Welke centrale voor mijn Marklin baan

[Schieland]

Ik ben een beginner en bezit een marklin baan van zo’n 20 meter met een MS3. Ik wil het geheel via de pc laten rijden (en automatisch stoppen) zonder stroomloze secties. Met een 3 tot 4-tal treinen en 1 tot 2 stations. Welke centrales kan ik dan het beste kiezen? Voor de hand ligt CS3, maar uit de documentatie daar van begrijp ik dat die uitgaat van secties die stroomloos worden gemaakt bij een stopsein. Ik vond de Z21 interessant, maar als ik het goed begrepen heb kan die niet met ac spanning van marklin omgaan. Ik heb voor de software gekeken naar Itrain. Graag jullie advies in deze.

[basjuh1981]

Als je

Ik wil het geheel via de pc laten rijden (en automatisch stoppen) zonder stroomloze secties.

kun je prima kijken naar een CS3. Of laat ik het anders zeggen: op je lijst zetten met centrales waar je een keuze uit gaat maken.

Voor de hand ligt CS3, maar uit de documentatie daar van begrijp ik dat die uitgaat van secties die stroomloos worden gemaakt bij een stopsein.

Dat is de Märklin-filosofie van digitaal gestuurd rijden met treintjes. Als je met iTrain gaat werken (of een ander programma) hoef je helemaal geen stroomloze secties te maken, zoals Märklin bedacht heeft. Het stoppen van treintjes wordt via de centrale door iTrain gedaan.

Het enige wat je wel moet doen is het maken van blokken (onderverdeeld in secties) op basis van massadetectie (S88N). Zodat de software weet waar welke trein is. Zodat hier eventueel acties uitgevoerd moeten worden.

[Golfer]

IiTrain en een CS3 gaan goed samen. Het is wat Bas zegt, stoppen in een blok is een kwestie van programeren geworden. Daarmee passeer je in het software programma even wat Märklin had meegegeven met het CS3.

[Bahn-AG]

Dat is de Märklin-filosofie van digitaal gestuurd rijden met treintjes. Als je met iTrain gaat werken (of een ander programma) hoef je helemaal geen stroomloze secties te maken, zoals Märklin bedacht heeft. Het stoppen van treintjes wordt via de centrale door iTrain gedaan.

Een cs3 kan precies hetzelfde als je voor ieder sein een gebeurtenis aanmaakt. Deze gebeurtenis leg je in de afloopfunctie van een lok vast. Via een volgende afloopgebeurtenis kun je dan een willekeurige lok deze gebeurtenis laten uitvoeren. Klinkt ingewikkeld maar is het niet. De CS3 weet op deze manier welke lok welke gebeurtenis triggert. Je hebt geen remmodules, railcom achtige melders e.d. nodig.
Je moet alleen omdenken en de pc manier vergeten. Een pc gokt waar een trein zich kan bevinden op basis van het programma. De cs3 leest melders uit en welke loks zich hierbij melden. Of het makkelijker is of flexibeler dan een programma? Nee, niet bepaald. Maar het kan wel.

Bart 

[bask185]

Ik vond de Z21 interessant, maar als ik het goed begrepen heb kan die niet met ac spanning van marklin omgaan

Dat heb je niet goed begrepen  . Je kan een Z21 prima gebruiken icm een 3-rail spoor.

Hoewel cs3 prima werkt met iTrain, vind ik het zelf een slechte keuze omdat je 90% van de functionaliteiten van dat ding niet ga gebruiken en je lapt er wel flink voor. + wat een cs3 kan, kan iTrain ook maar beter en meer. Dus je keuze voor iTrain = 

Voor iTrain gebruik heb je een centrale nodig die slechts deze 2 dingen doet. DCC (en in jouw geval ook MM2) signalen uitsturen naar de baan en terugmelders uitlezen en doorsturen naar iTrain. De rest is allemaal extra... dus die rijregelknoppen en touchscreen van een CS3... extra. Je hebt het niet nodig, maar misschien vind je er iets van fijn?

