BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: denobis op 28 november 2021, 18:52:11
-
Nu mijn sprog voor de 2e x de geest gegeven heeft op onverklaarbare wijze ben ik op zoek naar een betere programmeerder maar kan er via google niet een vinden.
Wie heeft er een tip?
-
ESU, .............maar als je niet weet waardoor, zal je die ook wel kunnen opblazen ;D.
-
De Esu programmer is toch pas interessant als je alleen Esu decoders hebt?
Tom
-
Op cv niveau kun je er ook andere decoders mee programmeren hoor. Maar inderdaad, komt hij pas echt tot zijn recht als je zo veel mogelijk ESU decoders hebt ;).
-
kun je met de z21 wit ook programmeren?
-
Ach, voor de prijs van een lok heb je een programmer. En als je veel decoders hebt, zeker het geld waard. Ik heb ze van ESU en Zimo. Zimo omdat ik veel Roco heb, ESU omdat ik die als eerste kocht. Je kan ermee toveren, als je snapt wat je doet, op een simpele manier zonder veel geklooit met CV's. Daarmee gewoon hun geld waard, ook al 150-200 euro best een hoop geld.
-
kun je met de z21 wit ook programmeren?
Ja.
-
Nu mijn sprog voor de 2e x de geest gegeven heeft op onverklaarbare wijze
Nou, dat gebeurt niet zomaar..... denk dat je dan toch iets verkeerd doet.
Wie heeft er een tip?
Ik. Begin eens met gebruiksaanwijzingen te lezen ;)
-
De z21 overleeft waarschijnlijk wel datgene waarmee je je sprogs doodt ;D. Maar ook ik wil toevoegen dat je beter op zoek kan gaan naar dat wat je fout doet. Als je lok immers sluiting maakt, gaat de z21 hem ook niet kunnen programmeren.
Bas
-
In de Lenz LZV200 zit ook een programmer (gratis software).
Maar ik sluit me vooral aan bij overige sprekers: wat er bij jou gebeurt is niet in orde en zal hoogstwaarschijnlijk niet in de Sprog gezocht moeten worden.
Als je dat niet eerst onderzoekt kan ik je alleen maar aanraden vooral NIETS te doen.
-
;D ;D
-
Niet toevallig de plus en min om gedraait van de voeding?
Mvg ronald
-
Is dat Decoderpro eigenlijk ook met andere programmers of een centrale te gebruiken of hoort het echt bij de Sprog?
-
Decoder pro werkt ook met de Z21 van Roco.
Heb net een Z21 besteld helaas wat overkill aangezien ik de Z21 alleen als programmer ga gebruiken.
Het vertrouwen in Sprog is wel gedaald als hij werkt doet hij het prima maar al 2 x zonder ook maar een aan wijsbare oorzaak is er een defect geraakt.
Als je op de site van Sprog kijkt komt dit meer voor.
Heb hier echt alles nagekeken en na gemeten echt geen oorzaak kunnen vinden.
-
@henk,
Ja, zo’n beetje elke centrale met een computerinterface.
-
De sprog IIv4 kan wel eens defect raken als je een goede kortsluiting maakt op de ingang of de uitgang. Die heeft maar een 1A booster beveiliging.
De Sprog 3 daarintegen een 3 ampère beveiliging. Geschikt ook voor grootspoor te gebruiken. Deze gaan bij ons weten maar zelden defect, we verkopen ze al jaren en gebruike ze ook in de werkplaats. Het percentage dat defect raakt uit zichzelf is echt minimaal.
Zeker als je er 2 in korte tijd opblaast is de kans wel heel erg groot dat je wat verkeerd doet. Zoals velen hierboven ook aandragen. Onderzoek eerst wat en waarom voordat je conclusies maakt en straks ook je Z21 uitgang opblaast. Deze is maar beperkt beveiligd.
Je kunt je geld maar 1 keer uitgeven en de hobby is al duur genoeg.
Groetjes
-
Blijkt dat op de jmri site dit probleem met de spi-sprog one ook voorkomt.
Volgens hun ligt de oorzaak bij het aanzetten van de rail spanning in de software terwijl de voeding nog uitstaat.
Als men dan de voeding aanzet volgt dit probleem.
Dit zou ook wel eens de oorzaak kunnen zijn van de 2 sprogs die bij mij de geest gegeven hebben en als dat zo is is dat echt een kwaliteits issue cq ontwerp fout.
Ik beweer dus niet dat dit perse de oorzaak zou moeten zijn.
-
Nee, want dan zouden de Pi-Sprog 3, Sprog IIv4 en Sprog 3 hier ook wel last van moeten hebben. De Pi-Sprog One is de Pi versie van de Sprog IIv4, en een compleet andere bouwvorm, configuratie en componenten.
De 3 versies zijn zwaarder en kunnen dus ook meer hebben.
Helaas, die vergelijking gaat hier niet op.
-
Misschien vergezocht, maar toch: gebruik je misschien een aansluitrail voor je programmeerspoor met een ontstoorcondensator er in ?
-
Ligt je programmeerspoor in de baan of is het een los stuk rails?
Mvg spock
-
@ Veroniek hij zit op een rollenbank rechtstreeks.
Ik weet echt wel dat het laden van een elko stroom pakt en misschien wel te veel.
Daarom moet je ook een staying a live module los halen voor je gaat programmeren.
maar aangezien ik die niet heb is dat ook niet de oorzaak.
Even voor de duidelijkheid spul was vast opgesteld prima voeding 15,5 v 3x na gemeten zekering van 2 amp traag in de voedingslijn en deze was heel.
1 lok geprogrammeerd en bij de volgende error code 309 (sluiting op de rail).
Deze loc rijd gewoon op adres 3 en wou daar een ander adres in zetten.
Nieuwe loc met nieuwe decoder.
Als ik me bewust was van een oorzaak had ik dat zeker gemeld.
Ik weet best wel een en ander van elektronica en sta gewoon stom verbaasd.
Zat ook een zekering tussen het spoor en de sprog 2 amp fast en deze was ook heel.
Aanstaande woensdag komt de Z21 binnen en zullen we het zien.
@ Martin dat het geld kost klopt maar als ik ergens geld aan uitgeef dan wil ik ook dat ik waar voor mijn geld krijg.
Daarbij kijk ik niet op een euro ik kijk wel wie mij het gevraagde prijstechnisch het voordeligste kan aanbieden.
-
In alles wat je doet wil je gelijk hebben.... of het nu over een tv programma gaat of een Sprog; jij weet het. Feit is dat je wss de enige bent op deze planeet die 2 Sprogs achter elkaar weet te vernielen..... gefeliciteerd! (y)
Succes in de strijd, leer en neem je verantwoordelijkheid :D
-
Alternatief voor de Sprog is in mijn optiek DCC++EX (https://dcc-ex.com). Dat is een verbeterde versie van de DCC++
Goekoop samen te stellen uit een Arduino en een motorshield. Als ie ooit stuk gaat prik je er gewoon een nieuw motorshield op.
-
denobis, ik snap je frustratie, maar probeer te begrijpen dat we je alleen maar proberen te helpen, ook met het vinden van de oorzaak.
Als je 2x hetzelfde artikel op 2x identieke manier kapot hebt zien gaan, dan klopt er iets niet. Op de eerste plaats al niet, dat je het nergens hebt over het aanspreken van je leverancier op garantie. Dat zou in principe al bij je eerste defect hebben moeten gebeuren, als er door jou geen aanwijsbare oorzaak gevonden kan worden, dus dat het aan het apparaat ligt.
Ik hoor niks over garantie of retour sturen, wel over het aanschaffen van een tweede gelijke apparaat, dat je op gelijke manier kapot weet te krijgen.
Daar heb je geen verklaring voor, want je hebt weliswaar allerlei beveiligingen ingebouwd (normaal gesproken nergens voor nodig) maar desondanks gaat het tweede apparaat op gelijke wijze kapot.
Ik geloof niet in spoken, wel in fouten, maar ook wel in meneer Murphy. Vanwege dat laatste probeer ik alsnog achter een oorzaak te komen, en anderen ook. Dat is het enige wat we op afstand kunnen doen. Dus ook waarschuwen, dat je het risico loopt dat een volgend apparaat ook weer in rook opgaat. Geld uitgeven is makkelijk gedaan maar heeft geen zin als je niet tot het uiterste gaat in je vooronderzoek.
Er MOET iets mis zijn bij jou......... of niet. En dat menen ik en anderen serieus
-
Veronique, de leverancier heeft echt wel zijn best gedaan.. zeker weten.
-
@ Veroniek de sprog gaat morgen retour ben zelf ook benieuwd wat de oorzaak is.
ik kan hier geen oorzaak vinden of bedenken anders had ik dat wel gemeld.
wou dat ik de oorzaak wist.
nadat de eerste defect raakte heb ik hem bewust extra gezekerd.
mijn verlies heb ik al genomen.
ik heb van iemand anders een sprog open gezien en wat er in zit vertegenwoordigd in mijn ogen zeker niet de aanschafprijs.
die ik gezien heb was overigens ook defect de eindtrapjes hadden open ruggetjes.
waar ik een beetje klaar mee ben is dat er hier mensen zijn die denken hij zal hem wel opgeblazen hebben maar dan had ik zeker wat bemerkt.
-
Is ……… dan zijn leverancier ?
Welke voeding is dan meegeleverd of heeft denobis een "eigen" voeding gebruikt ?
En ik lees nu iets nieuws: open ruggetjes van de eindtrappen. Dus 2 of 4 Mosfets ? Dat is dan al weer een nieuw gegeven waar we ons hoofd over kunnen breken. Ik zeg niet dat dat bij jou ook zo is, maar is misschien wel een indicatie.
Als de eindtrap het begeeft zit, in mijn ogen, hoe dan ook een fout in de uitgang, dus een te grote stroom. Waarschijnlijk kortsluiting.
-
Welke SPROG hebben we het over?
De 2 of de 3 of de PI-Sprog?
Gr. Ed
-
en wat er in zit vertegenwoordigd in mijn ogen zeker niet de aanschafprijs.
waar ik een beetje klaar mee ben is dat er hier mensen zijn die denken hij zal hem wel opgeblazen hebben
Wat dacht je van heel dure, professionele "interfaces", waar in het kastje maar 1 onderdeel zit en de rest alleen maar draadjes doorverbonden zijn (maar niet 1 op 1) ? Was uiteraard wel dichtgesealed tegen nieuwsgierige ogen.
Even heel realistisch gezien ( in het Engels: no offence) : er is maar 1 persoon die ze opgeblazen heeft en dat ben jij. Of je zelf daar de oorzaak van bent weet ik niet en zijn we aan het proberen om uit te zoeken.
-
Even een citaat van jou van 25 november.
"Bij mij werkt de sprogg 2v3 perfect ook met rijden nadat ik een andere java er op gezet had."
Lees of interpreteer ik het nou goed, dat je in 4 dagen 2 apparaten "opblaast" (althans ze raken defect) ?
-
Nee Veroniek niet in 4 dagen meer in 3 maanden.
Die andere java op aanraden van de leverancier nadat ik ontdekt had dat de laatste update van oracle roet in het eten gooide (de functie knoppen van jmri werkten niet meer wat inmiddels een Wereld weid probleem is).
hij werkte ook perfect tot ie defect raakte.
@ Ed k Sprog 3 versie 4
-
Dus laten we zeggen de eerste 3 maanden geleden en de tweede een paar dagen geleden.
Dan wordt het geheel wel een stuk mysterieuzer. Weet even geen vragen meer.
-
Even voor de duidelijkheid spul was vast opgesteld prima voeding 15,5 v 3x na gemeten zekering van 2 amp traag in de voedingslijn en deze was heel.
Vervang dit sowieso even door een snelle zekering!!!
Als electronicus weet je ook dat een Trage glaszekering (type T) een uischakelkarakteristiek heeft van min. 10 ms, max. 300 ms aan In.
Dat betekend dat de glaszekering van 2A pas uit zal schakelen nadat er 300 ms lang een stroom loopt van 2000 mA. Dan is de elektronica allang gefrituurd bij een goede kortsluiting. Kortsluitstroom is in theorie oneindig en word bepaald door de weerstand in de bedrading.
