De Vooruitgang: Groningen-Schiphol een hele minuut sneller……..

[Peter Kleton]

Dat is zo, maar mss doet men dat ook niet ?
Peter

[Joop_L]

Moet je eens op het randje gaan staan

Dat is sws niet aan te raden.

[Jeroen Water]

Wat jullie vergeten in deze discussie is dat de versnelling bij Hoogeveen niet op zichzelf staat, maar onderdeel is van een veel groter geheel qua dienstregelingverbeteringen voor de drie Noordelijke provincies. Als het hele pakket aan maatregelen straks klaar is:

- Ombouw Zwolle
- Ombouw Herfte
- Ombouw Hoogeveen
- Ombouw Assen
- Ombouw Onnen hoofdbaan
- Ombouw Onnen emplacement
- Ombouw Groningen
- Ombouw Groningen-Leeuwarden
- Ombouw Leeuwarden
- Ombouw Groningen-Bad Nieuweschans
- en de rest wat ik vergeten ben

dan gaat het hele Noorden profiteren van een optimale die dienstregeling. Dus kijk s.v.p. niet naar een afzonderlijk project, maar kijk naar het geheel. En als je al deze projecten in ogenschouw neemt, dan kun je niet bepaald concluderen dat er geen geld meer in het Noorden gestoken wordt.

Jeroen

[Arjan6511]

Wat wij vergeten? P'don?

Ik vergeet helemaal niks, ik reageer vooralsnog niet in dit leuke draadje 

[Gert Arkema]

Pff, 10 minuten tijdwinst in 40 jaar en dan in 1 jaar er nog een minuut bij. Ik ben echt onder de indruk. Als dat wat jij noemt Jeroen allemaal voor die ene minuut nodig is dan kan de NS onmogelijk een op snelheid gericht bedrijf worden genoemd, dus het gaat waarschijnlijk om gewoon onderhoud met daarna nauwelijks gewijzigde rijsnelheden.

[Jeroen Water]

Dan maakte je tot hier ook geen deel uit van de lopende discussie en was mijn opmerking ook niet aan jou gericht…. 

Jeroen

[Rick]

Pff, 10 minuten tijdwinst in 40 jaar en dan in 1 jaar er nog een minuut bij. Ik ben echt onder de indruk. Als dat wat jij noemt Jeroen allemaal voor die ene minuut nodig is dan kan de NS onmogelijk een op snelheid gericht bedrijf worden genoemd, dus het gaat waarschijnlijk om gewoon onderhoud met daarna nauwelijks gewijzigde rijsnelheden.

'waarschijnlijk', maar het gaat dus niet om gewoon onderhoud. Als je het artikel had gelezen dan wist je dat de minuut verkorting komt door de verhoogde snelheid in de boog bij Hoogeveen, de andere projecten zorgen voor nog meer tijdwinst.

[R.C.Grootveld]

En dan die ene minuut, sta een minuut eerder op om een trein te pakken die één minuut eerder vertrekt. Waar praten we over?

Eens, maar in dat kader is het altijd weer lachwekkend om te zien hoe onbelangrijk die minuut is als het gaat om reizen met (in dit geval) de trein, maar tegelijk hoe belangrijk die minuut is als het gaat om reizen per auto.
Want hoe belangrijk vinden we die 130 op de snelweg wel niet? Wat effectief voor de doorsnee automobilist amper één minuut tijdwinst oplevert.

Aan de andere kant:
Die ene minuut kán er net voor zorgen dat je een aansluiting wel of niet haalt.
Wat dat betreft een recent voorbeeld in Italië: EC komt binnen om :56, bus vertrekt . . . inderdaad om :56, dus uur wachten . . .

[Jeroen Water]

Pff, 10 minuten tijdwinst in 40 jaar en dan in 1 jaar er nog een minuut bij. Ik ben echt onder de indruk. Als dat wat jij noemt Jeroen allemaal voor die ene minuut nodig is dan kan de NS onmogelijk een op snelheid gericht bedrijf worden genoemd, dus het gaat waarschijnlijk om gewoon onderhoud met daarna nauwelijks gewijzigde rijsnelheden.

Het gaat nogmaals niet om die ene minuut an sich. Sinds de indienststelling van de Hanzelijn wordt de hele dienstregeling in Nederland opgebouwd vanuit de knoop Zwolle. Dus dat punt ligt vast. Wil je op de Noordelijke nevenlijnen een betere dienstregeling ontwikkelen en de aansluitingen op de treinen van/naar Zwolle ook optimaliseren, dan heb je dus te maken met de knoop Zwolle, maar ook met de knopen Leeuwarden en Groningen.