Die Z21 heeft geen scherm, die verstop je ergens onder je baan en je hebt er geen omkijken meer aan. Je redt trouwens ook met een witte z21 alleen ben je gelimiteerd aan 'slechts' 192 (IIRC) terugmelders en dat moeten perse R-bus terugmelders zijn. Voor velen is dit meer dan toereikend, voor sommigen niet. De Z21 kan je ook nogvoorzien van can bus en loconet terugmelders.

Z21 werkt heeft ook een XpressNet en Loconet bus. Je kan er dus meerdere soorten bekabelde handregelaren op aansluiten en via WiFi ook draadloze. Dat kan handig zijn als je geen iTrain pro licentie heb. Maar ook dit is dus `extra`.

Dat marklin systeem bestaat uit niks meer dan een simpele link tussen een terugmeldcontact en een schakeldecoder die dan of met een relais een stuk spoor uitschakelt of een trein langzaam laten stoppen/afremmen dmv een remmodule. Opzich een erg goed en mooi idee, een zelf bedienend bloksysteem waarbij treinen langzaam stoppen en remmen, alleen de uitwerking is nodeloos duur en vooral omslachtig. Ik had daar zelf iets beters/veiligers/goedkopers voor bedacht. Dit heeft echter geen enkele drol te maken met iTrain  .

Dus heb je een kleine tot middelgrote baan, zou ik kiezen z21. Heb je een erg grote baan in de planning zou ik Z21 kiezen.

Mvg,

Bas

[basjuh1981]

stoppen in een blok is een kwestie van programmeren geworden.

Configureren

[Bahn-AG]

Een centrale die geen mfx ondersteund is ouderwetse meuk in een marklin omgeving. Ik wil geen 5 adressen per lok moeten gebruiken om alle functies te kunnen aansturen.
Eerlijk gezegd is er niet echt iets te koop dat een doorgeefluik is tussen baan en pc.
CS, ecos, IB2 met MFX...allemaal overkill (te duur dus) voor een pc besturing.
Beste lijkt ne dan nog een Tams redbix.

Bart

[Schieland]

Bedankt voor de reacties, daar heb ik wat aan.
Ok, ik heb nu begrepen dat er meer mogelijkheden zijn en dat beide Z21 en CS3 geen stroomloze secties nodig hebben. Dan blijft bij mij de vraag hoe een Z21 de AC spanning voor de rails kan leveren.

Moet er dan nog een apparaatje tussen?

[Ben]

Voor slechts 3 - 4 treinen in automatisch bedrijf is een CS3 errug duur, evenzo de iTrain licentie. Het loopt dan al richting de €1000 in aanschaf en dan moet je wel echt een diehard Marklinist zijn. Maar ze bestaan want ik ken ze, bij naam en toenaam. 

Handiger is dan DCC te gaan rijden, desnoods door die paar decoders te vervangen als die geen DCC aan boord hebben en een goedkope (desnoods 2e hands) DCC centrale aan te schaffen in combinatie met een gratis PC besturingsprogramma.

Gr, Ben.

[Overet]

Lees je eens in in het digitaal besturen van een modelspoorbaan. Je snapt daarna dat het oude AC verhaal niet meer van toepassing is.

Zie bijvoorbeeld de Beneluxspoor encyclopedie: https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Digitale_baanbesturing

Tom

[ramdani]

Bedankt voor de reacties, daar heb ik wat aan.
Ok, ik heb nu begrepen dat er meer mogelijkheden zijn en dat beide Z21 en CS3 geen stroomloze secties nodig hebben. Dan blijft bij mij de vraag hoe een Z21 de AC spanning voor de rails kan leveren.

Moet er dan nog een apparaatje tussen?

neen, er moet niks tussen;

mvg,
Michel

[AlbertG]

Misschien heb je wat aan deze videoserie: https://www.youtube.com/playlist?list=PLV0HmPHKLZR56iqWCG9EGT7UBeJerOHHw

Welke centrale je kiest heeft vooral te maken met welke protocollen je wilt gebruiken om je treinen te laten rijden.
Als je het MFX protocol wil blijven gebruiken zijn de mogelijkheden wat beperkt.
Een aantal mogelijkheden (waarbij ik zeker weet dat ik niet volledig ben):
Je kunt eventueel een stukje hardware in je MS2/3 (laten) bouwen waardoor je deze via het netwerk met je PC (met Rocrail of iTrain) kunt verbinden.
Voor meer info: https://forum.3rail.nl/index.php?topic=74762.0.