Nu weet ik dat je een eigen Meanwell 150W voeding gebruikt (zag die vraag ook langskomen) die op zichzelf niet uit zal schakelen van zo'n kortsluitstroompje. Dit is volgens de Wet van Ohm de spanning van de spanningsbron gedeeld door de weerstand van het kortsluitcircuit.
-
Een sprog 2v3 kan toch max 1 ampere trekken?
Als je dan in de uitgang zekert met 1 ampere snel.
Dan beveilig je je sprog toch?
Raar dat de sprog niet een eigen beveiliging heeft.
Mvg ronald
-
@ronaldp Sprog 3 volgens opgave leverancier 3 ampère en volgens opgave fabrikant 2,5 ampère
@ Martin
1 er is geen kortsluiting geweest
2 er zat een 2a fast tussen de Sprog en de afgaande draad.
die was dus ook heel.
Was dubbel Afgezekerd.
Net het kastje opengemaakt er is niets gefrituurd geen open ruggetjes niets aan het printje te zien.
-
Een snelle smeltzekering is vaak niet snel genoeg. Om halfgeleiders te beschermen heb je een supersnelle zekering nodig. En zelfs dan is je halfgeleider soms sneller, weet ik uit ervaring.
Wat ik ook niet snap is dat je een voeding gebruikt die 10A kan leveren, terwijl je voor het betreffende doel aan 1A ruim voldoende hebt.
Heb je niet per ongeluk een vreemde voeding op de uitgang aangesloten? Zelfs als het apparaat een eigen beveiliging heeft is het daar niet tegen bestand.
-
Even voor m'n eigen gemoedsrust: ik heb een sprog IIv4 met bijgeleverd 36W meanwell voedingsblokje. Klopt het dat die combinatie kortsluitbestendig is? De sprog kan kennelijk tot 1 ampere prima aan qua kortsluitbeveiliging. En in combi met het bijbehorende kleine voedingsblokje kan de stroom nooit veel groter worden bij een kortsluiting. => "ik mag foutjes maken".
En het probleem bij denobis is dan dus dat de kortsluitbestendigheid van de sprog het niet overleeft als je er zijn 4x zo sterke voeding voor zet?
Reinout
-
@ Reinaut
Bij mijn weten maakt de aangeboden voeding kwa stroom niets uit bij normaal gebruik immers er word niet meer afgenomen dan het apparaat vraagt.
Ik had de boel netjes af gezekerd op 2 amp waarbij de afgaande draad gezekerd was met 2 amp fast dat zou zeker voldoende moeten zijn.
Nu heb ik de print bekeken en geen enkele aanwijzing dat er kortsluiting geweest is.
De hele boel is hier na gekeken door mij en nog eens door een vriend en we kunnen echt niets vinden waardoor het nu fout gegaan is.
Ook de manier waar op het fout gegaan is verteld niets over de oorzaak.
Als je op de site van sprog en jmri kijkt komt dit wel wat vaker voor.
-
Een Meanwell voeding begrenst de uitgangsstroom tamelijk nauwkeurig op de gespecificeerde waarde. Dus als die waarde niet groter is dan de maximale stroom van de sprog dan zit je goed.
Maar 36W bij 15V is nog altijd 2,4A. Dus meer dan 1A.
-
En het probleem bij denobis is dan dus dat de kortsluitbestendigheid van de sprog het niet overleeft als je er zijn 4x zo sterke voeding voor zet?
Reinout, Denobis is een expert in elektrotechniek zoals hij zelf al verschillende malen heeft aangegeven. Dan heeft hij dus gelijk en wij allemaal ongelijk? Lijkt mij eenvoudig, discussie gesloten! ;D
-
@ klaas het is de centrale voeding waar ook het dinamo systeem mee gevoed word (wat overigens prima werkt).
En als er een dergelijke sluiting geweest zou zijn had dat toch zichtbaar moeten zijn.
Ik heb een andere sprog gezien waarvan we weten dat er sluiting geweest is en daar had de hbridge gewoon een open ruggetje.
En dit is bij die van mij niet het geval ook geen schroeiplekje helemaal niets te zien.
Het rare is de sprog geeft wel spanning af maar doet verder niets en geeft aan sluiting op het spoor.
We hebben hier in middels wel een vermoeden wat een oorzaak zou kunnen zijn.
We hebben wat gemeten aan een motortje met vliegwiel en bij stoppen komt er een tegen emk.
Dat krijgt de sprog dus ook te verwerken en zou dus een oorzaak kunnen zijn maar bewijzen kunnen we het niet.
Maar goed ding gaat retour ik wacht wel af wat de fabrikant zegt.
Morgen ga ik de Z21 als programmer gebruiken en daar kun je als ik de gebruiksaanwijzing moet geloven als je 1 lok op het spoor hebt staan gewoon op het hoofdspoor programmeren dus zal dan ook beter beveiligd zijn.
-
Wat en hoe had dat dan zichtbaar moeten zijn?
-
Ik gok dat hij op de vonkjes doelt? Dat hoeft natuurlijk niet perse.
Ik denk dat de sprog sterft bij een kortsluiting omdat de gebruikte voeding simpelweg meer stroom doorlaat dan waar de sprog op gespect is.
Ik heb meerdere L298N gebruikt en die liet ik afschakelen als die meer dan 1.5A zagen gedurende 50ms. Als de voeding nooit meer dan 2A levert, kan er nooit meer dan 2A door de H-brug en kan hij niet mogelijk sterven. Het ding is op 2.5A gespect.
Maar nu zet ik er een 20A voeding voor.... de centrale schakelt dan nog steeds wel af na 50ms bij overbelasting. Maar als ik een volle 20A voor 50ms door die H-brug ram die is gepect op 2.5A, sterft deze in alle waarschijnlijkheid alsnog, desondanks mijn beveiliging.
Die L298 is een groot ding met een groot koellichaam en is zo ietwat robuust. Die Sprog daarentegen zal waarschijnljk een paar SMD sot23 mosfetjes gebruiken als H-brug die de massale stromen van jouw voeding niet overleven in die ~50ms (of hoe snel de sprog ook afschakelt)
Mvg,
Bas
EDIT:
Deze is nieuw
We hebben wat gemeten aan een motortje met vliegwiel en bij stoppen komt er een tegen emk.
Acht ik niet waarschijnlijk, hoewel mogelijk. In mosfets zitten meestal standaard een diode, en je ziet vaak dat men nog extra 'freewheel' diodes toepast in die dingen om precies dit te vermijden.
Je kan je sprog even openhalen om te kijken of deze ook externe diodes heeft bij de uitgangtrap?
-
Dan zou er ook totaal geen spanning meer uit de sprog komen maar dat komt er dus wel uit.
Maar zodra je hem gaat belasten valt de spanning weg.
@ Ronald Halma zou mooi zijn als je je hatelijke opmerkingen ergens anders plaatst.
kapje er afhalen en print bekijken doet niets af een de garantie ja of nee.
Het doosje valt zo wie zo niet onder de stevig dicht zittende categorie beetje knijpen en hij valt open.
-
Maar goed ding gaat retour ik wacht wel af wat de fabrikant zegt.
Nou, dat is wel duidelijk; "meneer, u heeft het apparaat onder garantie zelf geopend, daarmee vervalt die garantie direct!" Dat snap je toch zelf ook wel, toch?
-
Ik heb gelukkig geen enkel verstand van electronica ( ???), maar ik lees wel regelmatig, dat je diverse apparatuur nooit vanuit 1 voeding van spanning/stroom mag voorzien. Het waarom daarvan zal bij de diverse fabrikanten mogelijk wel verschillen, maar de waarschuwing is blijkbaar wel belangrijk.
Als je dynamo en de sprog vanuit 1 systeem voedt, ligt er dan ergens misschien een (stiekeme) doorverbinding ? Zodat door bijv. faseverschil een veel hogere spanning optreedt ? Lus of aardlus aan de orde ?
En is een inschakelen van een 10A voeding op een apparaat dat gebouwd is voor 1 of 3 A niet dodelijk ? Je geeft ergens zelf aan, zo begreep ik het tenminste, dat je de voeding van de sprog pas inschakelde nadat je de "uitgang al open had gezet" via je instellingen. Geeft die voeding dan niet een geweldige klap, net zoals bij mij de voeding een klap geeft als ik die in mijn laptop steek om die op te laden ?
Als in theorie jouw uitgang nog in orde zou zijn, is het verhaal over die open ruggetjes dus niet meer van toepassing, dat verstoort de analyse. Zo te horen zou ik het eerder aan de ingang/voedingskant zoeken.
-
Morgen ga ik de Z21 als programmer gebruiken en daar kun je als ik de gebruiksaanwijzing moet geloven als je 1 lok op het spoor hebt staan gewoon op het hoofdspoor programmeren dus zal dan ook beter beveiligd zijn.
Ik denk dat je dan mogelijk in een eigen valkuil trapt. De Z21 volstrekt los gebruiken en eerst maar eens op een totaal los programmeerspoortje proberen.
Daarna hetzelfde spoortje op de uitgang aansluiten en dan weer proberen.
Dan pas je baan in volledige quarantaine plaatsen, dus geen enkele, maar dan ook geen enkele verbinding met wat dan ook behalve met de Z21. Eerst gewoon rijden en dan met POM werken. Weg met Dynamo en hoe dat ook aangesloten is.
Elke andere volgorde of situatie is in jouw geval onvoorspelbaar voor de uitkomst. En vertrouw absoluut niet op een "betere beveiliging" als er bij jou iets mis is. Kost je weer een apparaat.
En geen 10A voeding voor de Z21, ik weet niet of je daar de passende voeding bij gekocht hebt.
-
Veroniek de Z21 gaat net zoals de sprog volledig stand alone aangesloten worden dus zeker niet op de baan maar op de rollen bank.
Ik heb nog nooit een programmer op de baan aangesloten aangezien ik met dinamo rijd.
En de eerste sprog gaf de geest op een lap voeding 15 volt afgesteld op 2 amp met kortsluit beveiliging.
En als het goed is komt die Z21 met voeding.
Nieuw besteld komt morgen binnen volgens post nl.
-
@ronaldp Sprog 3 volgens opgave leverancier 3 ampère en volgens opgave fabrikant 2,5 ampère
@ Martin
1 er is geen kortsluiting geweest
2 er zat een 2a fast tussen de Sprog en de afgaande draad.
die was dus ook heel.
Was dubbel Afgezekerd.
Net het kastje opengemaakt er is niets gefrituurd geen open ruggetjes niets aan het printje te zien.
Ok, bijzondere constructie.
Ten eerste vraag ik mij oprecht af wat het nut is om dubbel af te zekeren, totaal zinloos lijkt mij. Al helemaal door gebruik te maken van zekeringen met 2 verschillende karakteristieken......
Ten tweede, je claimt dat er nooit kortsluiting is geweest, hoe kun je dit weten? Je gebruikt immers zekeringen die heel blijven omdat je apparaat eerder defect gaat dan de zekering zal aanspreken. De sluiting is dus al opgeheven nog voordat de zekeringen hierop kunnen aanspreken.
Ten derde: Lekker handig om op het forum waar je leverancier, maar ook fabriknaten meelezen tye schrijven dat je zelf het kastje hebt geopend. Het is een algemene garantie voorwaarde dat bij zonder toestemming of op aanwijzen van de fabrikant openen van een product direct zal leiden tot het vervallen van de garantie....
Even voor m'n eigen gemoedsrust: ik heb een sprog IIv4 met bijgeleverd 36W meanwell voedingsblokje. Klopt het dat die combinatie kortsluitbestendig is? De sprog kan kennelijk tot 1 ampere prima aan qua kortsluitbeveiliging. En in combi met het bijbehorende kleine voedingsblokje kan de stroom nooit veel groter worden bij een kortsluiting. => "ik mag foutjes maken".
En het probleem bij denobis is dan dus dat de kortsluitbestendigheid van de sprog het niet overleeft als je er zijn 4x zo sterke voeding voor zet?
