Een nieuwe baan? Maar waar te starten?

[T.Trainz]

Hoi Allemaal!

Tien jaar geleden al eens wat gepost op jullie forum, als 15-jarige toen al druk met knutselen en met treinen rijden.
Daarna is het niet zo "cool" meer om met modeltreinen bezig te zijn, maar als je wat ouder en wijzer wordt kom je daar toch weer op terug  .

Enfin, ik heb de mogelijkheid tot een grote zolder en wil misschien toch weer eens starten met baan(tje). Maarja, waar begin je...
Budget en aanpak zullen wat veranderen ten opzichte van toen, en om zaken niet in een later stadium over te hoeven doen daarom meteen eens wat vragen en dilemma's:

Sturing
De huidige collectie wagons en loks bestaat uit een verzameling van Fleischmann en Roco, alles nog analoog DC. Tien jaar geleden kwam digitaal net op met de Multimaus etc, dat was destijds vrij prijzig en daarom de switch niet gemaakt. Volgens mij ontkom je nu niet meer aan digitaal als je een leuke set treinen op de baan wil hebben rijden, en 2 van de 3 aanwezige loks (Roco) kunnen worden omgebouwd, dus overstap naar digitaal lijkt mij vrij voor de hand liggend. Ik zie voornamelijk Z21 (start) voorbij komen, is dat een systeem dat aan te raden is? Zijn er beperkingen of andere digitale systemen die jullie aanraden?

Rails
Omdat ik ooit met een kleine Piko startset ben begonnen is daar de verzameling rails op uitgebouwd. Er is een collectie R2/3/4 bochten, veel rechte stukken en een wissel of 16. Ik vond destijds Piko rails al lichtelijk fragiel en lastig recht te leggen. Verder zit er natuurlijk geen bedding bij waardoor ik toen met een ondergrondje van kurk en zelfgemaakte bedding dit heb gerealiseerd. Vraag is nu of ik verder wil bouwen op Piko of dat ik de hele handel verkoop en inruil voor een ander type. Ik zie veel Roco GeoLine voorbij komen en veel van jullie verkiezen dit volgens mij ook boven RocoLine? Wat zouden jullie doen in deze positie?

Opbouw/Tafel
Ik zie dat veel modelbanen met hoogte werken, ben er nog niet helemaal achter of ik dit zou willen, toch wat lastiger realiseren en ik wil het geheel toch niet al te complex maken... Ik denk nu aan een dubbel rondje met een keerlus, afslag voor industrie, haven, groot en klein station.. Misschien is het leuk als er wel nog ergens een enkel spoor aftakt en over een brug verder gaat. Ik gebruik nu programma "RailModeller", trial versie omdat de betaalde meteen 50euro kost. Hebben jullie tips voor baanplan software voor Mac? Onderstaand in ieder geval start linker deel van de baan, rest volgt..





Alvast bedankt en alle tips zijn welkom!

Groetjes Tijmen

[SteeF_NS92]

Hoi Tijmen,

Ik ken het van als kind starten, daarna even wegleggen en weer beginnen  .

Maar goed een paar vragen kan ik wel een beantwoorden, cq een mening geven.

Sturing:
Digitaal is zeker geen must hoor, meeste gaan wel digitaal omdat je daar vaak net wat meer mogelijkheden hebt. Moet ik wel zeggen dat ik N rij en daar is over het algemeen eigenlijk altijd wel een decoder loze (analoge) versie van de loks beschikbaar, ga ervan uit dat dat in Ho ook wel is. Met digitaal kun je wel vaak meer en andere dingen dan met analoog. Je moet denken wat je precies wilt? Ja logish zul je denken maar hoe wil je het aansturen? Wil je alleen je loks digitaal of ook je wissels en evt seinen? Wil je geautomatiseerd kunnnen rijden m.b.v. een PC? Als je dat weet kun je verder borduren. Ik zit op dit moment ook weer in dat schuitje.

TIP: mocht je in de gelegenheid zijn kun je volgend weekend Houten digitaal bezoeken (ik ga wrs ook). Modelspoorbeurs in Houten wordt een paar keer per jaar gehouden en 1x per jaar gefocust op digitaal, kun je informatie inwinnen, ervaringen vragen en systemen zien  .

Rails:
Ja die knoop moet je ook wel doorgaan hakken. Al kun je dit ook nog laten afhangen van welk (digitaal) systeem je neemt. Soms is het handiger om dat een startset te kopen.  Voordeel van rails zonder balastbed vind ik dat je zelf de balast kan kiezen en maken waarmee je vaak een wat natuurlijkere look verkrijgt.

