Is een lasersnijder enkel voor professionelen?

[PhantomRC]

Hallo,

Onlangs stelde ik een vraag op een Franse FB groep, aangaande het aankopen van een lasersnijder.
Hierop kreeg ik als antwoord dat de wetgever(s) bepaald hebben dat diode lasers boven boven 0,49watt maxi enkel aan professionelen mogen worden verkocht.
Nu heb ik hierover wel wat twijfels maar ergens in mijn achterhoofd blijft een alarmsignaal aan.

Wie kan mij hierbij aan een duidelijk uitleg helpen?

Mijn bedoeling is het aankopen van een 10W lasersnijder/graveerder (Atomstack X7/S10 of een Longer Ray5 10W).

Dank bij voorbaat

[C-rails]

Waarom stelde je de vraag op een Franse FB groep? Woon je in Frankrijk, dan zul je de geldende wetgeving moeten volgen.
Nederland kent 5 verschillende klassen lasersnijders. Klasse 1 is altijd veilig zonder verdere veiligheidsmaatregelen, zoals laser brillen. Dit soort machines zijn bijvoorbeeld in gebruik bij scholen in combinatie met een goede luchtafzuiging. Verdere informatie hier.

[Duikeend]

in Frankrijk mag je alleen klasse 1 kopen, alles er boven is nogal aan regeltjes gebonden:

In Frankrijk is de fabricage, import en verkoop van laserapparatuur van klasse groter dan 2 strikt beperkt

dus ik denk dat daar je antwoord ligt

[Martin Welberg]

Ik zie geen enkel verband met een laserpointer en een lasersnijder..

[Martin Welberg]

https://www.troteclaser.com/fr/

en Trotec lasers heeft gewoon een vestiging in Frankrijk.

[Martin Welberg]

https://www.amazon.fr/ATOMSTACK-Graveur-machine-gravure-commande/dp/B09SP3KKWT/ref=sr_1_21?crid=TNJYP2XFQHNS&keywords=laser+cutter+machine+15+watt&qid=1658490815&sprefix=lasercutter%2Caps%2C71&sr=8-21

Ga er maar vanuit dat Amazon Frankrijk zich wel aan de regeltjes houd.

[PhantomRC]

Waarom stelde je de vraag op een Franse FB groep? Woon je in Frankrijk, dan zul je de geldende wetgeving moeten volgen.
Nederland kent 5 verschillende klassen lasersnijders. Klasse 1 is altijd veilig zonder verdere veiligheidsmaatregelen, zoals laser brillen. Dit soort machines zijn bijvoorbeeld in gebruik bij scholen in combinatie met een goede luchtafzuiging. Verdere informatie hier.

Neen, ik woon in België, niet ver van de Franse grens, en ben aangesloten bij een club in Duinkerke.
Nu, dat geeft geen antwoord op het "waarom". In feite gewoon ... "daarom"  .

Uit uw antwoord en die van Duikeend en van Martin kan ik ook afleiden dat er hier opnieuw sprake is van een "Franse uitzondering".
Ik ga er dan ook van uit dat België ergens tussenin zal liggen ... en dan niet alleen geografisch 

[Martin Welberg]

Er is geen uitzondering, als je die Atomstack of een gelijkwaardige machine gewoon op Amazon kunt bestellen is er in mijn ogen niets aan de hand.

[Duikeend]

ok, dat ze verkocht worden zegt niets over de gebruiker. de franse wet stelt:

As of July 1 , 2013, persons who market or hold outgoing laser devices of class greater than 2 (laser epilators, rangefinders, collimators, show lasers, laser pointers, etc.), not intended for a specific authorized use, must ensure to comply with the new provisions.

These outgoing laser devices are, in fact, likely, under normal conditions of use or under other reasonably foreseeable conditions, to emit radiation exposing the human body.

Article 68 of Law No. 2011-267 of March 14, 2011 on orientation and programming for the performance of internal security (LOPPSI) punishes, with 6 months' imprisonment and a fine of €7,500, the fact : to buy, hold, use these devices or to manufacture, import, make available free of charge or against payment, hold for sale or free distribution, offer for sale, sell or distribute free of charge outgoing laser devices of class greater than 2 not intended for a specific authorized use.

List of specific authorized uses:
Decree No. 2012-1303 of November 26, 2012 ( 1 ) defined the list of authorized professional uses for outgoing laser devices of class greater than 2:

manufacture and maintenance of laser devices
materials processing
data storage and transmission
medical, aesthetic
scientific
defence, security
aeronautics, space and civil aviation
instrumentation, measurement and sensors
show and display.
(1) amending Decree No. 2007-665 of May 2, 2007 relating to the safety of outgoing laser devices

vertaalt met google. bron frans ministerie van economische zaken

dus wat men zegt op het forum klopt als ik deze wetgeving zo lees.
Het mag wel verkocht maar alleen gebruikt worden door professionals.

[C-rails]

Eh, Ferenc, deze regelgeving is voor lasersnijders van hoger dan klasse 2 en die zijn voor de hobbyist niet te betalen. Een klasse 1 laser is voor modelbouw meer dan voldoende.

