Een paar voltjes lager

[Sander Fondse]

Je zou ook kunnen overwegen om tenminste 7 witte of 10 gele leds in serie te zetten, wit neemt gemiddeld 3 volt per led op en geel gemiddeld 2 volt per led (afhankelijk van het type led, dus kijk even naar de specificatie van de led indien mogelijk), uitgaande van een maximale spanning van 20 volt.

Eh, nog een ... opmerking.  Kan ik 2 secties van de stip in serie zetten ? Of geeft dan de weerstand problemen ?

[Marcel (BR643 Talent)]

Je zou ook kunnen overwegen om tenminste 7 witte of 10 gele leds in serie te zetten, wit neemt gemiddeld 3 volt per led op en geel gemiddeld 2 volt per led (afhankelijk van het type led, dus kijk even naar de specificatie van de led indien mogelijk), uitgaande van een maximale spanning van 20 volt.
Omdat in dit gegeven de gehele spanning door alle in serie staande leds wordt ' opgenomen' behoeft er geen voorschakelweerstand opgenomen te worden in het circuit om de stroom te begrenzen.

Uhm, dit klinkt niet als een heel goed idee. LEDs werken, simpel gezegd, namelijk niet op spanning maar op stroom. Je hebt dus altijd een weerstand nodig om de stroom door de LEDs te regelen. De spanning over een witte LED ligt meestal ergens tussen de 3 en 4 volt, en je moet altijd nog iets spanning overhouden om de voorschakelweerstand robuust zijn werk te laten doen. In de praktijk kun je dus maximaal 3 (of als de uitgang van de decoder echt 20V geeft misschien 4) witte LEDs in serie zetten, met een eigen weerstand voor elke serie LEDs.

Let wel op dat de uitgangsspanning van een decoder wat lager zal liggen dan de railspanning. Bij een railspanning van bijvoorbeeld 16 of 18 volt is de uitgangsspanning van de decoder dus ook lager, en is 3 witte LEDs in serie echt het maximum.

[Klaas Zondervan]

Maar 1 ding begrijp ik niet:.......

Typfoutje, bedankt!
Is inmiddels verbeterd.

[Han Zijlstra]

Handig Linkje

http://www.linetec.nl/electronics/leds/calculedor.php

[Klaas Zondervan]

Eh, nog een ... opmerking.  Kan ik 2 secties van de stip in serie zetten ? Of geeft dan de weerstand problemen ?

Dit lijkt me een heel goed idee. Het kan in ieder geval geen kwaad. Als je die strips binnen hebt kun je het eens proberen. Je hebt hoogstens kans dat de strips iets op onderspanning staan. Wel er voor zorgen dat beide (deel)strips identiek zijn, dus gelijk aantal leds en weerstanden.

[MRP_Peter]

Uhm, dit klinkt niet als een heel goed idee. LEDs werken, simpel gezegd, namelijk niet op spanning maar op stroom. Je hebt dus altijd een weerstand nodig om de stroom door de LEDs te regelen. De spanning over een witte LED ligt meestal ergens tussen de 3 en 4 volt, en je moet altijd nog iets spanning overhouden om de voorschakelweerstand robuust zijn werk te laten doen......

Leg dat eens nader uit....

Het volgende is met leds:

Een led heeft een maximale toelaatbare waarde qua spanning en qua stroom.
20mA (afhankelijk van het type led)zal een bepaalde spanningsval veroorzaken over de led.
3 Volt bij een witte SMD 1206 led bijvoorbeeld zal door de interne weerstand van de PN overgang in de led zelf een stroom doen laten lopen van om de nabij de 20mA indien.....de led niet meer dan de maximaal toelaatbare SPANNING krijg toegediend.
Leds kun je zowel OF met stroom, OF met spanning regelen.
Voor de ledlampen die ik hier maak voor gebruik in auto-achterlichten maak ik dankbaar gebruik van het feit dat de leds zelf spanning 'opnemen'.

Hetzelfde doe ik ook trouwens voor led lampen die op 220 volt en 240 volt werken, enige hier is dan dat de spanning gelijkgericht moet worden met een 4-tal 1N4008 diodes die als brugcel geschakeld zijn.
Een voorbeeld van zo'n 220-240 volt lamp kun je in mijn fotootje zien, die lamp is bijna 80mm in diameter en voorzien van 80 blauwe leds.

De leds in serie geschakeld(4 stuks bij wit) neemt alle spanning van 12 volt op en zal verder geen stroom-toename tot gevolg hebben.
De spanning over de 4 in serie geschakelde leds mag zelfs oplopen tot 3,5 volt per led x 4 leds= 14 volt, ook dan geen noemenswaardige stroomtoename.
Het enige wat ik altijd wel doe als veiligheidsmarge is een 10% extra bij de spanning tellen waarvoor de ledlampen geschikt gemaakt moeten worden, in hoofdzaak alleen bij 220-240 volt ledlampen omdat met zulke voltages de spanningsverschillen wel erg groot worden om voor een led te verwerken, indien de spanning een +/- 10% varieert (zoals in Maleisie het geval is).

Je kunt het een en ander zelf testen als je wilt....

Met vriendelijke groet,

Peter.