Opbouw:
Je zou als je baan op een tafel komt alvast rekening kunnen houden met de hoogte. Kun je altijd later nog een schaduwstation maken, al is direct natuurlijk wel makkelijker. Ik gebruik Anyrail maar dat is ook een betaald programma. Met andere heb ik geen ervaring. Baanplan kun je t.z.t. hier altijd delen zodat men je van bruikbare kritiek kan voorzien en tips kan geven.

Succes en vooral veel plezier in de hobby.

Gr
Stefan

[C-rails]

Sturing
De huidige collectie wagons en loks bestaat uit een verzameling van Fleischmann en Roco, alles nog analoog DC. Tien jaar geleden kwam digitaal net op met de Multimaus etc, dat was destijds vrij prijzig en daarom de switch niet gemaakt. Volgens mij ontkom je nu niet meer aan digitaal als je een leuke set treinen op de baan wil hebben rijden, en 2 van de 3 aanwezige loks (Roco) kunnen worden omgebouwd, dus overstap naar digitaal lijkt mij vrij voor de hand liggend. Ik zie voornamelijk Z21 (start) voorbij komen, is dat een systeem dat aan te raden is? Zijn er beperkingen of andere digitale systemen die jullie aanraden?

Multimaus kan en Ecos. Criteria: wat wil je allemaal en hoeveel is het je waard?

Rails
Omdat ik ooit met een kleine Piko startset ben begonnen is daar de verzameling rails op uitgebouwd. Er is een collectie R2/3/4 bochten, veel rechte stukken en een wissel of 16. Ik vond destijds Piko rails al lichtelijk fragiel en lastig recht te leggen. Verder zit er natuurlijk geen bedding bij waardoor ik toen met een ondergrondje van kurk en zelfgemaakte bedding dit heb gerealiseerd. Vraag is nu of ik verder wil bouwen op Piko of dat ik de hele handel verkoop en inruil voor een ander type. Ik zie veel Roco GeoLine voorbij komen en veel van jullie verkiezen dit volgens mij ook boven RocoLine? Wat zouden jullie doen in deze positie?

Piko A is niks mis mee. Prijstechnisch aantrekkelijk. Roco Geoline heeft behoorlijk goede geometrie, maar sommigen vinden de bedding niet mooi/praktisch. Wil je een wat realistischer rail, dan kan Tillig Elite, maar dan speelt Bruin ook mee.

RailModeller is voor zover ik weet, het enige wat op de Mac draait. Andere software, zoals Anyrail kan ook, maar dan moet je behoorlijk het internet op, want je moet de nodige truken uithalen.

[bask185]

Wat digitaal betreft. Centrales komen hoofdzakelijk in 3 smaakjes:

- Je hebt de losse handregelaars + doorgeefluikje. Voorbeelden zijn piko smart control light, multimaus met z21 of booster en marklin mobile station. Je kan met meesten hier van wissels digitaal bedienen maar de werking is.. een crime. Een vast schakelpaneel is altijd beter.
- Er zijn centrales met knoppen en ingebouwde rijregelaar zoals de intellibox, marklin 6021 (niet geschikt voor 2-rail omdat geen DCC). Deze komen doorgaans met voorzieningen om je wissels digitaal te schakelen
- Je hebt centrales met groot fancy touch scherm zoals de CS3 en ecos II. (Cs3 is een onding, niet kopen). Wissels kan je bedienen door een schakelpaneel aan te maken op het scherm. Dan kan je via touch screen je wissels of wisselstraten zetten.

Ook aan smaakje 2 en 3 kun je meestal ook handregelaars in pluggen.

Smaakje 3 centrales, kunnen vaak wat meer. Er zijn voorzieningen om rijwegen te maken en om bepaalde handelingen zoals kleine pendeldiensten te automatiseren.

Als je met een computer wilt rijden, is smaak 3 een slechte keuze puur omdat die duurder zijn en je een hoop functionaliteit niet gebruikt. Je kan voor een computer baan net zo goed een z21 + multimaus kopen.

Als je met de hand wilt rijden, en wissels digitaal wilt aansturen, zou ik eerder naar smaakje 2 kijken.

Dus ja, het is net hoe je je treinen wilt aansturen en wat je niet of wel wilt omtrent automatisering

Mvg,

Bas

[VvKan]

Tien jaar geleden kwam digitaal net op
Rails
 Ik zie veel Roco GeoLine voorbij komen en veel van jullie verkiezen dit volgens mij ook boven RocoLine? Wat zouden jullie doen in deze positie?

Nou, toch al vanaf begin 80er jaren (vorige eeuw).
En Roco Geoline is uit productie, dus daar in ieder geval niet voor kiezen.  Roco Line is met en zonder bedding verkrijgbaar. Maar er zijn ook andere merken met of zonder bedding.

