Voedingsdraden aan de rails bij LGB-grootspoor

[Hans H.G-Spoor]

Hoeveel mm2 moeten de voedingsdraden zijn naar de rails bij grootspoor?

[GerardH]

ligt geheel aan de baan , lengte, aantal locs , buiten of binnen ,
zelf denk ik en 2x 4 mm. om meerdere punten gevoed , kan ook snoer wezen maar dan
4x 2,5 waarbij bruin, zwart. en blauw geel/groen parallel staan
vriendelijke groet
Gerard

[Klaas Zondervan]

Ik zie niet waarom er een verschil zou zijn tussen buiten of binnen.
Het hangt er inderdaad vanaf hoe groot de baan is, dus wat is de grootste lengte van de voedingsleiding.
En hoeveel treinen rijden er tegelijk? Daarop moet je de doorsnede van de voedingsdraden baseren. Maar de aansluitingen naar de rails kunnen waarschijnlijk dunner zijn. Ik denk dat 0,5 mm² genoeg is.

[Remco_Nzo]

Tja, zoveel factoren.
Waar mogelijk met massoth schroefbare de rails en koppelen ipv de standaard schuifjes en dan heb je al veel minder last van connectiviteit problemen.
Het merendeel van de spanning/stroom gaat dan gewoon via de rails.

Ik heb daar persoonlijk gewoon bruin/blauw 220v harde koperdraad als ringleiding naast gelegd. En met 'speakerdraad' de verbindingen tussen de ringleiding en de massoth railverbinders (via soldeer oogjes)

Het is een beetje werk, maar daarna geen zorgen meer.

[Martin Domburg]

Ik zie niet waarom er een verschil zou zijn tussen buiten of binnen.

Maakt wel degelijk uit. De weerstand word beïnvloed door de bedrijfstemperatuur van de kabel. Des te meer stroom, des te meer energie en dus warmte.

De ligging van de kabel beïnvloed de koeling en daarmee ook de capaciteit van energie.

Je merkt het trouwens vanzelf in de winter als je de draden na een sneeuwbui ziet liggen weet je dat de infrastructuur niet efficiënt is

2,5 mm2 mag je belasten tot 20A als deze gunstig is gelegd. De lengte is bepaald door de ligging.

20A is voor groitspoor geen raar getal. Je moet ook rekening houden met kortsluitstromen. Maar dan nog denk ik dat de meeste voedingen voor grootspoor niet meer als 12A leveren en eerlijk gezegd zou ik ervoor kiezen om dan met groepen te werken.

Je kunt dus stellen dat een standleiding van 2,5 mm2 voldoende is. En dan vanaf een verdeelden de rails voeden met 0,5 mm2  op meerdere punten.

Maar ik ga wel eerlijk zijn, ik heb weinig tot geen ervaring met de praktijk als het komt op grootspoor. Veel collega's die dat wel hebben gebruiken als ik het goed volg 1 tot 1,5 mm2 aan de rails en 4 tot 6 mm2 als voeding. Dat zal een reden hebben denk ik.

Groetjes

[Klaas Zondervan]

Maakt wel degelijk uit. De weerstand word beïnvloed door de bedrijfstemperatuur van de kabel. Des te meer stroom, des te meer energie en dus warmte.

Ik denk dat dat verschil verwaarloosbaar is.
Verder moet je niet alleen kijken naar de stroom die een draad mag hebben, maar ook naar het spanningsverlies over grote lengtes. Dat laatste is meestal bepalend.

[Martin Domburg]

In een zekere zin heb je zeker wel gelijk, we doen liever wat dikkere draden dan dat we de diameter exact uit gaan rekenen volgens de NEN1010.

Lengte is inderdaad een zeer bepalende factor ook.

[Klaas Zondervan]

Deze installaties zin niet gebonden aan NEN1010. Strikt genomen is er niks gebonden aan NEN1010 want het is een norm en geen wet.

Als vuistregel houd ik aan dat koperdraad 10A per mm² mag hebben. 2,5 mm² mag dus 25A hebben.