[PhantomRC]

Er is in de oorspronkelijke tekst sprake van "appareils à laser sortant" ... door Google vertaal als "outgoing laser devices".

Volgens mij bedoelt men hiermee dat het om draagbaar materiaal gaat en niet om in een structuur geïnstalleerde lasers. En dat is best te begrijpen als we zien wat voor een schade zo'n ding kan aanbrengen aan bvb de ogen.
Mijn inziens is de Franse tekst (bewust?) onduidelijk en (zeker) onvolledig.

Maar ja, Het is Frankrijk en niet België of Nederland. 

Oh ... en ja, ik heb de Atomstack X7/S10 dan maar besteld MET een beschermend bril. 

[Duikeend]

Eh, Ferenc, deze regelgeving is voor lasersnijders van hoger dan klasse 2 en die zijn voor de hobbyist niet te betalen. Een klasse 1 laser is voor modelbouw meer dan voldoende.

dat is nu net het ding. het gaat over diverse klasse lasers. niet wat je ermee doet
een laser snijder is altijd een hogere klasse
een 5mW laser zit nog net in een laserpointer maar daar kun je niet mee snijden.
Daar gaat het in deze regelgeving ook niet om, het gaat om het gevaar voor de volksgezondheid.
op de trotec site lees je:

Indeling van lasers in verschillende klassen
Laserstralen kunnen gevaarlijk zijn voor de mens, afhankelijk van het uitgestraalde licht. Daarom worden lasermachines onderverdeeld in verschillende machineklassen, waarbij de classificatie wordt uitgevoerd door de betreffende fabrikant volgens DIN EN 60825-1. Klasse 1 heeft betrekking op lasers waarvan de straling volledig onschadelijk is. Vanaf klasse 2 kan er ernstige schade aan ogen en netvlies ontstaan als de laserstraal direct op het oog gericht is en de duur van het effect meer dan 0,25 seconden bedraagt. Lasers van klasse 3B zijn uiterst gevaarlijk voor het oog en kunnen zelfs de huid beschadigen. Tot slot verwijst klasse 4 naar machines waarvan de lasers het oog extreem snel beschadigen en ook gevaarlijk zijn voor de huid. In dit soort klasse is zelfs verspreide straling gevaarlijk en kan het leiden tot brand of explosies.

kortom, er zijn verschillende klassen lasers. en het gebruik daarvan kleven risico's aan. nu de regels in Frankrijk (maar ik denk overal).
Je mag GEEN apparaten verkopen waarbij je blootgesteld kan worden aan de laser indien deze zwaarder is dan die 5mW.
te denken valt aan bijvoorbeeld een cdspeler. Deze MOET uit gaan als je hem opent!

hoe het nu precies zit in Frankrijk weet ik niet, ik ben geen franse jurist. maar als ik het zo lees mag het dus alleen als er bij normaal gebruik dus geen contact mogelijk mag zijn met de laser. Het moet dus een gesloten behuizing zijn waar geen laserlicht uit kan ontsnappen en waar de laser uit geschakeld wordt bij openen.

Het bovengenoemde is niet van toepassing indien het toegestaan professioneel gebruik is volgens Decree No. 2012-1303

lijkt mij vrij duidelijk

edit: reactie op de post hierboven; een bril is dus niet voldoende. stel dat er net iemand de kamer binnenkomt of dat het weerkaatst via een een spiegelend oppervlak en langs je bril gaat..
het gaat om minder dan een halve seconde en je hebt oog beschadiging.. daarom zijn deze regels er 

[MOVisser]

Ik heb een atomstack besteld, en die werd gewoon geleverd.
Is al sinds dat corona startte in gebruik.
Met bril etc...

Ronald Visser
(waarom Franse wetgevingstekst vertaald naar Engels? Kon toch ook gewoon naar Nederlands via Google?)

[C-rails]

Op ons werk hebben we een CO₂laser snijder van Vera. De machine is 1,3x0,9 m in maat en heeft een 100 W laser. De machine is getypeerd als een 3R klasse. Hiervoor zijn geen PBM's nodig (persoonlijke beschermingsmiddelen).

Deze machine kan ook omgezet worden tot klasse 1. Dit zit hem in het feit, dat de lasersnijder standaard een aanwijslaser heeft met zichtbaar rood licht (red dot).
Deze heeft 5 mW aan vermogen heeft en valt onder klasse 3. Je kunt de red dot laten uitschakelen en daardoor valt de lasersnijder terug tot klasse 1.

Klaarblijkelijk is er een verschil tussen de klassenaanduiding van lasers aan de ene kant en lasersnijders aan de andere door de wijze waarop ze worden gebruikt. 

[Sikko]

Dat klopt, omdat de klasse-aanduiding voor lasers een aanduiding is voor het risico voor de gebruiker op letsel en niet een aanduiding is voor de "potentie" van de laser. Voor lasers met een zichtbare straal, zoals laserpointers en showlasers gelden dan ook andere criteria dan voor lasers met een verborgen (afgeschermde) straal.
Dus een lasersnijder met klasse I typering kan prima een klasse 3R laser bevatten, mits de laserstralen tijdens normaal gebruik binnen het apparaat blijven.