Bezetmelding

[AlbertG]

@Frits,
Leuk dat je hier verwijst naar mijn video's. Bedankt

@Yannick,
Ik heb ook een serie gemaakt Digitaal modelspoor voor beginners. Deel 6 gaat over blokken en melders en ik gebruik daarvoor ook C-rails.

Wat ik niet begrijp is dat je schrijft dat je software alleen via Xpressnet communiceert. Rocrail communiceert op 2 manieren met de DR5000, namelijk via USB en via het netwerk. Dat staat toch los van hoe je de bezetmelders aansluit?

[Martin Hornis]

Vind het wel vreemd dat Digikeijs een massadetector heeft die je niet eens kunt gebruiken met hun eigen centrale.

De massadetector hadden ze eerder dan de centrale.

[Yannick82]

Wat ik niet begrijp is dat je schrijft dat je software alleen via Xpressnet communiceert. Rocrail communiceert op 2 manieren met de DR5000, namelijk via USB en via het netwerk. Dat staat toch los van hoe je de bezetmelders aansluit?

Met "mijn software" bedoel ik ook letterlijk... Software dat ik aan het schrijven ben en niet rocRail. rocRail gebruik ik om wat zaken te testen enzo maar tegelijkertijd ben ik ook mijn eigen software aan het schrijven.
En de DR5000 kan niet tegelijkertijd met Xnet en Loconet werken. In de lan instellingen kies je welk protocol je wil gebruiken. Als je dus wil switchen van xpressnet naar loconet, moet je dat ook even doen op de DR5000.

Ondertussen heb ik ook wat meer research gedaan naar het loconet protocol en heb dat ook geïmplementeerd in mijn software dus nu maakt het niet uit. Mijn eigen software kan nu zowel met xpressnet als met loconet communiceren met de DR5000 dus als de bezetmeldmodule via loconet werkt, dan gebruik ik gewoon dat ipv xpressnet.

Dat staat toch los van hoe je de bezetmelders aansluit?

Dat is dus ook iets wat ik niet weet... Als je de module via de loconet poort aansluit, en je stuurt de centrale aan via xpressnet, ga je dan meldingen krijgen over xpressnet als de staat van de bezetmeldingen veranderen?

[AlbertG]

Ik vermoed dat dat laatste opgelost moet worden in je software.
Bij een kennis heb ik de DR5000 in Rocrail ingesteld op Locobuffer en er hangen meerdere S88N modules aan en dat werkt prima. De DR5000 is via USB verbonden met de PC

[Remunj]

Dat is dus ook iets wat ik niet weet... Als je de module via de loconet poort aansluit, en je stuurt de centrale aan via xpressnet, ga je dan meldingen krijgen over xpressnet als de staat van de bezetmeldingen veranderen?

Dat staat min of meer los van elkaar.

Ik gebruik Koploper en communiceer met de DR5000 via het xpressnet protocol.
Maar voor de terugmelding gebruik ik de DR40888LN-CS
Deze zijn aangesloten op de Loconetbus van de DR5000
De terugmeldingen komen gewoon netjes binnen in Koploper.
De DR5000 regelt dat allemaal intern. Idem als je de S88 bus of de R-Bus zou gebruiken.

[bask185]

Dat is dus ook iets wat ik niet weet... Als je de module via de loconet poort aansluit, en je stuurt de centrale aan via xpressnet, ga je dan meldingen krijgen over xpressnet als de staat van de bezetmeldingen veranderen?

Eerst moet je weten dat er geen bezetmelders bestaan in XpressNet. Dat bestaat simpelweg niet in het protocol. Wat er wel in zit, is dat de centrale bezetmeldinformatie kan broadcasten naar alle XpressNet slaves. Tot mijn kennis zijn er nog geen apparaten die er gebruik van maken. Als je bijvoorbeeld denkt aan een multimaus, wat zou die moeten met bezetmeld informatie?

Ik heb wel zelf een handregelaar gemaakt die wel de bezetmeldinformatie kan benutten. Momenteel wordt er alleen wat nummers op een LCD gezet. Het uiteindelijke doel is om met dat deze handregelaar iets te laten pendelen/automatiseren zonder de tussenkomst van een computer.

Niet elke centrale doet dit ook. De z21, Z21 en tams redbox zenden geen bezetmelderinformatie door over XpressNet. De DR5000 wel, om deze reden bezit ik er ook een. Of de Lenz centrales doen... geen idee... zij hebben het wel bedacht. Ik ben niet echt thuis in Lenz land

Dat staat min of meer los van elkaar.