Reinout
Maak je niet druk hoor, je voeding schakelt af bij iets meer als 2 A. Echter heb je door gebruik te maken van de geadviseerde voeding weinig tot geen kans op kortsluiting aan de zijde van de input. De twee draden van de voeding gaan direct naar de klemmen van de Sprog en er zitten geen andere gebruikers die voor een sluiting kunnen zorgen.
In tegen stelling tot de opstelling van Denobis die een zware voeding gebruikt waarmee hij ook zijn digitale systeem voed, en wellicht ook andere items. De kans op kortlsuiting is daar groter door de aanwezigheid van verdeelpunten en eventuele blootliggende geleiders.
Het rare is de sprog geeft wel spanning af maar doet verder niets en geeft aan sluiting op het spoor.
We hebben hier in middels wel een vermoeden wat een oorzaak zou kunnen zijn.
We hebben wat gemeten aan een motortje met vliegwiel en bij stoppen komt er een tegen emk.
Dat krijgt de sprog dus ook te verwerken en zou dus een oorzaak kunnen zijn maar bewijzen kunnen we het niet.
Maar goed ding gaat retour ik wacht wel af wat de fabrikant zegt.
Morgen ga ik de Z21 als programmer gebruiken en daar kun je als ik de gebruiksaanwijzing moet geloven als je 1 lok op het spoor hebt staan gewoon op het hoofdspoor programmeren dus zal dan ook beter beveiligd zijn.
De melding shortage output terwijl er niks is aangesloten word veroorzaakt door een sluiting op de programmeeruitgang, ergo je hebt dus iets van een piekbelasting (valt kortsluiting onder, maar ook een te hoge aanloopstroom) veroorzaakt op de uitgang.
Wat de fabrikant gaat zeggen, dat kan ik ondanks dat ik niet helderziende ben al wel verklappen.
De Z21 kan alleen POM programmeren op de main track, voor volledig programmeren gebruik je de Program track. Maar ook die zal onherroepelijk kapot gaan als je niet eerst achterhaalt waarom er in korte tijd 2 keer een Sprog van 3 Ampere sneuvelt..... Maar dat is inmiddels als zo vaak gezegd hier.
Succes met de Z21 :)
-
Net de log bestanden van de lapvoeding bekeken van die eerste sprog stroom is niet boven de 600 ma geweest !!!!!
Spanning niet boven de 15,1 v geweest.
Programmeerbare lapvoeding aangesloten op een pc!
Maar maakt verder niet uit we zijn er hier een beetje klaar mee.
1 ding is mij wel duidelijk maar voor ik daar uitspraken over doe wacht ik het verhaal van de fabrikant af.
Garantie of geen garantie doet nu even niet ter zake.
Gaat mij om de echte oorzaak te achterhalen daar vandaan heb ik een vriend van mij die elektronicus is bij een frequentie regelaar fabrikant gevraagd om hier alles na te zien .
Die kon ook geen aanwijsbare oorzaak vinden maar had wel een theorie.
Als hij gelijk heeft dan horen we dat wel van de fabrikant.
-
Misschien een rare vraag, maar ben jij soms een bèta-tester of hoe dat ook heten mag?
Ik heb heel veel apparatuur, maar ik heb als "normale" gebruiker nog nooit gegevens over voltages en ampères laten verzamelen op een pc. Waarom zou ik ? Tenzij ik zou willen weten hoe ver ik kan gaan. En jij hebt alles bijgehouden, ook van je eerste kapotte sprog blijkbaar.
Waarom?
(Destructieve) Test voor de fabrikant ? Die test is in iedere geval geslaagd !
Ik snap iets niet. Leg eens uit.
-
Gaat mij om de echte oorzaak te achterhalen daar vandaan heb ik een vriend van mij die elektronicus is bij een frequentie regelaar fabrikant gevraagd om hier alles na te zien .
Ik werk in de papierindustrie en ook met frequentieregelaars... Die dingen hebben totaal NIETS met een Sprog of DCC te maken. Iets met appels en peren... ::)
-
Ik was een service engineer in de food industrie en tevens T.U.V. gecertificeerde keurmeester.
Aangezien ik nogal eens wat knutsel met diverse elektronica en oa programmatjes schrijf voor arduino en daar mee experimenteer heb ik zo'n voeding.
Aangezien de boel zo ingesteld is dat hij de log bestanden automatisch opslaat kon ik het terug vinden na enig zoeken.
Ook mijn multimeter en scope zijn via bluetooth en wifi aangesloten op deze pc .
Altijd handig als je later wat wil bekijken .
En ja ik heb in mij leven best wel eens wat opgeblazen maar daar kon ik altijd wel de oorzaak van terug vinden, maar nu kan ik dat niet en dat frustreert me wel een beetje.
Ook die vriend kon geen aanwijsbare oorzaak vinden.(had wel een theorie maar dat houd ik even voor me tot de uitspraak van de fabrikant).
@ Ronald halma die man is mede eigenaar van Elma Soest moet jou dus wel bekend zijn.
En die ziet echt wel of er een fout in de installatie zit.
En sterker nog we hebben hier de boel op een blokuitgang van dinamo gezet en totaal geen fout kunnen ontdekken.
@ Martin 15v is 15 v die lapvoeding is zeer stabiel en zeer goed beveiligd.
Nu verkoop je een hoop onzin.
Ik wil gewoon de oorzaak achterhalen hebben verder niets meer met die defecte sprog gedaan.
Er is een theorie nu en als dat bevestigd word dan hoor je dat wel.
Het is een zeer steekhoudende theorie dat kan ik je wel vertellen.
En als die theorie bevestigd word kan dat ook met een originele voeding gebeuren.
Het lijkt er op dat de sprog tegen 1 ding niet kan en dat beaam ik dat er hier gebeurd is.
En dat is iets wat er met die Z21 niet kan gebeuren.
-
Deze moet je me toch echt even uitleggen Hans,
Je hebt de eerste Sprog gevoed met een labvoeding?
De Sprog die nu stuk is voedt je met een Meanwell LRS-15-15 voeding, en een labvoeding voor datalogging?
In beide gevallen zal de fabrikant zeggen dat het een gevalletje eigen schuld is, je wijkt in alle opzichten af van hetgeen de fabrikant voorschrijft.
Zelf experimenteren mag, maar dan is schade niet te verhalen op een fabrikant. In het geval van jezelf heb je inmiddels genoeg bewijslast geleverd voor een fabrikant om per direct het verzoek tot garantie te verwerpen. En aangezien dit een excentriek geval betreft en er geen reden tot verdenking is van een ontwerpfout of productiefout verwacht ik niet dat die er onderzoek naar zal gaan doen. De tijd gaan ze niet steken in iets waarvan de oorzaak overduidelijk is, verkeerd gebruik. Inmiddels heb je zelf al genoeg aangedragen dat er is afgeweken van de voorschriften.
In dat geval heeft Ronald absoluut gelijk, je haalt er van alles bij wat totaal niks te maken heeft met modelspoortechniek. Industriële automatisering is compleet anders, en als regeltechicus kan ik dat beamen.
Maar proberen kan nooit kwaad.
-
Geen oordeel over het geheel, maar ik herinner me wel volgende uitspraak uit mijn opleiding, aansluitend op "maar proberen kan nooit kwaad":
Schuw nooit een experiment, maar verwacht wel rook.
-
@ Ronald halma die man is mede eigenaar van Elma Soest moet jou dus wel bekend zijn.
Ik werk ermee, wil niet zeggen dat ik elk bedrijf ken dat die dingen produceert. Ik ken ook veel soorten soep, toch ken ik niet alle fabrikanten ervan :)
Het benoemen van alle expertise die jij of je vrienden in huis hebben leidt nog steeds niet tot het gewenste eindresultaat. Daarmee zou ik even de reactie van afwachten van de producent.
-
Plug and pray, than search for smoke
;D ;D ;D
-
Nu verkoop je een hoop onzin.
* Ziet de laatste sprankje meewerkendheid vervliegen *
Al kom je met een heel peloton aan experts je verhaal en relaas is naast plausibel, onsamenhangend ook vol met tegenstrijdigheden. Maar Ronald schreef het al meer, je luistert niet bepaalt naar de adviezen die hier gegeven worden waar men je hier wilt helpen. Het is echt jammer dat je nu persoonlijk gaat worden, dat is jouw keuze, dan zijn de gevolgen daarvan ook voor jezelf.
Met deze opmerking is voor mij de zaak gedaan, ik wens je veel plezier toe met je hobby en verder onderzoek naar de oorzaak. Wij weten het al.
-
Ik werk in de papierindustrie en ook met frequentieregelaars... Die dingen hebben totaal NIETS met een Sprog of DCC te maken. Iets met appels en peren... ::)
Als die vriend echt diep in de elektronica van die frequentieregelaars zit kan hij waarschijnlijk wel achterhalen wat er stuk is in de Sprog. Dan blijft alleen nog de vraag waarom het stuk is gegaan.
-
@ Martin dit is niets persoonlijks we denken hier de oorzaak inmiddels te weten.
Het hele voedings verhaal doet hier in niets terzake.
Het ging er mij om wat is er fout gegaan en we denken nu het te weten.
Maar om het te bewijzen word wat lastig aangezien er dan weer een sprog zou kunnen overlijden.
Die vriend had een theorie en ik kan beamen dat dat inderdaad gebeurd is.
Maar normaal gesproken zou een apparaat daar niet mee mogen overlijden maar dat is met die sprog vermoedelijk toch gebeurd.
-
Plug and pray, than search for smoke
;D ;D ;D
Met het principe dat alle elektronica werkt op blauwe rook, en als dat het component heeft verlaten, werkt het niet meer.......
Maar ook daar is een herstelactie voor;
https://www.sparkfun.com/products/retired/10622
Groeten Arjen
-
@ Martin dit is niets persoonlijks we denken hier de oorzaak inmiddels te weten.
Het hele voedings verhaal doet hier in niets terzake.
Het ging er mij om wat is er fout gegaan en we denken nu het te weten.
Maar om het te bewijzen word wat lastig aangezien er dan weer een sprog zou kunnen overlijden.
Die vriend had een theorie en ik kan beamen dat dat inderdaad gebeurd is.
Maar normaal gesproken zou een apparaat daar niet mee mogen overlijden maar dat is met die sprog vermoedelijk toch gebeurd.
Waarom zou je die visie hier niet delen? Als je vriend een goed punt heeft dan hebben we hier allemaal wat aan.
Als dat zo is kan alleen nog de discussie ontstaan of je verwachtingspatroon niet gewoon onrealistisch is, daar de Sprog bij normaal gebruik hier niet mee geconfronteerd hoeft te worden. De eisen aan apparatuur liggen tussen modelspoortechniek en industriële automatisering mijlenver uit elkaar. En dat is ook logisch, als de Sprog gebouwd zou worden voor industriële toepassing dan zou hij geen 60 euro, maar 600 euro kosten.
-
Met het principe dat alle elektronica werkt op blauwe rook, en als dat het component heeft verlaten, werkt het niet meer.......
Maar ook daar is een herstelactie voor;
https://www.sparkfun.com/products/retired/10622
Groeten Arjen
Jaaaaa geweldig, ik voel een prank aankomen in onze werkplaats (y) (y) (y) (y)
-
@ Martin we kunnen het niet bewijzen dat is het punt.
Maar geloof me als dat waar is kan iedereen dat overkomen.
Als jij er een sprog aan wil wagen wil ik wel proberen om het te reproduceren.
Geloof me hij gaat er waarschijnlijk aan.
We hebben net een idee uitgewerkt en we gaan het testen met een ander hbridge (een goedkoop alie ding) kijken of die ook overlijd.
We gaan testen met 15 v 2amp voeding hbridge aangesloten op een lima motortje (daar heb ik hier nog wel een stuk of 10 van liggen) en gaan dan het zelfde uithalen van wat we denken waarom de sprog overleden is.
Er zit dan alleen geen decoder tussen.
-
Denobis, eens met Martin. Vertel hier wat jullie theorie is, dan kunnen we beoordelen of die hout snijdt.
