wissels schakelen in de verkeerde volgorde

[treintje]

Klaas,

Ik ben er ook niet zeker van dat het een bruikbare code oplevert, maar het tegendeel is ook niet bewezen. En ook ik heb geen zin om het diepgaand te analyseren...

Gevoelsmatig is het m.i. wel mogelijk dat een decoder toch reageert op een omgekeerd signaal. De vraagsteller gaf ook aan dat de decoder traag reageerde, wat erop duidt dat hij moeite heeft met het signaal.

Ook ik ben op de hoogte met de trinaire aard van het signaal, ik heb nl. ooit eens een direct drive programma geschreven, dat door tijdgebrek overigens alweer geruime tijd onaangeroerd ligt te wachten op een vervolg. De door jou bedoelde X trit wordt ook wel "open" genoemd.

Het protocol is uitstekend beschreven door Andrea Scorzoni: klik

Als je daar kijkt zie je dat een "open" trit feitelijk niets anders is dan een binaire 1 gevolg door een binaire 0. (dus niet helemaal 50% DC)

M.a.w. het omkeren van de polariteit zorgt ervoor dat het "open" trit op zichzelf niet meer geldig is, echter het levert nog steeds een geldige binaire reeks op. En wie zegt mij dat er in die binaire reeks niet ergens een stukje is dat toevallig weer een geldige trinaire reeks is?

Voor de volledigheid: een trinaire 1 bestaat uit twee binaire enen, een trinaire 0 bestaat uit twee binaire nullen.

Er zijn trouwens ok adressen mogelijk waar het hele open trit niet in voor komt. Het hangt er wellicht ook nog van af hoe de decoder geschreven is en hoe nauwkeurig die zich aan de specificaties houdt...

Dus voorlopig houd ik het erop dat er bij het omdraaien van de polariteit in de hele pulstrein ergens stukjes voor kunnen komen die een decoder abusievelijk als geldige trinaire reeksen zou kunnen herkennen.
Tenzij jij een betere verklaring hebt, natuurlijk...

Groetjes,
Robin

[Willem S]

bedankt voor alle reakties zover.
ik heb de opto 6n138 vervangen door de 6n137 en wel/niet pootje 7 en 8 doorverbonden maar het geeft geen resultaat.

ik ben er inmiddels wel achter dat er kennelijk verschillende soorten boosters zijn, multiprotocol en dcc, waarbij de pamali booster een dcc booster is
Dus vrees ik dat ik voor mijn toepassing de verkeerde booster heb gebouwd, maar ik hoop dat ik ongelijk heb

[Wim Ros]

Willem S, ook deze booster is multi-protocol. Alleen is het geen commom-ground booster, dus eigenlijk niet geschikt als booster bij een zeg maar even een marklin systeem als basis. Dus met deze booster heb je ook problemen als je S88 terugmelders gaat gebruiken op basis van massa-detectie.
Gewoon de eenvoudige booster bouwen welke in de MRDirect handleiding staat. Of gewoon de Delta Control blijven gebruiken, daar is niet mis mee.


Dus gewoon deze booster



Mvg
Wim.

[treintjesgek]

Klaas en Wim
een booster is alleen maar een versterker lijkt me een beetje kort door de bocht aangezien het volledig voorbij gaat aan bv bandbreedte (waarschijnlijk niet zo relevant) en flanksteilheden (kan relevant zijn).

Helaas is mijn kennis van electronica tamelijk roestig en die van digitale treinen zeer beperkt, maar bovenstaande punten kwamen bij me op toen ik las dat het niet getest was met motorola.

PS
Als we het over audio zouden hebben gehad, zou ik me bij zo'n antwoord afvragen waarom iedere audio versterker anders klinkt.

[Klaas Zondervan]

Treintjesgek,

Je kunt een digitale booster niet zomaar vergelijken met een audioversterker.
Een audioversterker moet over het hele spanningsbereik aan de uitgang een getrouwe afbeelding geven van wat er aan de ingang binnenkomt.