Niet helemaal. Alles wat je invoert via XpressNet wordt vertaald en doorgegeven naar Loconet en vice versa. Alles wat binnenkomt op de R-bus melders (gecombineerd met Xnet bus) Rs-bus of S88 bus wordt ook uitgezonden op de XpressNet bus en op de Loconet bus. Het doel hiervan is voornamelijk om handregelaars die op verschillende bussen werken elkaar te informeren over de status van locomotieven en wissels. Als je bijvoorbeeld een encoder type handregelaar heb en je neemt een loc over dan moet je perse op voorhand weten hoe hard de loc rijdt.

Mvg,

Bas

[Yannick82]

Alles wat je invoert via XpressNet wordt vertaald en doorgegeven naar Loconet en vice versa.

Dat is dus wat ik hoopte maar niet wist. Bedankt voor de info.
Ergens leek het me logisch omdat uiteindelijk heb je 2 stappen: communicatie van de software naar de DR5000 en communicatie van de DR5000 naar het spoor/modules. Als beide stappen los staan van elkaar en het protocol tussen software en centrale niet hetzelfde moet zijn dan tussen centrale en spoor/modules dan geeft dat enorm veel flexibiliteit.

Het ziet er nu trouwens toch naar uit dat ik bij loconet ga blijven voor mijn eigen implementatie.

[bask185]

Verstandige keuze 

[Yannick82]

En wat is nu het verschil tusen de  DR4088LN-OPTO en de  DR4088LN-GND.
Ik zie wel dat bij de OPTO de ingangen optisch gescheiden zijn en bij de GND door een geschedien common maar hoe weet ik nu welke ik moet gebruiken?
In de handleiding van de DR5000 staat er enkel een voorbeeld voor een 2 rail systeem.

[bask185]

In de handleiding van de DR5000 staat er enkel een voorbeeld voor een 2 rail systeem

Weet je dat zeker? Er staat wel ergens een opmerking en een voorbeeld schema met 3-rail. Misschien dat je die in de DR4088 handleiding kan vinden.

De samenvatting: De massa van de DR5000 heeft een potentiaalverschil met de massa van de rails. Dat komt door de H-brug eindtrap. Bij de DR4088 GND wordt de massa van de rails 1 op 1 doorverbonden met de massa van de DR5000. Maar doordat de massa van de rails 50% van de tijd op +19V staat ipv 0V, zal er iets belangrijks uitfikken. Ik vermoed dat de eindtrap van de DR5000 als eerste sneuvelt 

Om dit probleem op te lossen, kan je twee dingen doen. Je kan een galvanisch geisoleerde booster gebruiken en de Dr5000s uitgang niet gebruiken. Of je koopt DR4088 OPTO modules ipv GND. Optie 1 kost meer geld en is eigenlijk volkomen overbodig als je gewoon voor optie 2 gaat.

Mvg,

Bas

[Yannick82]

Ah kijk, inderdaad in de handleiding van de 4088:

Belangrijk ! DR4088-GND 3-rail bedrijf:

Vanwege de H-brug (hoofdspooruitgang) in de DR50xx mogen in geen geval de bezetmelders van de versie DR4088-GND tegen de mas-
sa, wat gebruikelijk is bij het 3-railsysteem, worden gebruikt. Dit leidt onherroepelijk tot schade aan de DR50xx.

Als een 3-railrijder toch de DR5000 wil gebruiken, en tegen massadetectie terugmelden, moet de DR4088OPTO gebruikt worden.

Duidelijker kan niet

[Yannick82]

Net mijn pakketje van modelspoorgigant gekregen. Ik had de DR4088LN-OPTO besteld maar nu hebben ze de DR4088-OPTO geleverd. De gewone S88N module dus.
Kan ik die ook gebruiken of wacht ik beter om hem terug te sturen en de DR4088LN te gebruiken?

[Ben]

Die kun je prima gebruiken hoor. Aansluitvoorbeeld van Digikeijs:





Gr, Ben.

[Yannick82]

Niet helemaal. Alles wat je invoert via XpressNet wordt vertaald en doorgegeven naar Loconet en vice versa.

Heb het voor de zekerheid ook eens aan digikeijs zelf gevraagd en ze hebben het geprobeerd en hier is hun antwoord:

We hebben op verschillende manieren getest maar Loconet geeft geen broedcast melding naar Expressnet en u zult dan ook de DR5000 in moeten stellen op Loconet om deze in combinatie met de DR4088LN-OPTO te gebruiken.

Dus het wordt intern niet vertaald tussen xpressnet en loconet...

[Karst Drenth]

Dan is het met update V1.6.2 stuk gemaakt.

Alle bussen van de DR5000 ontvangen alle bezetmeldingen, ongeacht de bron-bus van het bezetmeld-event.

Wel moet je in de XpressNet eigenschappen aangeven vanaf welk "moduul" er terugmeldingen gegenereerd worden.
Dit omdat Wissel-meldingen hun adres-range delen met terugmeldingen.