-
Uitzonderlijke beweringen vragen om uitzonderlijk bewijs. Je gaat in tegen ongeveer iedereen en komt op de proppen met een magische nieuwe reden waardoor sprogs komen te overlijden. Maar als puntje bij paaltje komt leg je niet uit wat het is en volstaat met "geloof me" en "ik ben een expert" en "een andere expert heeft ook gekeken".
Boter bij de vis, want op dit moment gelooft geloof ik niemand je...
Reinout
-
@ Martin we kunnen het niet bewijzen dat is het punt.
Maar geloof me als dat waar is kan iedereen dat overkomen.
Als jij er een sprog aan wil wagen wil ik wel proberen om het te reproduceren.
Geloof me hij gaat er waarschijnlijk aan.
Tot op heden ben je nog steeds de enige, de uitval van sprog 3 op jaarbasis is op 1 hand te tellen. En gezien je houding zie ik er geen heil in er alweer een te sponsoren. Leergeld mag ook uit je eigen portemonee komen.
De Sprog 3 in onze werkplaats is inmiddels 7 jaar oud, en geloof me zowel Arnaud als ik zijn lomp genoeg om een puls te creëren die sterk genoeg is om de uitgang op te blazen. Tot op heden met een ombouwrate van ongeveer 300/400 locs per jaar doet hij het nog steeds. Kom eerst met bewijs dat een investering hierin de moeite waard is voor het grotere geheel anders dan jouw gelijk te bewijzen.
-
We hebben hier in middels wel een vermoeden wat een oorzaak zou kunnen zijn.
We hebben wat gemeten aan een motortje met vliegwiel en bij stoppen komt er een tegen emk.
Dat krijgt de sprog dus ook te verwerken en zou dus een oorzaak kunnen zijn maar bewijzen kunnen we het niet.
Ik denk dat dit Hans' 'theorie' is....
-
Reinout ik zeg zeker niet dat ik een expert ben en ook peter niet maar we weten allebei wel een en ander van elektronica af.
Tuurlijk maken wij ook fouten en als ik geweten had dat ik een fout gemaakt zou hebben had ik dat zeker erkend.
de motor hangt nu aan de h bridge waar we de koeling van afgehaald hebben , immers de sprog heeft ook geen koeling , gestuurd door een arduino nano en loopt nu eerst kijken of ie blijft lopen en dan gaan we reproduceren wat we denken dat er gebeurd is.
-
H bridge is overleden.
Vermoedelijke oorzaak overlijden sprog gereproduceerd.
Zet maar een lok op het programmeer spoor met het stekkertje uit de sprog.
zet jmri op aan stop het stekkertje er in en je sprog gaat er aan.
En dat is er hier dus gebeurd.
Hier word niet voor gewaarschuwd in de handleiding
Ik denk ook dat hier zeker een waarschuwing in de handleiding op zijn plaats is.
Wel jammer de sprog werkte perfect tot ie defect raakte.
-
Even wat persoonlijke aanvallen verwijderd.
Je hoeft niet te reageren....
Gr, Bert
Team moderatoren.
-
H bridge is overleden.
Vermoedelijke oorzaak overlijden sprog gereproduceerd.
Zet maar een lok op het programmeer spoor met het stekkertje uit de sprog.
zet jmri op aan stop het stekkertje er in en je sprog gaat er aan.
En dat is er hier dus gebeurd.
Hier word niet voor gewaarschuwd in de handleiding
Ik denk ook dat hier zeker een waarschuwing in de handleiding op zijn plaats is.
Wel jammer de sprog werkte perfect tot ie defect raakte.
Onzin at de stekker de oorzaak is. Wij werken al jaren op die manier. Wij gebruiken een speakon stekker verbinding om het programmeerspoor af te schakelen zodat we de loc kunnen plaatsen zonder dat we bang hoeven te zijn dat we perongeluk een sluiting maken. Na het plaatsen gaat de stekker erin en programmeren we er vrolijk op los.
Overigens kan je niet werken zonder de stekker in de Sprog, deze krijgt dan ook geen voeding en dan krijg je een foutmelding van DecoderPro dat de COM poort niet aanwezig is. De input zit immers op dezelfde stekker als de output. Daarbij wie haalt na opstarten van de software de stekker nou uit zijn sprog..... dat is alsof je een film opstart en vervolgens de stekker uit de TV trekt omdat je naar de WC moet.
Dit is onderzoeken of verkeerd gebruik kan leiden tot een defect..... stichting open deur.
-
Even voor alle duidelijkheid ik heb nooit beweerd dat Martin slechte adviezen geeft.
Ik heb ook nooit beweerd dat ik geen fouten maak.
En nee de stekker zelf kan de oorzaak niet zijn maar wel de snelheid waar mee hij er ingestoken word en ook of ie recht of een tikkie scheef er ingestoken word.
Zolang de sprog werkt is ie perfect en niets op aan te merken.
Ik ga hem naar Engeland opsturen aangezien dat sneller gaat dan via de leverancier.
Conclusie is in ieder geval er is geen sluiting geweest.
Ik heb het stekkertje er in gestoken toen jmri op aan stond en er een lok op de rollenbank stond .
Dat was meerdere malen goed gegaan maar de laatste keer waarschijnlijk niet
En nee Martin je kan rustig de sprog zonder stekkertje aan jmri hangen dan geeft ie niet aan dat er niets aanhangt en kun je de sprog benaderen en uitlezen.
Zelfs de defecte sprog kan ik gewoon uitlezen ik kan cv waardes veranderen geen punt maar op het moment dat ie naar de decoder moet schrijven geeft ie aan kortsluiting op het programmeer spoor.
En een speakon stekker is wat anders dan het stekkertje op de sprog.
Maar hoe het ook zei dit is de enige verklaring waar wij hier op komen.
En het gaat mij zeker niet om die 60 euro maar om de oorzaak.
En zeg nu zelf dat als ik de zelfde lok op de zelfde rollenbaan aansluit met een dinamo blok en alles verloopt normaal rara wat is er dan gebeurd.
-
Mag ik er nu van uit gaan, dat het probleem gedetecteerd, omschreven en opgelost is ?
De oplossing voor mij is: doe niet wat je niet hoort te doen of ga in rook op.
En wat is experimenteren toch leuk om rook te maken . Kost wat maar dan heb je ook wat.
-
Wat mij betreft wel ook al is Martin het er niet mee eens.
Ik stuur dat ding wel naar Engeland en wacht het wel af.
Ik ga straks weer wat bouwen aan mijn baan dit heeft me al veel te veel tijd gekost.
Dat lijkt me een betere tijds besteding moet nog een 15 tal blokken aansluiten .
De blokken die aangesloten zijn werken perfect.
@Bas antwoord op mijn vraag is hier nauwelijks gegeven vroeg om een alternatief voor de sprog.
Aangezien de sprog op het moment niet leverbaar is en ik er 1 nodig had.
Heb dus nu maar een Z21 aangeschaft (wel bij een ander leverancier maar dat had met de prijs te maken) kan ik in ieder geval weer verder.
-
de motor hangt nu aan de h bridge waar we de koeling van afgehaald hebben , immers de sprog heeft ook geen koeling , gestuurd door een arduino nano en loopt nu eerst kijken of ie blijft lopen en dan gaan we reproduceren wat we denken dat er gebeurd is.
De motor hangt toch niet rechtstreeks aan de Sprog? Daar zit de decoder nog tussen en een eventuele tegen-EMK van de motor zal door de decoder worden afgeschermd. Die komt echt niet tegen de stroom in bij de Sprog terecht. Als dat wel zo zou zijn , zou je op die manier elke booster om zeep kunnen helpen.
-
Lees goed klaas de conclusie heeft niets met tegen emk te maken.
-
Hans, die tegen-emk kwam bij jou vandaan:
We hebben hier in middels wel een vermoeden wat een oorzaak zou kunnen zijn.
We hebben wat gemeten aan een motortje met vliegwiel en bij stoppen komt er een tegen emk.
Dat krijgt de sprog dus ook te verwerken en zou dus een oorzaak kunnen zijn maar bewijzen kunnen we het niet.
Bert vermoedde dat dat jouw theorie was:
Ik denk dat dit Hans' 'theorie' is....
Maar jouw conclusie is nu dus het fysiek verbinden van een "live" sprog met een totaal geïsoleerd testspoor? Dat dat een sprog kapot maakt?
Reinout
-
Reinaut we hebben hier een test gedaan op de manier wat ik geschreven heb met ong. de zelfde stekkertjes en na een x of 4 in en uit overleed de h bridge.
Conclusie is dan ook door dat niet alle pinnetjes gelijktijdig kontakt maken dat er gekke dingen kunnen gebeuren.
Verder kunnen wij hier niets anders van maken.
Heb inmiddels een mail geschreven naar Sprog in Engeland en wacht verder af.
Ik las op de site van jmri dat dit probleem bekend was bij de spi sprog one.
En wat anderen ook zeggen van je zal wel sluiting gemaakt hebben klopt dus niet.
1 weten ze totaal niet hoe hier de boel in elkaar steekt.
2 je kan met de sprog 3 rijden dus als er per ongelijk wat op het spoor zou liggen zou ie dan kapot gaan?
Denk het niet want volgens beschrijving kan ie daar tegen.
3 ik beweer echt niet dat ik geen fout gemaakt heb ik beweer alleen dat ik me niet bewust ben van een fout.
4 we hebben hier alles na gezien en niets gevonden wat überhaupt sluiting zou kunnen veroorzaken.
5 toen ik peter vertelde dat ik het stekkertje er instak terwijl jmri op aan stond begon er bij hem een lichtje te branden (hij had het wel eens met een andere programmer mee gemaakt dat ie op die wijze defect raakte)
Dus ja zeg het maar.
ik wacht verder de conclusie van sprog engeland wel af.
-
- Die L298 is een groot ding met een groot koellichaam en is zo ietwat robuust.
- In mosfets zitten meestal standaard een diode, en je ziet vaak dat men nog extra 'freewheel' diodes toepast in die dingen om precies dit te vermijden.
- Je kan je sprog even openhalen om te kijken of deze ook externe diodes heeft bij de uitgangtrap?
Wat zeker is, is dat de L298N GEEN MOSFET uitgangstrap heeft. De impliciete beveiliging tegen tegen-EMK is er dus ook niet...
Uit het datasheet:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/L298N-freewheel-diodes-61a63745a8926.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/L298N-freewheel-diodes-61a63745a8926.png)
De motor hangt toch niet rechtstreeks aan de Sprog? Daar zit de decoder nog tussen en een eventuele tegen-EMK van de motor zal door de decoder worden afgeschermd. Die komt echt niet tegen de stroom in bij de Sprog terecht. Als dat wel zo zou zijn , zou je op die manier elke booster om zeep kunnen helpen.
Precies, die hele tegen-EMK wordt al in de decoder om zeep geholpen door de decoder H-Brug.
Maarrrr.... en dusch.....
We hebben hier in middels wel een vermoeden wat een oorzaak zou kunnen zijn.
We hebben wat gemeten aan een motortje met vliegwiel en bij stoppen komt er een tegen emk.
Dat krijgt de sprog dus ook te verwerken en zou dus een oorzaak kunnen zijn maar bewijzen kunnen we het niet.
... ik begin steeds meer een PEBKAC gevoel te krijgen... en dat is, dat den heer Denobis een analoog lokje op z'n programmeer spoortje heeft gezet... Hoe zou hij anders tot bovenstaande conclusie kunnen komen...
Just my 2 cents ;)
Grtzz,
Karst
-
Mijn conclusie idem. Maar wat is PEBKAC ? Ik heb er tenslotte geen verstand van, excuus.
-
Ik heb al geschreven dat het geen tegen emk was. beter lezen svp oorzaak denken we in iets totaal anders gevonden te hebben.
en nee de analoge loks zijn zelfs niet aanwezig in de buurt van de programmer die staan in de woonkamer in de vitrine.
Weer dus een conclusie van iemand die niet goed leest en die zeker de situatie hier niet kent.