[Frank 123]

Wat de rails betreft: ik zou niet voor Roco Geoline gaan. Ik heb begrepen dat Roco deze uit het assortiment haalt (dus alleen de voorraad nog verkoopt) en de kwaliteit van het kunststof vindt ik erg slecht.

[C-rails]

...(Cs3 is een onding, niet kopen)...

Dergelijke opmerkingen maken naar een beginner is in mijn ogen schieten met een ballistische raket op een mug. 
Dit soort opmerkingen zijn gemakkelijk gemaakt, maar mist een deugdelijke onderbouwing. Het zou fijn zijn, als je ook aangeeft waarom of verwijst naar (een) topic(s), waar de feitelijke onderbouwing gevonden kan worden. (Let wel, een negatieve persoonlijke ervaring is geen feitelijke onderbouwing)
Verder weet ik ook niet wat eventuele juridische consequenties kunnen zijn van dergelijke opmerkingen. Misschien beter om aan te geven dat het 'naar jouw mening' is.

Daarnaast denk ik, dat het wel meevalt met een CS3. Anders zou het al lang uit de markt genomen zijn of gemodificeerd.

[Martin Domburg]

Deze topics zijn meestal voer voor popcorn en chips. Iedereen geeft zijn mening en onderbouwt dit met hun eigen praktijkervaring.

Mijn advies zou zijn om goed om je heen te gaan kijken, te vergelijken en zo een eigen "onderbuik" gevoel te ontwikkelen. Er is geen kant-en-klaar antwoord op je vraag. Iedereen beleeft de hobby anders.

Helaas krijg ik wekelijks mensen die ergens de voor hun verkeerde afslag hebben genomen omdat een ander vertelde dat dit het beste was. Of spullen gekocht hebben waar ze uiteindelijk niets aan hebben. Ik zou er een boek over kunnen schrijven als ik dat zou willen.

Een brede oriëntatie geeft je bevestiging van je gevoel en keuze om voor een bepaald merk te gaan. Dit kan je op een paar manieren doen en gaan je wel wat energie en tijd kosten:

1. Ga langs diverse winkels en specialisten en laat je breed voorlichten over alle soorten systemen, rails en schalen.
2. Ga naar evenementen zoals Houten Digitaal, Zutphen, Rijswijk e.d. en laat je inspireren
3. In deze periode hebben veel verenigingen open dagen.
4. Koop een startset, dat is een enorme waarde voor je geld. Je betaald in nieuwprijs vaak alleen de loc en de wagens. De rest is gratis
5. Begin met een proefbaantje, ovaaltje met inhaalspoor.


Succes met je zoektocht en probeer vooral diverse dingen uit!

Groetjes

[bask185]

Cor, ik heb hier op het forum al 4 of 5 klaagmuren volgekalkt met waarom ik het een onding vind. Zelfs heb ik een review filmpje gemaakt van dat ding

Samenvatting:
Nummer #1 klacht: uitermate gebruikersonvriendelijke bediening.
- slecht / moeilijk bedienend touchscreen
- geen knoppen voor functies, alles is touchscreen
- vendor locking
- geen Xnet of Lnet bus
- je kan geen enkele handregekaar gebruiken behalve een mobile station.
- die kan je niet makkelijk bekabelen op afstand.
- geen andere terugmeld bus dan s88
- geen draadloze handregelaren mogelijk
- nodeloos duur

Het is dat ik haast heb anders was dit lijstje nog 2x zo lang

Mvg,

Bas

[Martin Domburg]

Cor, ik heb hier op het forum al 4 of 5 klaagmuren volgekalkt met waarom ik het een onding vind. Zelfs heb ik een review filmpje gemaakt van dat ding

Samenvatting:
Nummer #1 klacht: uitermate gebruikersonvriendelijke bediening.
- slecht / moeilijk bedienend touchscreen
- geen knoppen voor functies, alles is touchscreen
- vendor locking
- geen Xnet of Lnet bus
- je kan geen enkele handregekaar gebruiken behalve een mobile station.
- die kan je niet makkelijk bekabelen op afstand.
- geen andere terugmeld bus dan s88
- geen draadloze handregelaren mogelijk
- nodeloos duur

Het is dat ik haast heb anders was dit lijstje nog 2x zo lang

Mvg,

Bas

Op zich kan ik mij wel vinden in de argumenten, echter zijn dit inderdaad meningen en die mag je gewoon ventileren. Niks strafbaars aan, maar een ander kan deze "minpunten" wel accepteren.
Overigens klopt de draadloze punt niet, je kunt de CS app downloaden en via een router gebruiken. Ik gebruik bij Marklin banen het liefst gewoon de CS3, simpele feit: Marklin lult het best met Marklin. En de MFX werk er het beste op, en dat vind ik wel prettig. Vooral omdat dit een bitch kan zijn voor de software.