Even een snelle berekening gemaakt. Bij een afstand van 20 meter heb je heen en weer 40 meter draadlengte. Bij 25 mm² is de weerstand dan ongeveer 0,25 ohm. Stuur je daar 12A doorheen, dan verlies je dus 3 volt. Dan volgt de afweging: vind je dat acceptabel of niet? Een voordeel bij LGB is dat de spanning standaard kennelijk 24V is, dan is het relatieve verlies minder dan bij 12V systemen.

[Martin Domburg]

Deze installaties zin niet gebonden aan NEN1010. Strikt genomen is er niks gebonden aan NEN1010 want het is een norm en geen wet.

Leuke discussie, zou ik niet aangaan persoonlijk. Zolang het een harde eis is van een verzekeraar en een reden om uitkering van schade te weigeren, en een  voorwaarde is waarop wij ons vak uit mogen oefenen en hele opleidingen volgen.

Je kunt over deze discussie hele boeken schrijven.

[Klaas Zondervan]

Als je kiest voor een goede infrastructuur zoals een stervormige aanleg en geen "ringleiding" heb je geen leidingen van 40 meter lengte.

Hangt ook weer af van de grootte van de baan. Als het verste punt 20 meter vanaf de voeding ligt heb je wel degelijk 40 meter draadlengte in je circuit (heen en terug). In dat geval is een ringleiding waarschijnlijk gunstiger, dan voed je langs 2 kanten en daarmee halveer je de weerstand.
Misschien is er wel iemand met een tuin van 100 meter diep, dan wordt het nog gekker.

Om even terug te komen op de oorspronkelijke vraag, als Hans een tekening laat zien van de vorm en grootte van de baan, dan kunnen we een gericht advies geven.

[Martin Domburg]

Whahahaa en toch is dat nog best wel eens een natte modelspoordroom zijn. Een grote schaal 1 lay-out van 100 meter bouwen....

De fantasie gaat al op de loop met een Hafonorm modulaire schakelkast en koperrails

[Marc tramt]

Op Ontraxs stond al een aardige lengte in spoor 1.
En er zijn nog meer banen die daar aan vast geknoopt kunnen worden. Ruimte waar dat te doen is nog een dingetje.
Be carefull what you wish for Martin! Leg de mespatronen maar vast klaar! 

[Frank 123]

Beetje of topic maar:

In het huidige bouwbesluit wordt verwezen naar nen1010 … dus vanuit die hoek is het wel een wet.
(Of te wel norm waar je vanuit de wet aan moet voldoen)


Maar gelukkig is modelbouw vergunning vrij en hoef je dus niet aan het bouwbesluit te voldoen. 

[Martin Domburg]

Als ik me niet vergis (ben op dat vlak alweer roestig na 10 jaar) zegt het bouwbesluit dat de installatie moet voldoen conform de NEN3140 (richtlijn voor gebruik van laagspanningsinstallaties) daarin word verwezen naar de NEN1010 (richtlijn voor installatie) en de NPR (aanvullende richtlijnen)

En hoewel de modelspoortechniek hierin niet word benoemd, is hetgeen we doen onder de modelbaan wel degelijk hetzelfde.

Met diens verschil dat de normen gelden voor vaste installaties. Modelspoortechniek valt onder consumentenelektronica en is nergens vastgelegd in een geldige NEN of NPR.

Een heerlijk speelballetje voor verzekeraars.

Is een beetje hetzelfde als waarom ik een opleiding heb moeten doen om een installatie te ontwerpen  en een stopcontact te mogen monteren. En een "leek" mag het zonder enige opleiding op eigen risico.

Maak dat overal mee. Mijn buurman is beroepschauffeur, rijd op een DAF XF met een grote trailer en heeft allerlei opleidingen gedaan. Mijn vader reed onze race trailer rond in Europa, en doet dit nog steeds voor Ten Kate uit Nieuwleusden. Geen enkele opleiding, want is hobbymatig.

Dezelfde truck, trailer en gevaar. Het verschil is hobby en beroep.

Krom hé

[Martin Domburg]

Op Ontraxs stond al een aardige lengte in spoor 1.
En er zijn nog meer banen die daar aan vast geknoopt kunnen worden. Ruimte waar dat te doen is nog een dingetje.
Be carefull what you wish for Martin! Leg de mespatronen maar vast klaar! 

* pakt matje, trekt schort aan, doet helm op en plaatst handschoen.

Ben klaar om de voedingsspanning in te schakelen chef!