-
Mijn excuses, ik had duidelijker moeten zijn. Ik bedoelde de l298n op het gebruikelijke breakout boardje
(https://www.kiwi-electronics.nl/image/cache/catalog/product/4be8dd9c/KW-2430_0-1280x853.jpg)
En die heeft dat wel
(https://os.mbed.com/media/uploads/tbjazic/l298n_breakout_schematics.png)
-
Maar wat is PEBKAC ?
Helpdesk-term: problem exists between keyboard and chair. Oftewel het ligt aan de mens.
Reinout
-
Karst de sprog heeft geen externe diodes. der zitten maar een paar smd onderdelen in maar niet
paar weerstandjes en 4 x een ictje
@ remunji
we hadden al geschreven dat het geen tegen emk was.
de tegen emk die we gezien hadden was een motortje zonder decoder.
we zijn hier op een totaal ander probleem gestuit.
het hele verhaal ligt nu bij sprog.
-
Ik heb al geschreven dat het geen tegen emk was. beter lezen svp oorzaak denken we in iets totaal anders gevonden te hebben.
en nee de analoge loks zijn zelfs niet aanwezig in de buurt van de programmer die staan in de woonkamer in de vitrine.
Weer dus een conclusie van iemand die niet goed leest en die zeker de situatie hier niet kent.
Man man man... schrijf dan gewoon hier neer wat het wel is ! >:(
Wees je wel bewust, dat je in hoog tempo je krediet hier aan het verspelen bent om, ook in de toekomst, ooit nog geholpen te worden !
Grtzz,
Karst
-
Hans: je zegt nu al een paar keer "beter lezen", maar jij hebt echt zelf die tegen-emk geschreven.
Dat je dat nu niet meer vind is prima, maar men heeft keurig gelezen wat je kort geleden schreef!
Reinout
-
Karst de sprog heeft geen externe diodes. der zitten maar een paar smd onderdelen in maar niet
paar weerstandjes en 4 x een ictje
Kijk da's info waar je wat aan hebt (y) En dus gaat hij kapot bij een inductieve belasting... ::)
Grtzz,
Karst
-
Als de Sprog open is geweest, kan er misschien ook een fotootje van de binnenkant worden geplaatst.
-
Henk ding is al onder weg naar engeland.
en nog even ter info over zware voeding sprog zelf verkoopt een 15v 5 amp voor de sprog 3.
-
@ karst dat heb ik dus al geschreven wat wij denken dat de oorzaak is.
maar nogmaals wij denken dat de oorzaak ligt bij het in en uit trekken van het stekkertje van de sprog ter wijl jmri actief is en de voeding nog aan staat.
-
...de oorzaak ligt bij het in en uit trekken van het stekkertje van de sprog ter wijl jmri actief is en de voeding nog aan staat...
Stekkertje tussen rails en sprog of tussen sprog en voeding ?
( voor mij alleen logisch als het tussen rails en sprog zou zijn, anders kan het actief hebben van JMRI er niet mee van doen hebben... :-\ )
Grtzz,
Karst
-
Zal ik dat dan maar even ontkrachtigen, aangezien je ons advies niet wilt accepteren, wellicht dat de reactie van de fabrikant je kan overtuigen hiervan:
Also I don't understand the comment about connecting the power supply after turning on the track power in JMRI. This should not cause any issue and I am surprised there is anything on the JMRI lists about this.
Dan een bewijsje dat gebruik van de 150W voeding hier mogelijk de oorzaak van kan zijn:
There is, however, a possible issue with high current power supplies. I have had one (only one) customer who used a 20 Amp (!!!) power supply and the SPROG did not survive an overload. It is possible that the customers 10A supply causes the same issue.
Nu kunnen we weer verder op zoek naar een wat meer realistischere oorzaak.... Dit is letterlijk gequote uit de correspondentie die ik had met de fabrikant omtrent je issue.
Even aanvullende informatie, niet dta het er nu veel toe doet, maar voor de geintereseerden:
Recent SPROGs are powered from USB for the microcontroller, so you can connect to JMRI and, for example, read the SPROG firmware.
Mijn vermoeden blijft gaan naar de gebruikte locomotief. Ik heb wel eens opgevangen, zelf alleen nooit ervaren, dat tijdens het lezen de motor een piekbelasting kan genereren waar een driver van kapot kan gaan. Wellicht dat Karst kan onderbouwen of dit iets is wat mogelijk is?
-
@Martin
Is mooi dat ze dat schrijven maar er is geen sluiting geweest dus het verhaal van de te hoge stroom gaat hier waarschijnlijk niet op.
Bij een echte sluiting zou ik me daar in kunnen vinden maar niets wijst er op dat er een sluiting is geweest.
En dan nog had er 1 van de 2 zekeringen defect moeten zijn.
Aan gezien wij nu op de zelfde wijze een goedkoop prul van een h bridge om zeep hebben geholpen door het stekkertje onder belasting in en uit te doen denk ik dat we voor hier de oorzaak hebben.
Maar we wachten af.
Het vingertje wijzen van je zal wel sluiting veroorzaakt hebben is wel erg voorbarig.
Je hebt er in Engeland zeker niet bij geschreven dat het ding dubbel af gezekerd was.
En tuurlijk als het is wat wij denken is het een handeling geweest van mij (wel in onwetend heit)
-
Ook hier zie ik weer een tegenspraak...
... ik begin steeds meer een PEBKAC gevoel te krijgen... en dat is, dat den heer Denobis een analoog lokje op z'n programmeer spoortje heeft gezet...
Ik heb al geschreven dat het geen tegen emk was. beter lezen svp oorzaak denken we in iets totaal anders gevonden te hebben.
en nee de analoge loks zijn zelfs niet aanwezig in de buurt van de programmer die staan in de woonkamer in de vitrine.
@ remunji
we hadden al geschreven dat het geen tegen emk was.
de tegen emk die we gezien hadden was een motortje zonder decoder.
Is een motortje zonder decoder dan geen "analoge lok"? ???
-
Ik volg nog steeds, maar zouden we dit niet af kunnen sluiten met :
xxx ?
Ik ben heel wat tegengekomen, maar dit slaat werkelijk alles. Ik heb geprobeerd om netjes te blijven, maar ik schiet als mens helaas tekort.
Mod: ietsje netter gemaakt, bedoeling als het goed is bewaard :)
-
Heb uit frustratie mijn sprog maar los getrokken, als je kan melden dar onderdelen een openruggetje hebben kon je toen ook een bewijs foto maken..
Stekker los koppelen , ben je de voeding kwijt tenzij je zelf heb lopen klooien met 2 x 2 polige stekkers , zo is hij niet geleverd.
Rail spanning kan degelijk los worden gemaakt door middel van 2e stekker of schakelaar 2 polig zonder enkel probleem (mijn ervaring al ruim 4 jaar )
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211130-163602-61a6459794f63.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211130-163602-61a6459794f63.jpg)
Hier de sprog 2 v4 van binnen
Edit betere foto
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211130-164512-61a6472d21916.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211130-164512-61a6472d21916.jpg)
-
Bij een echte sluiting zou ik me daar in kunnen vinden maar niets wijst er op dat er een sluiting is geweest.
Je hebt wat €160,- aan sprogs opgeblazen en dat noem je nu "niets" >:(
Eerder is er ook al tegen je verteld dat een kortsluiting met een te grote voeding je eindtrap sneller kapot kan maken dan jouw trage zekeringen ingrijpen. Je zegt dat anderen niet goed lezen, maar de enige die niet leest, ben toch echt jij.
Naar aanleiding van deze zin..
There is, however, a possible issue with high current power supplies. I have had one (only one) customer who used a 20 Amp (!!!) power supply and the SPROG did not survive an overload. It is possible that the customers 10A supply causes the same issue.
...citeer ik mezelf uit post #42
Ik denk dat de sprog sterft bij een kortsluiting omdat de gebruikte voeding simpelweg meer stroom doorlaat dan waar de sprog op gespect is.
Ik heb meerdere L298N gebruikt en die liet ik afschakelen als die meer dan 1.5A zagen gedurende 50ms. Als de voeding nooit meer dan 2A levert, kan er nooit meer dan 2A door de H-brug en kan hij niet mogelijk sterven. Het ding is op 2.5A gespect.
Maar nu zet ik er een 20A voeding voor.... de centrale schakelt dan nog steeds wel af na 50ms bij overbelasting. Maar als ik een volle 20A voor 50ms door die H-brug ram die is gepect op 2.5A, sterft deze in alle waarschijnlijkheid alsnog, desondanks mijn beveiliging.
Ik had dit getikt adhv logische aannames en beredenering.
De conclusie is m.i. heel simpel. De eindtrap van beide sprogs zijn overleden door oneigenlijk gebruikt. Dus
... ik begin steeds meer een PEBKAC gevoel te krijgen.
+ 1 (y)
Of je nou de sprogs nu heb gesloopt met een kortsluiting icm een te grote voeding of dat je de sprogs gesloopt heb door een motor zonder decoder direct op de sprog ( wat echt kapot puntloos is om te doen) hebt aangesloten, het is jou onkunde geweest die de sprogs heeft vermoord.
Om concreet antwoord te geven op je eerste vraag voor een vervangende programmeer apparaat:
central station 2
central station 3
central station 3+
mobile station 2
mobile station 3
z21 start
z21
Z21
fleischmann twincenter
IB2
Eso locprogrammer
ESU ecos2
Multimaus met booster
piko smart controller
Dr5000
Tams redbox
Zelfbouw DCC++ centrale.
En dan mis ik er nog 10 of 20 ofzo... Met al deze dingen, kan je CVs aanpassen. Dus koop de duurste en probeer hem niet op te blazen.
Bas
-
Even een vraagje aan de kenners voor mijn eigen inzicht: Is het omcirkelde kastje op de tafel van denobis de Sprog met de daarop aangesloten bedrading?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-5357kl-617eac429d0e5-61a6498c68a1d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-5357kl-617eac429d0e5-61a6498c68a1d.jpg)
-
Bert: klopt.
Reinout
-
Even een vraagje aan de kenners voor mijn eigen inzicht: Is het omcirkelde kastje op de tafel van denobis de Sprog met de daarop aangesloten bedrading?
Jup
-
dat was dus niet die sprog.
dat was die er voor.
en zoals je ziet was die nergens op aan gesloten.
ik had hem daar liggen omdat ik hem op die plaat wou inbouwen.
is er overigens nooit van gekomen plan werd veranderd aan de andere kant van die tafel had ik een soort ombouw gebeuren bedacht.
de loc die je op de foto ziet is nu digitaal (was toen nog analoog) en rijd geweldig.
-
en zoals je ziet was die nergens op aan gesloten.
Wat ik zie is dat er draadjes aan zitten en dat die, voor zover te volgen, het beeld uit lopen. Dus het is niet te zien of het nergens aan zit. Wie weet zit je wasmachine erop aangesloten :)
(En het is helemaal niet erg als er iets aan zit, toch? Het is de bedoeling dat zo'n ding ergens aan aangesloten is.)
Reinout
-
als je goed kijkt zit er ook geen usb kabeltje in.
hij ligt daar gewoon en als ik me goed herinner was ie toen al defect.
-
dat was dus niet die sprog.
dat was die er voor.
en zoals je ziet was die nergens op aan gesloten.
En "die er voor" is toch ook overleden?
Op de aansluiting van de Sprog op je tafel zie ik kabelkleuren die best tot verwarring kunnen leiden: 2x wit en 2x bruin die (als ik het goed zie) zowel op de TR-uitgang als op de V-input aangesloten zijn.... Verkeerd aansluiten is dan al gauw gebeurd...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Temp-02-61a65314d46fa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Temp-02-61a65314d46fa.jpg)
En als ik dan deze waarschuwing in de handleiding lees...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Temp-01-61a64fbf110ef.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Temp-01-61a64fbf110ef.jpg)
hij ligt daar gewoon en als ik me goed herinner was ie toen al defect.
