Alternatief gezocht voor Sprog Decoder Programmer.

[denobis]

Nee Veroniek niet in 4 dagen meer in 3 maanden.
Die andere java op aanraden van de leverancier nadat ik ontdekt had dat de laatste update van oracle roet in het eten gooide (de functie knoppen van jmri werkten niet meer wat inmiddels een Wereld weid probleem is).
hij werkte ook perfect tot ie defect raakte.
@ Ed k Sprog 3 versie 4

[VvKan]

Dus laten we zeggen de eerste 3 maanden geleden en de tweede een paar dagen geleden.
Dan wordt het geheel wel een stuk mysterieuzer.  Weet even geen vragen meer.

[Martin Domburg]

Even voor de duidelijkheid spul was vast opgesteld prima voeding 15,5 v 3x na gemeten zekering van 2 amp traag in de voedingslijn en deze was heel.

Vervang dit sowieso even door een snelle zekering!!!

Als electronicus weet je ook dat een Trage glaszekering (type T) een uischakelkarakteristiek heeft van min. 10 ms, max. 300 ms aan In.

Dat betekend dat de glaszekering van 2A pas uit zal schakelen nadat er 300 ms lang een stroom loopt van 2000 mA. Dan is de elektronica allang gefrituurd bij een goede kortsluiting. Kortsluitstroom is in theorie oneindig en word bepaald door de weerstand in de bedrading.

Nu weet ik dat je een eigen Meanwell 150W voeding gebruikt (zag die vraag ook langskomen) die op zichzelf niet uit zal schakelen van zo'n kortsluitstroompje. Dit is volgens de Wet van Ohm de spanning van de spanningsbron gedeeld door de weerstand van het kortsluitcircuit.

[Ronaldp]

Een sprog 2v3 kan toch max 1 ampere trekken?
Als je dan in de uitgang zekert met 1 ampere snel.
Dan beveilig je  je sprog toch?
Raar dat de sprog niet een eigen beveiliging heeft.

Mvg ronald

[denobis]

 @ronaldp Sprog 3 volgens opgave leverancier 3 ampère en volgens opgave fabrikant 2,5 ampère
@  Martin
1 er is geen kortsluiting geweest
2 er zat een 2a fast tussen de Sprog en de afgaande draad.
die was dus ook heel.
Was dubbel Afgezekerd.
Net het kastje opengemaakt er is niets gefrituurd geen open ruggetjes niets aan het printje te zien.

[Klaas Zondervan]

Een snelle smeltzekering is vaak niet snel genoeg. Om halfgeleiders te beschermen heb je een supersnelle zekering nodig. En zelfs dan is je halfgeleider soms sneller, weet ik uit ervaring.

Wat ik ook niet snap is dat je een voeding gebruikt die 10A kan leveren, terwijl je voor het betreffende doel aan 1A ruim voldoende hebt.

Heb je niet per ongeluk een vreemde voeding op de uitgang aangesloten? Zelfs als het apparaat een eigen beveiliging heeft is het daar niet tegen bestand.

[Reinout van Rees]

Even voor m'n eigen gemoedsrust: ik heb een sprog IIv4 met bijgeleverd 36W meanwell voedingsblokje. Klopt het dat die combinatie kortsluitbestendig is? De sprog kan kennelijk tot 1 ampere prima aan qua kortsluitbeveiliging. En in combi met het bijbehorende kleine voedingsblokje kan de stroom nooit veel groter worden bij een kortsluiting. => "ik mag foutjes maken".

En het probleem bij denobis is dan dus dat de kortsluitbestendigheid van de sprog het niet overleeft als je er zijn 4x zo sterke voeding voor zet?

Reinout

[denobis]

@ Reinaut
Bij mijn weten maakt de aangeboden voeding kwa stroom niets uit bij normaal gebruik immers er word niet meer afgenomen dan het apparaat vraagt.
Ik had de boel netjes af gezekerd op 2 amp waarbij de afgaande draad gezekerd was met 2 amp fast dat zou zeker voldoende moeten zijn.
Nu heb ik de print bekeken en geen enkele aanwijzing dat er kortsluiting geweest is.
De hele boel is hier na gekeken door mij en nog eens door een vriend en we kunnen echt niets vinden waardoor het nu fout gegaan is.
Ook de manier waar op het fout gegaan is verteld niets over de oorzaak.
Als je op de site van sprog en jmri kijkt komt dit wel wat vaker voor.