Wat betreft de prijs, ik vond die ook altijd nodeloos hoog. Net als die van de EcoS2. Maar inmiddels weet ik dat de prijs zo hoog is omdat er een galvanisch gescheiden H-Brug in zit om de Ground detectie mogelijk te maken. Deze electronica schijnt niet goedkoop te zijn is me verteld. En natuurlijk kost het rode logo ook wat, het is immers de Apple van de Modelspoor.

Maar is het heel handig om de topicstarter te overladen met meningen van hetgeen wij niet goed vinden, of is het beter om hem dat zelf te laten ontdekken en bepalen? Lijkt mij beter om te inspireren dan de demotiveren.

[Eric v C]

Sturing
De huidige collectie wagons en loks bestaat uit een verzameling van Fleischmann en Roco, alles nog analoog DC. Tien jaar geleden kwam digitaal net op met de Multimaus etc, dat was destijds vrij prijzig en daarom de switch niet gemaakt. Volgens mij ontkom je nu niet meer aan digitaal als je een leuke set treinen op de baan wil hebben rijden, en 2 van de 3 aanwezige loks (Roco) kunnen worden omgebouwd, dus overstap naar digitaal lijkt mij vrij voor de hand liggend. Ik zie voornamelijk Z21 (start) voorbij komen, is dat een systeem dat aan te raden is? Zijn er beperkingen of andere digitale systemen die jullie aanraden?

Tijmen, kijk eens op het draadje van Update: Baan in de tropen https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=57778.0

Hans heeft veel retro Fleischmann loks omgebouwd naar digitaal en doet daar gedetailleerd verslag van hoe je met beperkte middelen dat toch kunt realiseren.

Eric

[bask185]

CS app

Een App met touchscreen != Handregelaar met draaiknop 

Gebruikt Märklin nog een app eigenlijk? Ik dacht tegenwoordig dat je via een webbrowser kon bedienen?

Deze electronica schijnt niet goedkoop te zijn

Ik weet ook niet hoe dat zit. Ik dacht eerst dat er 2 voedingen in een kastje zaten. Dat zou dat probleem goedkoper oplossen. Ik geloof iig dat Märklin gestopt is met het maken van goede keuzes..

Lijkt mij beter om te inspireren

Mij dus ook daarom zei ik aanvankelijk dat hij elke centrale kon kopen die hij wilde muv boven genoemde. Het was dat Cor er om vroeg.

Ik heb nog wel een pluspunt voor de cs3. Je kan mFx uitzetten 

Mvg,

Bas

[C-rails]

Het was dat Cor er om vroeg.

Voor zover ik weet, heb ik nergens om gevraagd, alleen aangegeven, dat een feitelijke onderbouwing van 'stevige' uitspraken voor een beginner wel prettig is.

In tegenstelling tot Martin kan ik mij niet vinden in je argumenten, maar daarvoor heb ik als excuus, dat mijn niveau in het modelspoor zeker niet 'sky-high' is. 
Wel ben ik met Martin eens, dat inspireren beter is dan demotiveren.

Als beginner kun je prima uit de voeten met de 'KISS'-gedachte. En lopende het traject, ga je vanzelf ontdekken, wat wel en wat niet bij je past.

En, Bas, misschien loop je wel het risico, dat Tijmen het in de toekomst met je eens is. Of nog erger, ik ook. 

[Montanbahn]

Nou, toch al vanaf begin 80er jaren (vorige eeuw).

Ik rij al sinds 1985 digitaal ;-) Eerst met de Marklin gelijkstroom centrale (later Arnold), via de Intellibox overgestapt op de ECoS.
Als randapparaten heb ik de Fred (handregelaar van Uhlenbrock), de Locmuis 2 en de Multimouse. Daarnaast, via de PC (met Traincontroler) ook de smartphone en een iPad mini in gebruik.

Met bijna 40 jaar ervaring is het allemaal niet zo moeilijk meer 

[Wout br52]

Goedemorgen,

@crails reactie 2:
Met een programma als “crossover”  of “wine” kun  je vrijwel alle Windows programma’s op een Mac draaien. Crossover is zelfs al bruikbaar op een Mac met een M1 processor. Is een gratis probeer versie van.
Het is dus niet nodig om een complete Windows installatie op je Mac te zetten.
Ik gebruik crossover al een aantal jaren om een tekenprogramma als “EazyDraw” voor vector tekeningen en “Fritzing” voor het tekenen van printplaten te draaien.