Maar dat zal wel niet de oorzaak geweest zijn... :)
-
Ik vind het echt bijzonder aannemelijk dat Hans dat ding verkeerd heb aangesloten. :o
-
@ bas dat is dus duidelijk niet het geval anders had ik het wel geweten weer zo'n voorbarig wijzend vingertje.
@ bert nee 2x wit 1 x paars 1 x bruin.
Komt nog bij dat ik eerst meet voor ik het stekkertje er in steek.
En in het geval van verkeerd om aansluiten dan kun je echt wel wat zien aan de print.
en daar is dus helemaal niets aan te zien.
ik heb een sprog gezien waar dat wel bij gebeurd is nou de ic's waren gewoon ontploft.
Morgen komt de Z21 binnen met eigen voeding die gaat gewoon stand alone als programmer werken.
Een wat dure maar mijns inziens wat bedrijfszekerder oplossing.
Ik kijk echt niet op een paar euro anders had ik ook het dinamo spul niet gekocht (wat overigens tot nu toe geweldig materiaal blijkt te zijn).
En eerlijk is eerlijk de support van dts i.v.m dinamo is zeer goed te noemen laat daar geen enkele discussie over ontstaan.
-
Morgen komt de Z21 binnen met eigen voeding die gaat gewoon stand alone als programmer werken.
Een wat dure maar mijns inziens wat bedrijfszekerder oplossing.
De sprog is toch ook stand alone?
Of zat er toch meer aan?
-
@ Arnaud nee er zat niks meer aan gewoon de rollen bank met daarop een piko hondekop toen ie defect raakte (met een uhlenbrock 74120 decoder).
-
Morgen komt de Z21 binnen met eigen voeding die gaat gewoon stand alone als programmer werken.
Een wat dure maar mijns inziens wat bedrijfszekerder oplossing.
Via welke "User-interface" ga je de Z21 als "stand alone programmer" gebruiken? Via het Z21 Maintenance Program?
-
@Arnoud gewoon decoder pro
-
@denobis,
Nog even een vraagje...
Morgen komt de Z21 binnen met eigen voeding die gaat gewoon stand alone als programmer werken.
Een wat dure maar mijns inziens wat bedrijfszekerder oplossing.
Welke Z21 heb je aangeschaft? De witte z21 of de zwarte Z21?
-
De zwarte en inmiddels mail gehad uit Engeland
Na opsturen word de print na gezien en eventueel gerepareerd of vervangen.
-
bas dat is dus duidelijk niet het geval anders had ik het wel geweten weer zo'n voorbarig wijzend vingertje.
Niet om het een of het ander, maar bij jou is niks meer duidelijk. Ik heb nog nooit iemand zichzelf zien tegenspreken als jij afgelopen dag. De reden waarom ik trouwens zo overtuigd ben dat jij die dingen verkeerd heb aangesloten, is omdat jij en heb bewezen dat jij zo weinig kennis bevat van elektrotechniek dat jij het verkeerd aansluiten daadwerkelijk voor mekaar kan krijgen en het zou alles verklaren.
En in het geval van verkeerd om aansluiten dan kun je echt wel wat zien aan de print.
Jij zegt dit wel leuk, maar voorop gesteld staat ook hier dat jij werkelijk geen enkel idee heb waar je over aan het praten ben. Het is geen vaste regel ofzo dat je bij het slopen van componenten fysieke schade kan waarnemen. Sommige componenten, die gaan gewoon stuk, die geleiden niet meer, zonder te exploderen.
Morgen komt de Z21 binnen met eigen voeding die gaat gewoon stand alone als programmer werken.
Die sprogs kerel zijn net zo standalone als die zwarte Z21. Doe ons een plezier. Leg uit aan ons waarom de sprog volgens jou niet stand alone is, leg uit hoe dat verschilt met de Z21?
Je besteedt €450 aan uber fancy overpriced centrale compleet met loconet aansluiting om er slechts locs mee te programmeren? Ik denk dat de sprogs niet de enige zijn met kortsluiting. Waarom besteed je in godsnaam €450 aan een complete centrale terwijl je slechts een programmer nodig heb? Ik heb N.B. nog locs geprogrammeerd met een lokmaus2. Heb jij uberhaupt ook maar iets van research verricht? Ik zou dit bijna een zo slecht als mogelijke keuze kunnen noemen ware het niet dat nog duurdere centrales nog slechtere keuzes zouden zijn geweest. Met een witte z21 voor €90 had je waarschijnlijk exact hetzelfde gekund, die heeft ook railcom om decoders mee uit te lezen. Maar goed, het geld is naar goede doelen gegaan... modelspoor bedrijven...
Bas
-
1 bask ik heb er geen 459 voor betaald maar behoorlijk wat minder.
2 hij gaat in later stadium wel als centrale dienen op een andere baan, mijn zoon zal er blij mee zijn.
3 er was op dit moment nergens een fatsoenlijke programmer verkrijgbaar.
-
En dan te bedenken dat met een schakelaartje van nog geen euro de stroom onderbroken kan worden en niet steeds stekkertjes ingestoken hoeven te worden. Soms is de oplossing zo simpel dat ze over het hoofd wordt gezien.
-
@ Arnaud nee er zat niks meer aan gewoon de rollen bank met daarop een piko hondekop toen ie defect raakte (met een uhlenbrock 74120 decoder).
De hondenoppas/ decoder daar in doet het nog gewoon?@Arnoud gewoon decoder pro
Je bedoelde bert denk ik?
-
Ik heb van Andrew, de fabrikant van Sprog-DCC, het verzoek gekregen onderstaande telst even te plaatsen hier. Hij voelde zich geroepen een reactie te geven omdat hij het gevoel kreeg dat zijn product onterecht in discrediet zou kunnen komen. Aangezien hij bekend staat als heel bereidwillend ga ik graag in op zijn verzoek. Ik post hem eerst naturel in het Engels, vervolgens een vertaling naar het Nederlands:
"Regarding connecting the power, you said "I read on the jmri site that this problem was known to the spi sprog one." Can you please provide a link to this? It has never been reported by customers and I would like to investigate.
A simple H-bridge will not be an accurate simulation of a SPROG. The SPROG does indeed have a MOSFET H-bridge. It also has current sampling. There are no heatsinks, so the cutout time is very fast (under 10 ms) in order to protect the MOSFETs.
Power MOSFETs, by their nature include diodes that will go some way to clamping any BEMF.
Decoders (especially sound decoders, or those with a stay-alive) can draw a very large current (I see > 4 A on my favourite test loco), for a very, very short time. During normal operation a digital loco will take only a few 100 mA, at least in the smaller scales. I doubt that a power supply log will sample the current fast enough to show the current peaks when powering up, or programming.
You should not use any other fuses in the programming track. They just add resistance and will never be faster than the SPROG.
Having said all that, there is a known issue with the SPROG 3. It has been seen only once by a customer using a 20 A (!!!) power supply. It is possible that your 10A supply is also unsuitable for the SPROG. Under some circumstances, the SPROG relies on detecting the PSU voltage collapse when there is a short circuit. Some higher current supplies are able to maintain a higher voltage (and current), for a longer time, that can damage the SPROG.
I will have to strongly recommend (insist, even) that you use the recommended power supply for the SPROG 3. I am sorry this is not made clear in our documentation, but a 10A supply is a very unusual use case for the SPROG. You are only the second person in 15+ years to suffer this kind of failure.
Martin was not aware of this problem until very recently."
En dan nu in ollanda:
"Wat betreft het aansluiten van de stroom, zei je "Ik las op de jmri site dat dit probleem bekend was bij de spi sprog one." Kunt u hier alstublieft een link naar geven? Het is nooit door klanten gemeld en ik zou het graag willen onderzoeken.
Een eenvoudige H-brug zal geen nauwkeurige simulatie zijn van een SPROG. De SPROG heeft inderdaad een MOSFET H-brug. Hij heeft ook stroom sampling. Er zijn geen koellichamen, dus de uitschakeltijd is zeer snel (minder dan 10 ms) om de MOSFET's te beschermen.
Power MOSFET's bevatten van nature diodes die een BEMF enigszins kunnen afklemmen.
Decoders (vooral geluidsdecoders, of die met een stay-alive) kunnen een zeer grote stroom trekken (ik zie > 4 A op mijn favoriete testloc), gedurende een zeer, zeer korte tijd. Tijdens normaal bedrijf zal een digitale locomotief slechts een paar 100 mA verbruiken, althans in de kleinere schalen. Ik betwijfel of een voedingslog de stroom snel genoeg meet om de stroompieken tijdens het opstarten, of het programmeren, te kunnen zien.
Je moet geen andere zekeringen gebruiken in het programmeerspoor. Ze voegen alleen maar weerstand toe en zullen nooit sneller zijn dan de SPROG.
Dit gezegd zijnde, er is een bekend probleem met de SPROG 3. Het is slechts één keer voorgekomen bij een klant die een 20A (!!) voeding gebruikte. Het is mogelijk dat jouw 10A voeding ook ongeschikt is voor de SPROG. Onder bepaalde omstandigheden vertrouwt de SPROG op het detecteren van de spanningsval van de PSU wanneer er een kortsluiting is. Sommige voedingen met een hogere stroomsterkte zijn in staat om een hogere spanning (en stroom) aan te houden, gedurende een langere tijd, wat de SPROG kan beschadigen.
Ik zal u sterk moeten aanraden (erop aandringen, zelfs) om de aanbevolen voeding te gebruiken voor de SPROG 3. Het spijt me dat dit niet duidelijk wordt gemaakt in onze documentatie, maar een 10A voeding is een zeer ongebruikelijk gebruikscasus voor de SPROG. U bent pas de tweede persoon in meer dan 15 jaar die met een dergelijke storing te maken krijgt.
Martin was tot voor kort niet op de hoogte van dit probleem."
*** Vertaald met www.DeepL.com/Translator (gratis versie) ***
-
Ook al hebben we de hoop dat onze Hans dit zal lezen is het de vraag of hij dit verhaal aan zal nemen :) Waarschijnlijk zal het eerst besproken moeten worden met zijn team van eigen deskundigen ;D Mij is het verhaal van de fabrikant iig wel duidelijk :)
-
De mening van Andrew is in mijn beleving de waarheid, hij heeft immers het apparaat ontworpen en ontwikkeld.
-
Je moet geen andere zekeringen gebruiken in het programmeerspoor. Ze voegen alleen maar weerstand toe en zullen nooit sneller zijn dan de SPROG.
(uit de reactie van de fabrikant)
Dat stelde ik al in een eerdere reactie. Smeltveiligheden om elektronica te beschermen zijn tamelijk zinloos.
-
We hebben hier al lang vastgesteld dat Hans 0 kennis heeft van elektrotechniek.
Hij heeft al beweerd dat leds piekstromen hebben
Hij heeft beweerd dat een blokgolf zich als een halve sinus gedraagt. :o
Hij heeft een DC motor direct aan de de sprog gehangen en heeft als geconstateerd dat er emk ontstaat. :o
Hij spreekt zichzelf frequent tegen
Hij zegt dingen die niet waar zijn.
Hij vraagt om hulp terwijl hij niet is geïnteresseerd in de antwoorden
Hij heeft diegene beledigd die hem probeerden te helpen.
Hij gebruikt smeltzekeringen om een apparaat te beschermen die onder 15ms al afschakelt.
Hij heeft 2 sprogs opgeblazen en beweert vervolgens dat er geen sporen van kortsluiting te zien is...
Hij heeft een veels te zware voeding gebruikt voor een simpele programmer.
Ik geloof nog steeds dat hij ze verkeerd heeft aangesloten.
Hij heeft het apparaat verwijt.
Hij verkwanselt al onze tijd en frustreert iedereen hier. >:(
Bas
-
(y)
-
Hans / Denobis / lampie..
Graag even je naam weer herstellen in Hans1958, of denobis..
Gr, Bert
Team moderatoren.
-
In reactie #98 zie ik ook de 220volt naar een meanwell voeding (?) open en bloot op tafel .....
Onverantwoord ....
Doe dat toch niet ... je zal maar een schroevendraaiertje laten vallen, of er lekker vol met de handen in grijpen ....