[Klaas Zondervan]

Een Meanwell voeding begrenst de uitgangsstroom tamelijk nauwkeurig op de gespecificeerde waarde. Dus als die waarde niet groter is dan de maximale stroom van de sprog dan zit je goed.
Maar 36W bij 15V is nog altijd 2,4A. Dus meer dan 1A.

[Ronald Halma]

En het probleem bij denobis is dan dus dat de kortsluitbestendigheid van de sprog het niet overleeft als je er zijn 4x zo sterke voeding voor zet?

Reinout, Denobis is een expert in elektrotechniek zoals hij zelf al verschillende malen heeft aangegeven. Dan heeft hij dus gelijk en wij allemaal ongelijk? Lijkt mij eenvoudig, discussie gesloten!

[denobis]

@ klaas het is de centrale voeding waar ook het dinamo systeem mee gevoed word (wat overigens prima werkt).
En als er een dergelijke sluiting geweest zou zijn had dat toch zichtbaar moeten zijn.
Ik heb een andere sprog gezien waarvan we weten dat er sluiting geweest is en daar had de hbridge gewoon een open ruggetje.
En dit is bij die van mij niet het geval ook geen schroeiplekje helemaal niets te zien.
Het rare is de sprog geeft wel spanning af maar doet verder niets en geeft aan sluiting op het spoor.
We hebben hier in middels wel een vermoeden  wat een oorzaak zou kunnen zijn.
We hebben wat gemeten aan een motortje met vliegwiel en bij stoppen komt er een tegen emk.
Dat krijgt de sprog dus ook te verwerken en zou dus een oorzaak kunnen zijn maar bewijzen kunnen we het niet.
Maar goed ding gaat retour ik wacht wel af wat de fabrikant zegt.
Morgen ga ik de Z21 als programmer gebruiken en daar kun je als ik de gebruiksaanwijzing moet geloven als je 1 lok op het spoor hebt staan gewoon op het hoofdspoor programmeren dus zal dan ook beter beveiligd zijn.

[Klaas Zondervan]

Wat en hoe had dat dan zichtbaar moeten zijn?

[bask185]

Ik gok dat hij op de vonkjes doelt? Dat hoeft natuurlijk niet perse.

Ik denk dat de sprog sterft bij een kortsluiting omdat de gebruikte voeding simpelweg meer stroom doorlaat dan waar de sprog op gespect is.

Ik heb meerdere L298N gebruikt en die liet ik afschakelen als die meer dan 1.5A zagen gedurende 50ms. Als de voeding nooit meer dan 2A levert, kan er nooit meer dan 2A door de H-brug en kan hij niet mogelijk sterven. Het ding is op 2.5A gespect.

Maar nu zet ik er een 20A voeding voor.... de centrale schakelt dan nog steeds wel af na 50ms bij overbelasting. Maar als ik een volle 20A voor 50ms door die H-brug ram die is gepect op 2.5A, sterft deze in alle waarschijnlijkheid alsnog, desondanks mijn beveiliging.

Die L298 is een groot ding met een groot koellichaam en is zo ietwat robuust. Die Sprog daarentegen zal waarschijnljk een paar SMD sot23 mosfetjes gebruiken als H-brug die de massale stromen van jouw voeding niet overleven in die ~50ms (of hoe snel de sprog ook afschakelt)

Mvg,

Bas

EDIT:
Deze is nieuw

We hebben wat gemeten aan een motortje met vliegwiel en bij stoppen komt er een tegen emk.

Acht ik niet waarschijnlijk, hoewel mogelijk. In mosfets zitten meestal standaard een diode, en je ziet vaak dat men nog extra 'freewheel' diodes toepast in die dingen om precies dit te vermijden.

Je kan je sprog even openhalen om te kijken of deze ook externe diodes heeft bij de uitgangtrap?

[denobis]

Dan zou er ook totaal geen spanning meer uit de sprog komen maar dat komt er dus wel uit.
Maar zodra je hem gaat belasten valt de spanning weg.
@ Ronald Halma zou mooi zijn als je je hatelijke opmerkingen ergens anders plaatst.
kapje er afhalen en print bekijken doet niets af een de garantie ja of nee.
Het doosje valt zo wie zo niet onder de stevig dicht zittende categorie beetje knijpen en hij valt open.

[Ronald Halma]

Maar goed ding gaat retour ik wacht wel af wat de fabrikant zegt.

Nou, dat is wel duidelijk; "meneer, u heeft het apparaat onder garantie zelf geopend, daarmee vervalt die garantie direct!" Dat snap je toch zelf ook wel, toch?