:03
25 jaar geleden door Willem1951
Vandaag om 10:07:29
Mini baantje `` De visafslag`` door spoorijzer
Vandaag om 09:39:16
3,51° ofzoiets 😉 door Huup
Vandaag om 09:28:35
Vergelijkings-/conversietabel modelverven door Gerard
Vandaag om 09:21:30
De fabriek - Spoor 0 door spoorijzer
Vandaag om 09:05:18
Jouef, Electrotren, Rivarossi en Lima 2024, nieuws van de fabrikant door Arjan6511
Vandaag om 09:04:01
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door Mispoes
Vandaag om 08:16:54
Toon hier je pas gereed gekomen (model-)spoorbouwsels ... door Bob R.
Vandaag om 08:01:28
Bahnstrecke 5867 door frits959
Vandaag om 03:21:09
  

Auteur Topic: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?  (gelezen 1361 keer)

Mark_HO

  • Offline Offline
  • Berichten: 30
2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Gepost op: 31 maart 2023, 19:21:34 »
Hey folks,


Ik ben momenteel aan het plannen en tekenen aan m'n toekomstige layout. Omdat er ook ergens keerlussen in moeten komen, dacht ik aan onderstaande.


Vraag: is dit te automatiseren, of niet te doen?


Ter info: m'n baan wordt 2-rail - DCC


[/size]


Thnx om mee te denken.

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 25270
    • Pagina van klaas
Re: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Reactie #1 Gepost op: 31 maart 2023, 19:50:53 »
Dit kan inderdaad lastig worden, of juist heel makkelijk.
Om dat te kunnen bepalen moet we het totale sporenplan zien. Dit is waarschijnlijk maar een fragment.

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 4049
Re: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Reactie #2 Gepost op: 31 maart 2023, 20:16:41 »
Of je het het nodig heb, is afhankelijk of je parallel sporen gelijk gepoold zijn. Als ze dat zijn, heb je 'het keerlusprobleem'.

Hij is wel op te lossen. Ik heb vier zaagsnedes getekend. De linker/onderkant van de lus kan schakelen. In rust toestand zijn de meest rechter en bovenste overgangen gelijk gepoold. Een trein kan zo door denderen. Bij die andere overgangen, kan je een lichtsluis plaatsen. Als een trein dan door de straal rijdt, schakelt een relais de polariteit om en kunnen treinen ongehinderd doorrijden. Let wel op dat je langste trein er in past.


De zaagsnedes heb ik zo gezet dat 2 treinen gelijktijdig elkaar kunnen passeren.

Hetzelfde plaatje wanneer een trein de sluis passeert


Als je hoofdsporen niet gelijk gepoold zijn, is er geen keerlus probleem.

Mvg,

Bas
Train-Science.com
Train-Science github
It ain't rocket science ;-)

Mark D.

  • Offline Offline
  • Berichten: 1023
Re: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Reactie #3 Gepost op: 31 maart 2023, 20:39:59 »
waar is de keerlus?

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 25270
    • Pagina van klaas
Re: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Reactie #4 Gepost op: 31 maart 2023, 21:36:45 »
Of je het het nodig heb, is afhankelijk of je parallel sporen gelijk gepoold zijn. Als ze dat zijn, heb je 'het keerlusprobleem'.
Daarom vroeg ik om het totale sporenplan. Als de parallelle sporen ongelijk gepoold zijn is er nl. geen keerlusprobleem. Om te beoordelen of de sporen ongelijk gepoold kunnen  zijn is het toch wel handig om het totale plan te kennen.

Te 2/2

  • Offline Offline
  • Berichten: 967
  • Metrop-Märklin
Re: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Reactie #5 Gepost op: 31 maart 2023, 22:12:16 »
Wat is ook alweer een keerlus, en waar vind je er wat basale info over:

Bij K.F. Geering vind je een tamelijk ongebruikelijke aanpak. Maar die maakt iets duidelijk van wat hier speelt.

Want als je (uitgangspunt Bask185) uitgaat van gelijk gepoolde parallelle sporen buiten de keerlus(sen), dan zijn de wisselstanden essentieel. Er zijn dan 2 rijwegen met, en 2 rijwegen zonder keerlus.