Guus
-
Dat zegt meer iets over meanwell dan van denobis.
Ik vind het ontbreken van een stuk plastik boven de aansluitstrip eigenlijk onverantwoord.
Ik weet dat deze voedingen voor in een apparaat bedoeld zijn. Maar als ik in een apparaat meet vind ik het "wel grappig" als die 240 Volt afgeschermd is.
mvg spock
-
Dat zegt meer iets over meanwell dan van denobis.
Ik vind het ontbreken van een stuk plastik boven de aansluitstrip eigenlijk onverantwoord.
Ik weet dat deze voedingen voor in een apparaat bedoeld zijn. Maar als ik in een apparaat meet vind ik het "wel grappig" als die 240 Volt afgeschermd is.
mvg spock
De kapjes voor aanrakingsveiligheid zijn gewoon beschikbaar ;)
-
Ik heb nog een SPROG liggen. Is voor weinûgh beschikbaar voor experimenten. 8)
-
Misschien hoort dit geen optie te zijn, maar een verplichting.
Maar ja, veiligheid is heel belangrijk totdat het een paar kwartjes kost.
Mvg spock
-
Je kunt alles qua veiligheid wel willen dichttimmeren,
maar...
They keep inventing better idiots!
Zo blijkt ook uit dit draadje :angel:
Groeten
Hendrik Jan
-
Ik heb nog een SPROG liggen. Is voor weinûgh beschikbaar voor experimenten. 8)
Nooit wegdoen is handig voor trams 😁
-
Als ik het goed begrijp zijn Hans1958 en denobis ten grave gedragen. Maar gelukkig is lampie opgestaan.
Ik ben niet zo thuis in organisatie van een forum, maar als ik dus genoeg heb van mezelf verander ik gewoon mijn naam ? Hoe werkt dat ? Lijkt me wel handig. In sommige gevallen) ;D
-
Veroniek,
Heel simpel. Klik op je profiel en dan bij je accountinstellingen je naam aanpassen ;D
-
Maar gelieve dat niet te doen... het verwart enorm. 't Is alleen dat er geen knopje in de instellingen staat om het het uit te zetten, tenminste niet dat ik het heb kunnen vinden.
Reinout-als-halve-systeembeheerder
-
De kapjes voor aanrakingsveiligheid zijn gewoon beschikbaar ;)
Bij de Meanwells die ik in gebruik heb werden ze gewoon meegeleverd. Zijn overigens niet erg foolproof, ze zitten met een klikbevestiging vast en als je er tegen blaast vliegen ze er af, bij wijze van spreken. Daarom heb ik ze niet overal gebruikt maar er zelf een iets steviger stukje perspex voor geschroefd.
-
Reinout, wees gerust. Ik heb nog niet genoeg van mezelf. Blijf nog wel een tijdje Veroniek.
-
Hij verkwanselt al onze tijd en frustreert iedereen hier. >:(
Bas
Maar dat doen jullie dan toch ook zelf? Wat verplicht je om te reageren hier dan? Nee, ik hoef geen ellenlange discussies in dit draadje, je mag ook een pb doen. Maar als ik denk dat iets de moeite niet waard is sla ik iets over en ga mijn tijd besteden aan iets anders. En dan neem ik ook niet de moeite om 'iemand op zijn plaats te zetten'.
-
A propos
Naam veranderen was nog geen regel, maar is dat vanaf nu wel. We gaan geen verstoppertje spelen op dit forum.
Uitzonderingen die gemaakt gaan worden: in schrijnende gevallen of eventueel vrijwilligers van de stichting (afhankelijk van of het nodig is voor uitoefening van functie).
-
Maar dat doen jullie dan toch ook zelf? Wat verplicht je om te reageren hier dan?
Nee it doesn't work that way. Als iemand hier een probleem heeft en komt vragen naar oplossingen, geven wij graag antwoord. Elke keer dat ik of jij of wij als groep een probleem van iemand ander kunnen oplossen, dan is dit forum weer een betere plek geworden en dan is onze tijd niet verkwanseld maar well spent. Ik word er zelf bijvoorbeeld blij van als ik iemand heb kunnen helpen :angel: dus behalve een win voor de community heb ik dan ook een win voor mezelf behaald en een win voor diegene die ik/je/we dan heb geholpen.
Toen kwam Hans vragen om hulp, want Hans had een probleem. Maar Hans, die wilde helemaal geen hulp hebben die wilde alleen maar zeiken en afgeven op de Sprog. In dit draadje zijn hulp biedende mensen beledigd en is boven water gekomen dat Hans die dingen gewoon niet goed heeft aangesloten. Dan deed hij ook ons nog eens aan het lijntje houden met zijn "ik heb een theorie" en zijn "vertrouw mij". Martin Domburgs tijd is al helemaal verkwanseld, en de fabrikant van de Sprog heeft, zoals je kan terug lezen, ook zijn tijd moeten verkwanselen aan een uitleg en een conclusie omdat Hans hier openlijk zit te verkondigen dat de Sprogs ondeugelijk zijn. En diezelfde conclusie die had o.a. ik ook al getrokken.
De mods hebben hier zeker weten ook een boel stress en ellende aan gehad en er is geen een persoon die hier beter uit is gekomen. Misschien alleen Lampje omdat Lampje nu misschien het een en ander geleerd heeft, hoewel ik dat betwijfel :(.
Bas
-
Eens met Bas.
Hans lampje denobis komt met een probleem en men probeert hem te helpen om een oplossing te vinden. Maar gaande het proces blijkt dat hij niet duidelijk is over wat hij zelf heeft gedaan en wat hij zelf denkt over de oorzaak. En langzamerhand verzandt zo'n discussie dan. Maar dat ligt niet aan de reageerders, die deden hun best maar blijken achteraf gefopt te zijn.
Net als bij zijn vraag of hij Dinamo zou gaan gebruiken. Dat was een loze vraag want achteraf bleek dat hij daar al toe had besloten voordat hij de vraag stelde.
-
+1
(y) voor Klaas en Bas
-
Ik heb nog een SPROG liggen. Is voor weinûgh beschikbaar voor experimenten. 8)
'k hoef hem niet, maar als je hem eens open zou kunnen klikken en een foto van de ingewanden zou kunnen maken ? Ben zo langzamerhand wel benieuwd wat er nu echt in zit :P
Grtzz en alvast bedank,
Karst
-
Bask, let even op.
Hans/denobis heet nu "lampie" en geen "Lampje". Dat zou mogelijk een verkeerd vergelijk zijn met een bekend stripfiguur.
Toch herinner ik me de identiteit "Lampje" hier op het forum ook tegengekomen te zijn, maar op pagina 233 van de Gebruikerslijst is die niet te zien. Mocht die bestaan hebben, dan zou die zich misschien ook aangesproken kunnen voelen door jouw verkeerde naamstelling.
Dus wel bij de les blijven ;)
Hoewel ik bereid ben "lampie" nog steeds het voordeel van de twijfel te geven, puur op technisch gebied, namelijk vanwege de vraag of er nou wel of niet iets aan de hand is, moet ik ook constateren, dat hij zelf hier totaal geen bewijs voor geeft of weigert te geven en zijn uitspraken iedere keer weer alleen maar tot meer verwarring leiden. Niet slim.
Ik zou willen voorstellen deze kwestie af te sluiten met 2 vragen aan "lampie", voortkomend uit een oud grapje.
Een man rijdt de snelweg op en hoort op de radio dat er een spookrijder is gesignaleerd. Hij belt onmiddellijk (handsfree) op en meldt: niet één spookrijder, maar wel honderden.
Vraag 1: lampie, wat denk jij welke positie wij menen in te nemen ?
Vraag 2: lampie, welke positie denk jij zelf in te nemen in deze grap ?
-
Bas, het gaat ook niet om de intentie, het gaat om het vervolg.
Ik geef zelf colleges en heb met heel veel studenten te maken. Veel hebben bepaalde kennis niet, sommigen zijn die hard eigenwijs. Ik stop veel tijd en moeite om de kennis en vaardigheden van studenten te vergroten, maar als ik geconfronteerd wordt met iemand uit de laatste categorie houdt het op. Dat benoem ik dan en stop met energie erin te stoppen. Maar ik ga dan zeker niet in een collegezaal lopen roepen hoe stom die persoon dan wel niet is en al helemaal niet dat ie dan maar weg moet gaan. Ik stop er gewoon geen energie meer in en pas als hij mijn college verstoort, dan verwijder ik hem uit de zaal.
Dat de intentie hier van veel mensen goed is, dat weet ik zeker. En dat je tijd en moeite stopt is alleen te prijzen. Maar soms kom je tot de conclusie dat je niet gehoord wordt, of niet gehoord wil worden. Dan kan je een aantal dingen doen: iemand proberen te overtuigen (wellicht zinloos, want veel energie), iemand negeren (levert iig niets op, maar kost minste energie) of je gaat vol op de persoon (Levert niets op, en kost veel energie). Ik weet het wel, heeft ook iets te maken met de verstandigste willen zijn.
En ook als er onwaarheden worden verteld, dan kan dat ook gewoon gesteld worden en het daarbij laten: je hebt het ding niet goed gebruikt, daardoor is het stuk en klaar.
-
Een ding heeft Hans wel een enorm talent voor, hij kan draadjes in korte tijd laten ontploffen.
Wel goed voor de statistieken (y)
-
Martin,
Als ik alles goed heb begrepen heeft denobis/lampie zijn Sprog opgestuurd naar Engeland, alwaar hij verder onderzocht zou worden....
Ik neem aan dat denobis/lampie zich niet hier meer zal melden met geconstateerde feiten. Zou jij misschien via de fabrikant de conclusies van hem kunnen achterhalen en hier kunnen melden?
Groeten,
Bert
-
Als ik mod zou zijn geweest zou ik zelf Hans ff een tijdelijke ban van een week ofzo hebben opgedragen met een uitlegje waarom. Zij die horen willen......
Bas
-
Ik heb Andrew gevraagd me op de hoogte te houden van de vorderingen. Als er wat uitkomt zal ik het wel even delen hier. Al verwacht ik dat hij dezelfde conclusie zal trekken als hier is gedaan.
Hem kennende zal hij wellicht de sprog vervangen of het defecte component uitwisselen. Tenzij Hans het bij hem ook te bont maakt natuurlijk.
Groetjes
-
Mensen, laten we stoppen, we hebben een echte trol aan boord. Wat betekend denobis, latijn voor "over ons". Dit hele draadje is er op gericht om ons te stangen.
Groet Meino
-
Maar ik ga dan zeker niet in een collegezaal lopen roepen hoe stom die persoon dan wel niet is en al helemaal niet dat ie dan maar weg moet gaan. Ik stop er gewoon geen energie meer in en pas als hij mijn college verstoort, dan verwijder ik hem uit de zaal.
(y)
-
'k hoef hem niet, maar als je hem eens open zou kunnen klikken en een foto van de ingewanden zou kunnen maken ? Ben zo langzamerhand wel benieuwd wat er nu echt in zit :P
Voor Karst:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-130100-61a8b774b893c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-130100-61a8b774b893c.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-130109-61a8b770a9476.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-130109-61a8b770a9476.jpg)
Jaa, daar gaat mijn garantie! ;D
-
Ik ben benieuwd wat eruit komt. Ik heb ook nog zo een ding liggen.... ik hoop met goede voeding (500ma blijkbaar)
-
Voor Karst:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-130100-61a8b774b893c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-130100-61a8b774b893c.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-130109-61a8b770a9476.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-130109-61a8b770a9476.jpg)
Jaa, daar gaat mijn garantie! ;D
Als je lief kijkt zal ik over mijn hart strijken ;D
-
Jaa, daar gaat mijn garantie! ;D
Is dat zo? Als je er echt in gaat zitten spitten dan kan ik me voorstellen dat de fabrikant zegt: jammer, maar helaas.
Maar als je hem alleen maar openmaakt om te zien wat er in zit, waarom zou dat de garantie laten vervallen?
-
aj ... ik wordt kippig ... ik kan het allemaal niet zo goed zien ...