Om deze drie knopen optimaal met elkaar te verbinden, is rijtijdverkorting tussen Groningen en Zwolle benodigd. Dat wordt momenteel door het realiseren van meerdere projecten bereikt. Het rijden met een hogere snelheid door Hoogeveen is daar één van. Komend voorjaar zal echter ook een snelheidsverhoging ter hoogte van emplacement Onnen plaatsvinden, maar daar hoor je niemand over 

Maar al deze projecten hangen dus samen met elkaar om straks, als al deze projecten klaar zijn, het Noorden een flinke dienstregelingsimpuls te geven. ProRail kan nu eenmaal niet alle projecten tegelijk laten uitvoeren. Daar zijn de mensen en middelen niet voor én dan zou het Noorden te lang achtereen niet of slecht bereikbaar zijn. Daarom is het totale verbeterprogramma opgedeeld in losse projecten die, met tussenpozen van elkaar, gerealiseerd worden. Hoogeveen is daar nu uitgepikt als zijnde een idioot project waarin zoveel geld wordt uitgegeven voor die ene minuut. Ik hoop met bovenstaande duidelijk gemaakt te hebben dat dit dus klinkklare onzin is. Hoogeveen is een onmisbaar radartje in het totale pakket aan maatregelen om de dienstregeling in het Noorden dus te kunnen verbeteren.

Jeroen 

[C-rails]

...dan gaat het hele Noorden profiteren van een optimale die dienstregeling...

Geldt hooguit voor het kleine deel aan Noordelingen, die met de trein naar de Randstad reist. Klaarblijkelijk verkeerd Prorail in de veronderstelling, dat alle Noordelingen naar het zuiden willen. 
Een rondje Zwolle - Emmen - Stadskanaal - Groningen - Leeuwarden - Meppel - Zwolle was beter geweest eventueel met een doorsteek van Emmen naar Hoogeveen. Dat had een groter impuls gegeven, dan de minuut van Hoogeveen.

En als je al deze projecten in ogenschouw neemt, dan kun je niet bepaald concluderen dat er geen geld meer in het Noorden gestoken wordt.

Ik denk, dat een deel van het Noorden meer gebaat is bij een aanpak van de aardbevingsschade en de toekomst hiervan. Daarbij is de aanpak natuurlijk ook het gevolg van het inhalen van jaren achterstand en een aantal plannen, zoals Onnen en station Groningen door de wens van woningbouw gevoed en voor een groot deel door de provincie/gemeente Groningen gefinancierd.

Dit alles is betrekkelijk, net als de minuut winst bij Hoogeveen.

[Thom]

Ja, alleen heeft Prorail niets te maken met aardbevingen en woningbouw, en is het ook knap nutteloos om dat hier in de discussie te gaan betrekken... 

[Nederduitsemeester]

Wordt er eindelijk geïnvesteerd om het spoor sneller te maken, is het weer niet goed....

Mogelijke gevolgen:
- treinen rijden nu met 80 km/h voorbij aan de perrons, straks met 140 km/h. Dus mensen, niet op het randje gaan staan!

Och, in Duitsland scheuren treinen met 200km/h langs perrons, ik zie het probleem niet....

Dat is sws niet aan te raden.

Inderdaad, ook al rijd een trein minder snel.....

[Montanbahn]

Och, in Duitsland scheuren treinen met 200km/h langs perrons, ik zie het probleem niet....

Zelfde soort discussie al daar mag je op redelijk wat plekken 200 ++ km/u Hier ook slechts met slakkengang....
Ik ben overigens voor 

MB

[timtrein]

Geldt hooguit voor het kleine deel aan Noordelingen, die met de trein naar de Randstad reist. Klaarblijkelijk verkeerd Prorail in de veronderstelling, dat alle Noordelingen naar het zuiden willen. 
Een rondje Zwolle - Emmen - Stadskanaal - Groningen - Leeuwarden - Meppel - Zwolle was beter geweest eventueel met een doorsteek van Emmen naar Hoogeveen. Dat had een groter impuls gegeven, dan de minuut van Hoogeveen.

Ja hoor, dat half miljard voor Emmen - Stadskanaal is vast een goede besteding 
Er is de afgelopen pakweg 10 jaar een paar miljard geïnvesteerd in allerlei infra- en economische projecten en er komt nog een paar miljard aan voor o.a. de Lelylijn (als het allemaal doorgaat) maar het is nog niet genoeg. Ik snap best dat Den Haag er een keer klaar mee is...

[C-rails]

Ik vermoed dat u, net als Den Haag denkt, dat Noorderlingen een snelle verbinding met de Randstad wil hebben. Het kan best zijn dat Den Haag het wel een keer klaar mee is. Zijn de Noorderlingen ook wel met Den Haag, dus handen schudden is op zijn plaats.
Er wordt nu geld in projecten gestopt, waarvan nooit is onderzocht hoe groot de behoefte eigenlijk is. Ik hoop, dat ik dat jammer mag vinden.