Er zijn 2 rijwegen met een keerlus, en voor elke rijweg (met keerlus) geldt
dat het eerste wissel afslaand is en het 2e wissel in de stand rechtuit staat,
m.a.w. 1 rijweg=2 wisselstanden=1 keerlus=1 keerlus oplossing.
De langste trein moet dus in dat geval binnen die rijweg-met-keerlus vallen.
En als je geen treinen hebt van 3 meter lang, dan past die trein daar ook in.

Zoals Klaas al aangeeft: als jij niet meer info geeft (b.v. de rest van je baanplan), dan kun je geen antwoord (geen hulp) verwachten. Als het uitgangspunt van Bask185 niet het jouwe is dan verwacht ik ook dat je dat hier nu aangeeft. Want dan komen we waarschijnlijk met een andere oplossing aanzetten.

Jan Willem

analoog hybride DC baan (2-rail+3-rail),
CH, peco, piko, roco, k-rail

Mark_HO

  • Offline Offline
  • Berichten: 30
Re: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Reactie #6 Gepost op: 01 april 2023, 10:06:58 »
@Klaas,
Een compleet baanplan is er nog niet, ben wat ideeen aan het verzamelen qua sporenverloop. En aangezien er sowieso ergens 2 keerlussen moeten zitten om treinen in de andere richting te laten rijden, dacht ik om die lussen te combineren. Hier kan je m'n 'project' volgen ... staat nog in de planningsfase >> https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=104918.0


@Bas, dat is inderdaad een goeie oplossing. Sporen zullen gelijk gepoold zijn, dus dan is in jouw idee lijkt me wel te lukken. Zal eens kijken of ik dit ergens in m'n baanplan krijg verwerkt.


@Jan Willem, heb de info van K.F.Geering ook al effe doorgenomen.


Ga volgende week effe verder plannen aan de baan, om het baanplan wat completer te maken.


Thnx folks


Mark

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 25270
    • Pagina van klaas
Re: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Reactie #7 Gepost op: 01 april 2023, 11:24:54 »
Ik blijf er bij dat een compleet sporenplan meer inzicht geeft in de zaak.
Je schrijft dat de parallelle sporen gelijk gepoold zijn. Maar moet dat? Als ze ongelijk gepoold zijn bestaat het keerlusprobleem ineens niet meer. We kunnen pas beoordelen of ze gelijk of ongelijk gepoold moeten zijn als het totale plan bekend is.

Mark_HO

  • Offline Offline
  • Berichten: 30
Re: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Reactie #8 Gepost op: 01 april 2023, 11:52:06 »
Ik blijf er bij dat een compleet sporenplan meer inzicht geeft in de zaak.
Je schrijft dat de parallelle sporen gelijk gepoold zijn. Maar moet dat? Als ze ongelijk gepoold zijn bestaat het keerlusprobleem ineens niet meer. We kunnen pas beoordelen of ze gelijk of ongelijk gepoold moeten zijn als het totale plan bekend is.
Daar kan ik je inderdaad in volgen. De sporen moeten niet echt gelijk gepoold zijn. Deze sporen komen ook ergens uit het zicht te liggen. Zal eerst werk maken van het baanplan. Ben wel alweer wat wijzer geworden.

R.C.Grootveld

  • Offline Offline
  • Berichten: 345
  • Na 60 jaar 3Rail overgestapt op 'die kleine Rote'
    • Robula: Preda - Muot met een ruime blik
Re: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Reactie #9 Gepost op: 01 april 2023, 13:11:20 »
Kan zijn dat ik wat over het hoofd zie, maar er vanuit gaande dat je de sporen maar in één richting berijdt (dus geen dubbel enkelspoor):
Als je het principe aanhoudt dat in rijrichting gezien de rechter spoorstaaf altijd de "+" is, heb je hier volgens mij helemaal geen probleem.