Wil je eens zo lief zijn (...) en kijken of je van de ic's (u1 ... u6 geloof ik) kunt lezen wat er op staat?
Guus
-
Ik ben benieuwd wat eruit komt. Ik heb ook nog zo een ding liggen.... ik hoop met goede voeding (500ma blijkbaar)
Das wel wat einig.
Bij de SProg IIv4 adviseren we de Meanwell GSM36E15 (https://www.dtswebshop.nl/nl/meanwell-gsm36e15-stekkervoeding-15v-24a.html)
Bij de SProg 3 adviseren we de Meanwell GSM60E15 (https://www.dtswebshop.nl/nl/gsm60e15-stekkervoeding-15v-4a.html)
Beiden zitten ongeveer 1A hoger als de booster zelf. Maar vergeet ook niet dat het verschil met Lampie was dat hij de voeding ook voor andere doeleinden gebruikte, als je de voeding alleen voor de Sprog gebruikt is de kans op sluiting minimaal aan de voedingszijde. Mits je hem goed en deugdelijk aansluit natuurlijk.
-
Is dat zo? Als je er echt in gaat zitten spitten dan kan ik me voorstellen dat de fabrikant zegt: jammer, maar helaas.
Maar als je hem alleen maar openmaakt om te zien wat er in zit, waarom zou dat de garantie laten vervallen?
Is een algemeen gebruikte voorwaarde van een fabrikant om zichzelf in te dekken. "Wanneer het apparaat zonder toestemming van de fabriknat word geopend vervalt de garantie"
Maar meestal doen de kleine fabrikanten niet zo hoor moeilijk. De grote staan wat sneller op hun strepen.
-
Mensen, laten we stoppen, we hebben een echte trol aan boord. Wat betekend denobis, latijn voor "over ons". Dit hele draadje is er op gericht om ons te stangen.
Groet Meino
Was het maar een trol, dit geval is gewoon oprecht.
-
Is een algemeen gebruikte voorwaarde van een fabrikant om zichzelf in te dekken. "Wanneer het apparaat zonder toestemming van de fabriknat word geopend vervalt de garantie"
Ik weet het, heb het vaker gezien. Maar ik ben het er mee oneens. 8)
-
Voor Karst:
Thnx ! (y)
Goed, wat zie ik: Microcontroller (grote chip links), midden: hex-inverterbuffer: HEF401o6bt, rechts: 2x Dual MOSFETs )
Dus helemaal geen L298N :O :O :O :O Dus wie die uit z'n duim gezogen heeft ... Ook in de foto van Arnoud is er geen L298N te bekennen...
Eniewees... het is idd de tijd van het tikken niet waard dit hele gedoe.
Grtzz,
Karst
-
Ik weet het, heb het vaker gezien. Maar ik ben het er mee oneens. 8)
Garantiewappie ;D ;D ;D ;D ;D
Thnx ! (y)
Goed, wat zie ik: Microcontroller (grote chip links), midden: hex-inverterbuffer: HEF401o6bt, rechts: 2x Dual MOSFETs )
Dus helemaal geen L298N :O :O :O :O Dus wie die uit z'n duim gezogen heeft ... Ook in de foto van Arnoud is er geen L298N te bekennen...
Eniewees... het is idd de tijd van het tikken niet waard dit hele gedoe.
Grtzz,
Karst
Ik ben het als vermaak gaan beschouwen, we zijn wel weer even lekker bezig geweest en geheid dat er iemand wijzer is geworden hiervan (y)
-
Dus helemaal geen L298N :O :O :O :O Dus wie die uit z'n duim gezogen heeft ... Ook in de foto van Arnoud is er geen L298N te bekennen...
Ik heb het over de L298 gehad, maar alleen om aan lampje uit te leggen hoe je die zou kunnen slopen met een te grote voedingsspanning. Ik heb het volgens mij ook als voorbeeld gebruikt om zijn theorie onderuit te halen dat elke IC die kortsluiting heeft gehad niet ook meteen externe schade moet hebben.
Ik heb nooit beweerd dat deze in de sprog zat. Ik zei ik gokte dat er sot23 mosfet in zaten. :P
Bas
-
;D ;D het zij je vergeven ;)
-
Ach, ik moet toch nog een keer een beetje opkomen voor Hans/denobis/lampjie.
Hij heeft nooit zo goed Italiaans geleerd, dus het volgende heeft hij nooit begrepen, wat toch duidelijk overal aangegeven was:
E pericoloso SPROGersie. (Vrij vertaald: het is gevaarlijk om met een SPROG te werken) :angel:
-
zonder toestemming van de fabriknat word geopend vervalt de garantie
Met toestemming is de fabrikdroog dan ? ;D ;)
Hij is flauw,maar ik deel de mening van sommige wel,als iemand hulp vraagt terwijl hij de wijsheid van de wereld in pacht heeft en t altijd beter weet,waarom zou je er dan tijd en moeite insteken om die persoon te helpen ??
Het is dat ik bovenstaande quote te leuk vond om te laten liggen maar anders had ik rustig in stilte nog met gemak 10 pagina's van de zijlijn meegelezen zonder een reactie.
Soms is het de moeite na 2 pagina's hulp en vragen verder niet meer waard :-X
Die tijd en moeite is beter aan andere topics en hulpbehoevende te verspenderen (y)
-
Wil je eens zo lief zijn (...) en kijken of je van de ic's (u1 ... u6 geloof ik) kunt lezen wat er op staat?
En omdat we allemaal zo lief zijn voor elkaar nog meer plaatjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-144150-61a8e06698528.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-144150-61a8e06698528.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-144132-61a8e068cfbc7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-144132-61a8e068cfbc7.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-144115-61a8e06e380fc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-144115-61a8e06e380fc.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-144100-61a8e075e5a22.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-144100-61a8e075e5a22.jpg)
Ik verwacht hier natuurlijk wel uitleg bij want ik snap een SPROG alleen met de deksel erop. :angel: ;D
-
Uitleg?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-144132-61a8e068cfbc7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211202-144132-61a8e068cfbc7.jpg)
Dat grotere ronde ding linksonder is eigenlijk het belangrijkste. Dáár zit het gros van de rook in, beetje zoals een ketelwagen. Als die lek raakt en er rook onder jouw dekseltje uitkomt, dan is het einde verhaal.
Kijk, zo moeilijk is het allemaal niet.
Reinout
-
Inderdaad, niks moeilijks aan. ;D
Ik snap alleen de HEF40106. Als we ook nog een foto hebben van de achterkant van de print, dan kunnen we het ding reverse engineeren. Maar het geheim zit natuurlijk in de PIC, daar zit kennelijk firmware in speciaal voor de Sprog.
-
.. Reinout ... (y) (y) (y)
-
Er valt hier weinig te reverse engineren. Bij bijna elk onderdeel is wel duidelijk waar het voor dient. Het is qua hardware een basale centrale.
Het enige waar ik nog over twijfel is de functie van U5. Maar dat is zo niet te herleiden omdat er niet te zien is waar de gate op aan is aangesloten.
En inderdaad je betaald niet voor de hardware, maar voor de software in de PIC.
Dat geldt ook voor bv de ESU lokprogrammer.
En dat is begrijpelijk, die uren mogen ook betaald worden.
mvg spock
-
Inmiddels bericht uit Engeland waaruit af te leiden valt dat er wel degelijk een probleem in de firmware zit.
Ook inmiddels een test gedaan met exact de zelfde bedrading en voeding met een esu programmer en totaal geen probleem ondervonden. (ook de zelfde loc gebruikt voor de test).
Andrew schrijft dat mijn sprogg wel degelijk defect is en dat er een reparatie cq vervanging komt nadat er nieuwe firmware! geschreven is.
De foto's die hier op de site gezet zijn zijn niet!!!!! van de sprogg3 die is totaal anders.
-
Bedankt voor de update. Dan wacht ik nog even met de aanschaf van een SPROG3.
-
Het zou in respect naar de service van Andrew zeer netjes zijn als je correcte berichtgeving doet.
Je Sprog is defect geraakt door het gebruik van een te zware voeding. Hetgeen hij eerder ook aangaf een mogelijke oorzaak te zijn.
Ondanks dat het geen falen is can het ontwerp van de Sprog hardware, maar een user error (word namelijk geadviseerd om een bijpassende voeding te gebruiken) is hij bereid hierop een aanpassing te doen en jou te voorzien van een nieuwe Sprog.
Ik wil even voorop stellen dat ik dit zeer hoffelijk vind, gezien je defect in de basis niet te wijden is aan een ontwerpfout maar verkeerd gebruik door een te zware voeding. Ik snap ook dat hij deze stappen onderneemt, want dit is een discutabel onderwerp.
Dus ja je defect heeft geleid tot een aanpassing om het gebruik van een zware voeding te verdragen. Nee de Sprog is zeker gewoon goed genoeg. Je bent nummer 2 bij wie dit gebeurd is in een tijdspanne van 15 jaar.
Dat je nu schrijft dat er een fout zit in de Sprog vind ik niet netjes. Er is een aanpassing wenselijk om falen van gebruikers te weerstaan.
De ESU programmer is compleet andere hardware, deze vergelijk is dan ook niet nodig.
Groetjes
-
De foto's die hier op de site gezet zijn zijn niet!!!!! van de sprogg3 die is totaal anders.
Dat heeft ook niemand beweerd en is ook duidelijk op de foto’s te zien. Kwestie van kijken en lezen.
-
Bedankt voor de update. Dan wacht ik nog even met de aanschaf van een SPROG3.
Ik kan je de Sprog van harte aanbevelen. Ik gebruik hem al jaren en werkt perfect!
-
Nou Martin ik leid dat wel af van het bericht van Andrew
En toen ik de eerste kocht bij jou samen met het Dinamo systeem en een aantal decoders heb jij niets gezegd over een originele voeding (ik had daar dan zeker niet op bespaard).
Citaat uit de mail:
I am investigating a possible issue with the SPROG when powering up with high capacity power supplies. As I think I mentioned on the forum we had only seen this with 20 Amp supplies but it also possibly an issue when using your 10 Amp supply.
When I have a new firmware ready I will apply it to your SPROG, along with any required hardware fix.
Komt nog bij dat de eerste Sprogg defect geraakt is op een lab voeding van 15v 3.5 amp met stroombegrenzing ingesteld op 2.5 amp.
Aangezien de eerste exact de zelfde fout vertoonde Is voor mij het raadsel nog niet opgelost.
Ik had toen die 10 amp voeding nog niet eens.
Maar goed voor mij is de discussie afgesloten en ik heb nooit beweerd dat de sprogg slecht was.
Alleen dat er bij die van mij iets niet goed zat.
Deze hele discussie is overigens niet door mij aangewakkerd maar door andere forum genoten.
De vraag was over een alternatief was niet meer en niet minder.
-
Ik schat in dat we dit draadje maar beter kunnen sluiten... Voor de duidelijkheid citeer ik het andere samenvattende bericht, dan staat het netjes na elkaar:
Het zou in respect naar de service van Andrew zeer netjes zijn als je correcte berichtgeving doet.
Je Sprog is defect geraakt door het gebruik van een te zware voeding. Hetgeen hij eerder ook aangaf een mogelijke oorzaak te zijn.
Ondanks dat het geen falen is can het ontwerp van de Sprog hardware, maar een user error (word namelijk geadviseerd om een bijpassende voeding te gebruiken) is hij bereid hierop een aanpassing te doen en jou te voorzien van een nieuwe Sprog.
Ik wil even voorop stellen dat ik dit zeer hoffelijk vind, gezien je defect in de basis niet te wijden is aan een ontwerpfout maar verkeerd gebruik door een te zware voeding. Ik snap ook dat hij deze stappen onderneemt, want dit is een discutabel onderwerp.
Dus ja je defect heeft geleid tot een aanpassing om het gebruik van een zware voeding te verdragen. Nee de Sprog is zeker gewoon goed genoeg. Je bent nummer 2 bij wie dit gebeurd is in een tijdspanne van 15 jaar.
(Als er echt nog wat nieuwe info bij moet, geef maar een gil).
Reinout-als-moderator