Een booster is op dat punt wat eenvoudiger. Die kent maar 2 toestanden: de uitgang is voluit plus, of voluit min. De overgangen daartussen moeten zo snel mogelijk verlopen, oftwel de flanken moeten zo steil mogelijk zijn. Hierboven heeft Wim het schema van de MRD booster laten zien. Daarin zit een condensatortje van 47nF tussen de bases van de beide eindtransistoren. Dat condensatortje vind je in bijna alle boosterschema's terug, en heeft als functie om de flanken zo steil mogelijk te maken.

En ik denk dat als de flanken steil genoeg zijn voor DCC, dan zijn ze ook steil genoeg voor Motorola.

[Patrick Smout]

Willem,

Wat bedoel je met *heeft geen resultaat*, m.a.w. wat heb je vastgesteld?

Om de booster werkend te krijgen als common ground zou je nog al de volgende aanpassingen moeten maken aan de booster de je gebouwd hebt:

1° Verbinding tss. 7 en 8 met de 6N137 moet er zeker zijn
2° GND Verbinding tss. 3 en 5 van de 6N137 doorsnijden
3° GND aansluiting vanuit X4-2 naar de 0V van de schakeling doorsnijden. De verbinding van X4-2 naar Pen 3 6N137 / D1 behouden
4° De digitale centrale is nu potentiaal vrij t.o.v. de booster
5° Wat nu volgt is heel belangrijk: De trafo die gebruikt voor het voeden van de booster via X1-1 en X1-2 mag je nergens anders meer voor gebruiken. M.a.w., de 2 draden van de trafo naar X1-1 en X1-2 en nergens anders nog naartoe.
6°Uitgang X2-1 of X2-2 kan je nu gebruiken als de common ground in het marklin systeem. Maakt niet zoveel uit welke van de 2.
7° Aansluiting pin 5 van OK2 naar +5V onderbreken - waar deze nu op moet zou ik verder moeten uitzoeken - dient voor de kortsluitterugmelding naar de centrale
8° Nu is het tijd om te testen of e.e.a. werkt naar wens

Indien niet, mogelijk is het uitgangssignaal omgedraaid. Dit kan je op 2 manieren oplossen.

1° Probeer eerste met aansluitingen X4-1 en X4-2 onderling te verwisselen
2° Indien dit niet helpt, sluit X4-1 en X4-2 dan terug aan zoals voorheen en verwissel onderling de aansluitingen X2-1 en X2-2 die naar de rails gaan
3° Indien dit niet helpt, verwissel dan nu ook X4-1 en X4-2 (X2-1 en X2-2 laat je zoals in stap 2)

Indien het nu nog niet werkt ... wordt het heel moeilijk om verder te geraken zonder dat er gemeten wordt.

mvg,

Patrick Smout

[Willem S]

patrick bedankt voor je reactie, ik heb je suggesties bestudeert aan de hand van het schema van wim maar ik heb de versie 8.9 gebouwd volgens de site van paul limpens. Nu voorzie ik nog enige haken en ogen als ik jou suggerties ga uitproberen, namelijk:

de kortsluitdetectie werkt niet meer
de ack schakeling ook niet en de relais 1 en 2 ook niet meer.
bij zo'n grondige verbouwing van deze print denk ik dat ik beter de suggestie van wim kan volgen namelijk voorlopig de delta control als booster gebruiken en evt een losse ack detectie schakeling erbij
of eventueel de mr direct booster

nadeel van de delta control als booster is eigenlijk alleen het geluid en de trage kortsluit beveiliging.

[Wim Ros]

Voor een kortsluitbeveiliging kun je een autolamp gebruiken. Bij een kortsluiting gaat die branden en voorkomt daarmee schade aan het rijdende materiaal.

Mvg
Wim.