Je kunt de MS2/3 ook gebruiken met de modules van http://www.can-digital-bahn.com/modul.php?system=sys3&modul=46#GB.

Je kunt een tweedehands Tams Redbox kopen, dan kun je het MFX protocol omzetten naar het M3 protocol van Tams. Dat heeft bij mij prima gewerkt met de voorloper van de Redbox , de MasterControl. Let wel even goed op welke uitvoering je koopt. Je hebt ze met en zonder ingebouwde booster.

De fa. Tams brengt ook een nieuwe centrale op de markt, de MC2 die ook werkt  met het M3 protocol.

Uhlenbrock brengt een nieuwe centrale uit die ook MFX ondersteunt, kijk op de website voor meer info.

Een (tweedehands) CS2 koop je voor rond de € 250,-

Er zijn meerdere centrales die wel het Märklin Motorola protocol en het DCC protocol ondersteunen waaronder de Roco (zwarte) Z21 en de (witte) z21. Voor deze laatste heeft de firma Digikeijs een bezetmelder voor de R-bus waar je meerdere S88N bezetmelders op kunt aansluiten. Dat is een stuk goedkoper.
 
Als je al je locomotieven aan kunt sturen met het DCC protocol dan heb je veel meer keuze.

Ik kan je verder alleen maar aanraden om je goed te (laten) informeren voordat je wat koopt. Op 23 maart is er in Houten een beurs waar ook de HCC staat met 1 of meerdere banen. Die kunnen je veel meer vertellen.

[Schieland]

Beste forumleden.
Ik ben blij met jullie reacties, hoewel ik zelf mogelijk wat weinig verdere info heb gegeven. Ja, mijn c-rail baan bevat meerdere mfx locs. De bedoeling is dat ik nu de kale baan (nog geen seinen etc., maar wel een 12-tal  marklin wissels met reeds ingebouwde decoders) dus ombouw naar een volledig digitale baan met nog aan te schaffen seinmateriaal e.d.

Gezien mijn leeftijd (75) wil ik niet meer teveel experimenteren met knutselconstructies. Dus eerst wil ik kiezen voor een digitaal systeem zoals de Z21 of CS3, maar ook een ander kant en klaar systeem kan natuurlijk. De Z21 spreekt mij nog wel het meeste aan, na een aantal reacties van jullie kant. De andere merken die ik voorbij heb zien vliegen zijn mij nog niet bekend.

[RBlok]

Ik weet dat de Ecos ook geschikt is voor 3-rail gebruikers. Zelf rijd ik 2-rail maar wilde op mijn 65-ste niet weer een computerprogramma moeten leren kennen. Daarom koos ik voor de (prijzige) Ecos waar met twee fysieke rijregelaars bijna oneindig veel treinen zijn te bedienen en waarbinnen ik ook alle schakelconfiguraties doe.

Rian

[henk]

Een centrale die geen mfx ondersteund is ouderwetse meuk in een marklin omgeving.

Ik ben het met Bart eens dat een centrale die niet met mfx overweg kan, op een hedendaagse drierailbaan op zijn minst onhandig is.

Wellicht ten overvloede, maar termen als mfx, Motorola of DCC slaan op het gebruikte protocol, zeg maar de talen die centrale en decoders kennen. Centrale en decoders moeten hetzelfde protocol kunnen gebruiken.

Die z21 van Roco praat Motorola en DCC, geen mfx.
Alle locdecoders voor mfx kunnen ook met Motorola overweg. Maar Motorola kent belangrijke beperkingen. Het wordt bijvoorbeeld erg onhandig, zo niet onmogelijk, de hedendaagse uitgebreide licht- en geluidfuncties te gebruiken. De rijeigenschappen zijn wat minder wegens minder rijstappen.
Met DCC kan dat allemaal wel, maar pas de laatste jaren bouwt Märklin locdecoders in locs die ook DCC begrijpen. Ik weet niet of je zin hebt oudere locs om te (laten) bouwen.

Zoals Albert al schrijft, je moet bedenken welke protocollen je wilt gebruiken. Met mfx is de keuze beperkt (misschien ook weer een voordeel  ) en aan de dure kant.