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 4049
Re: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Reactie #10 Gepost op: 01 april 2023, 13:42:01 »
Citaat
Als je het principe aanhoudt dat in rijrichting gezien de rechter spoorstaaf altijd de "+" is, heb je hier volgens mij helemaal geen probleem.
Als je dat doet, limiteer je jezelf in je sporenplan. Dan kan je namelijk nergens meer overloopwissels plaatsen. En op een zichtstation wil je dat misschien/waarschijnlijk wel.

Door op voorhand de keuze voor gelijke polariteit te nemen en gewoon een keerlusmodule toe te passen waar nodig, kan je behalve overloopwissels ook alle bezetmelders aan dezelfde kant solderen. Naar mijn bescheiden mening maak je zo je leven er gewoon makkelijk en overzichtelijker.

Mvg,

Bas
Train-Science.com
Train-Science github
It ain't rocket science ;-)

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 25270
    • Pagina van klaas
Re: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Reactie #11 Gepost op: 01 april 2023, 14:30:45 »
Aan de andere kant, als je geen overloopwissels hebt en de parallelle sporen ongelijk poolt, wordt het nog makkelijker omdat je dan geen keerlus meer hebt.
En zelfs als er wel overloopwissels zijn, dan is er misschien een makkelijker plek om een keerlusmodule te plaatsen.
Maar voor de zoveelste keer: daarvoor moeten we het hele sporenplan kennen. Je kunt nu wel oplossingen verzinnen voor een deelprobleem, maar de misschien kan het allemaal veel simpeler.

R.C.Grootveld

  • Offline Offline
  • Berichten: 345
  • Na 60 jaar 3Rail overgestapt op 'die kleine Rote'
    • Robula: Preda - Muot met een ruime blik
Re: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Reactie #12 Gepost op: 01 april 2023, 14:45:32 »
Als je dat doet, limiteer je jezelf in je sporenplan. Dan kan je namelijk nergens meer overloopwissels plaatsen. En op een zichtstation wil je dat misschien/waarschijnlijk wel.

Door op voorhand de keuze voor gelijke polariteit te nemen en gewoon een keerlusmodule toe te passen waar nodig, kan je behalve overloopwissels ook alle bezetmelders aan dezelfde kant solderen. Naar mijn bescheiden mening maak je zo je leven er gewoon makkelijk en overzichtelijker.

Mvg,

Bas
Daar heb je zeker een punt, maar het hoeft geen wet van Meden en Perzen te worden, je kunt ook een mix toepassen.
Hierdoor kan de situatie ontstaan dat je ipv een hele keerlus om te polen, kunt volstaan met het ompolen van een recht stuk (de 'aanvoerlijn' zeg maar)
Probleem in dit soort situaties is dat je treinlengte vaak langer is dan de beschikbare spoorlengte.

PaulRoman

  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Reactie #13 Gepost op: 01 april 2023, 14:59:06 »
Vraag van TS was of een situatie als geschetst in post#1is op te lossen. Het antwoord hierop is in elk geval bevestigend. Maar hoe dat het beste kan hangt af van het gehele baanplan. En dat is er nog niet begrijp ik. De oplossing van Bas is zeer geschikt als de sporen gelijk gepoold zijn, mits je in het cirkelgedeelte voldoende lengte hebt. Zoniet zul je tot een andere oplossing moeten komen. Die zou kunnen bestaan uit de hele cirkel gelijk gepoold, en twee keerlusmodules in de aansluitende sporen.

Groet,

Paul
Schäßburg an der Kokel

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21666
Re: 2-rail DCC - dubbele keerlus automatiseren - kan dit ?
« Reactie #14 Gepost op: 01 april 2023, 17:12:22 »
Ik blijf er bij dat een compleet sporenplan meer inzicht geeft in de zaak.
Je schrijft dat de parallelle sporen gelijk gepoold zijn. Maar moet dat? Als ze ongelijk gepoold zijn bestaat het keerlusprobleem ineens niet meer. We kunnen pas beoordelen of ze gelijk of ongelijk gepoold moeten zijn als het totale plan bekend is.

Ja precies. Wat er nu staat is gewoon een railovaal in de vorm van een cirkel met wat aangesloten sporen.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.