[Klaas Zondervan]

Peter,

deze discussie hebben we wel eens eerder gehad.
Een led heeft een zeer steile stroom/spanningskarakteristiek. Dat wil zeggen dat een geringe spanningstoename een grote stroomtoename veroorzaakt. Je moet bij leds dus altijd een of andere vorm van stroombegrenzing toepassen. De simpelste manier is een weerstand in serie, maar het kan ook met een echte stroomstabilisator.
Als jij artikelen met leds maakt die alleen op spanning geregeld worden, dan zou ik die persoonlijk niet willen kopen.

[Marcel (BR643 Talent)]

Het kan inderdaad wel, maar het lijkt me gewoon niet zo verstandig. Ik was al bezig met een rekenvoorbeeldje (maar werd even weggeroepen, waardoor Klaas eerder reageerde).

Stel ik zet (volgens jouw methode) 10 rode LEDs in serie op een voedingsspanning van 18 V. Bij een spanning van 1.8 V per LED loopt er dan 20 mA door de LEDs. Als vergelijking zet ik (twee keer) 5 rode LEDs in serie op dezelfde voedingsspanning met een voorschakelweerstand van 450 Ohm. Er loopt dan ook 20 mA door de LEDs.

Nu blijkt de voedingsspanning niet helemaal constant en deze stijgt naar 20 V. In jouw situatie staat er dan 2.0 V over elke LED, wat een stroom van 60 mA tot gevolg heeft. Met de voorschakelweerstand neemt de spanning over de weerstand toe van 9 V naar 11 V, waardoor de stroom door de LEDs ongeveer 24 mA wordt.

[MRP_Peter]

@ Talent:

Ik snap waar je heen wilt met het gegeven zoals in je bericht.
Ik ga daarom altijd uit van een spanning plus een 10-15% extra, dit om eventuele variaties in de spanning te ondervangen indien de leds allemaal in serie geschakeld zijn.
Ik wil namelijk ook geen risiko lopen dat produkten terugkomen voor reparaties e.d.
Voor de led lampen in auto's geldt over het algemeen dat ze ' tegen ' 14,4 volt moeten kunnen omdat dit ongeveer de spanning is die de dynamo van de auto afgeeft als de motor draait waarbij niks anders ingeschakeld is.
Afhankelijk van hoeveel leds er gewenst zijn voor een door de klant bestelde auto-led-lamp bekijk ik altijd of het totaal aantal led voor een ' compartiment' (knipperlicht, remlicht/achterlicht, mistlamp, achteruitrijlicht, enz.) gedeeld kan worden door bijvoorbeeld 2, 3 of 4.
Meestal kan er geen gebruik gemaakt worden van de spanningsval over de led zelf dus wordt er een weerstand in het circuit opgenomen.

Als je echter met minder leds wilt en kunt volstaan voor bijvoorbeeld een rijtuigverlichting dan is het zowieso verstandig een voorschakel weerstand op te nemen om de stroom te begrenzen, waarbij deze (totaal) weerstand bijvoorbeeld kan bestaan uit meerdere klein vermogens weerstanden die parallel aan elkaar staan, is ook iets wat ik toepas indien er ruimte gebrek dreigt te ontstaan, of omdat de opgewekte warmte in een enkele weerstand teveel is.

Voorbeeldje: 3x 2K Ohm 1206 SMD weerstanden parallel geeft ook een weerstandswaarde van ongeveer 666 Ohm.
Hierbij wordt dan wel het totaal vermogen verdeeld over de 3 weerstanden waardoor je weerstanden van een lager wattage kunt kiezen, scheelt ook vaak in de prijs.

Ik ontken overigens niet jullie (Klaas en Talent) stellingen omtrend het gebruik van leds.
Het is maar net waar je voor wilt kiezen en waarvoor je ruimte hebt.
Overigens, als een led 'doorslaat' dan veroorzaakt dit ook een hogere spanning over de andere leds.
Het gebeurt niet vaak overigens.

@ Klaas:

Alle artikelen, buiten de seinen en dergelijke, die ik fabriceer kunnen op wens en specificaties van de klant gemaakt worden, dus ook in zijn geheel conform jouw wensen. 

Met vriendelijke groet,

Peter.

[Marcel (BR643 Talent)]

Peter,

Mijn voorbeeld werkt natuurlijk ook de andere kant op: als de voedingsspanning met 2 V afneemt, dan neemt de stroom (en dus de helderheid) voor de serieschakeling van 10 LEDs veel meer af dan voor de serieschakeling van 5 LEDs met een voorschakelweerstand. Maar goed, daar gaat dit draadje niet echt over, dus laten we deze discussie maar beëindigen. Jouw manier kan, onze manier ook.

Nog even over die weerstanden: in mijn voorbeeld staat er normaal gesproken 9 V over de weerstand, met een stroom van 20 mA. Er wordt in de weerstand dus 180 mW verstookt. Hier kunnen dus gewone 0.25 W weerstanden worden gebruikt. In de praktijk van een binnenverlichting voor rijtuigen zou ik bijvoorbeeld 3 witte LEDs in serie schakelen op een voedingsspanning van ongeveer 16 V. Daar is de spanning over de weerstand dus nog lager (en ook de stroom zal meestal niet maximaal zijn, omdat witte LEDs dan wel erg fel branden). Je hebt voor rijtuigverlichting meestal dus niet echt vermogensweerstanden nodig.


Groeten, Marcel