Welkom,
Gast
. Alsjeblieft
inloggen
of
registreren
.
1 uur
1 dag
1 week
1 maand
blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Forum
Zoeken
Encyclopedie
Help
Kalender
Inloggen
Registreren
Doel:
€250.00
Donaties:
€0.00
Per saldo:
€-250.00
Steun ons nu!
Laatst bijgewerkt
op 03-12-2025
Vacature:
secretaris bestuur
Algemeen
Plaatje uploaden
Vraag en aanbod
Fotowedstrijd
Modelspoorwinkels
Youtube kanaal
Modelspoorkaart
De stichting
De stichting en team
Contact
Financieel
Algemene voorwaarden
Commerciële accounts
Forumregels
Disclaimer
F.A.Q.
Recente berichten
BeneluxSpoor.net forum - Recente berichten
Abonneer op Webslice
Drijfwerk bouten losmaken
door
Ferdinand Bogman
Vandaag
om 19:07:42
BNLS-Module: "Rvbr-Btk, Ringvaartbrug Haarlemmermeer nabij Buitenkaag" NS H0
door
nighttrain1
Vandaag
om 18:52:36
Blokkendoos Materieel in getrokken uitvoering
door
TonM
Vandaag
om 18:43:55
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)...
door
puntenglijder
Vandaag
om 18:38:05
Mooi weer om buiten te spelen
door
puntenglijder
Vandaag
om 18:36:09
Speedbuild; "Switch'n Play"
door
Peter J K
Vandaag
om 18:15:25
Raadplaatje
door
Whis
Vandaag
om 17:50:01
Baan in Los Angeles
door
AndrevdG
Vandaag
om 17:41:39
Benelux I4-rijtuigen, door Heris of LS Models
door
Biesje
Vandaag
om 17:27:15
Sankt Georgen.
door
william_2
Vandaag
om 17:21:03
Piko NS 1000
door
prutser
Vandaag
om 17:12:18
Camp 3
door
Ronald Halma
Vandaag
om 17:04:34
Nieuwe MTB wisselaandrijvingen DP4 en DP10
door
Ronald Halma
Vandaag
om 17:01:39
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw
door
Wim Vink
Vandaag
om 16:52:46
Gekleurde ketelringen bij duitse stomers
door
Stefan88
Vandaag
om 16:49:24
US diorama in H0
door
puntenglijder
Vandaag
om 16:22:56
Länderbahn en Reichsbahn locomotieven.
door
puntenglijder
Vandaag
om 16:18:56
BrauWelt, fantasiebaan in H0
door
basjuh1981
Vandaag
om 16:01:56
PIKO 4.1 XP Smartdecoder icm ESU automatische koppelingen.
door
Sikko
Vandaag
om 15:57:12
Bauarbeiten im gange
door
741230
Vandaag
om 15:47:31
Die Sauerlandbahn - Tijdperk III
door
basjuh1981
Vandaag
om 15:15:07
Mijnbouw Indonesië
door
MOVisser
Vandaag
om 15:06:56
De bouw van station Laarbeek H0
door
Brouwersbaan
Vandaag
om 14:54:05
Elanowo, een Pools smalspoor baantje in H0e
door
741230
Vandaag
om 13:44:17
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen
door
bollen neus
Vandaag
om 13:38:21
railprofiel
door
roco
Vandaag
om 13:24:55
De bouw van mijn modelbaan in Thailand
door
Sporlijn Úje
Vandaag
om 13:18:45
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor
door
basjuh1981
Vandaag
om 13:09:15
NS-1000 in spoor-1
door
FritsT
Vandaag
om 12:12:52
Post II Baarn van Magica-Miniatura
door
Huib
Vandaag
om 11:50:45
Je bent hier:
BeneluxSpoor.net forum
|
Vraag en antwoord
|
Elektronica en analoog
|
Pulsbreedteregelaar aansluiten op DC i.p.v. AC
« vorige
volgende »
Print
Pagina's: [
1
]
Omlaag
Auteur
Topic: Pulsbreedteregelaar aansluiten op DC i.p.v. AC (gelezen 870 keer)
Herb73
Offline
Berichten: 289
Pulsbreedteregelaar aansluiten op DC i.p.v. AC
«
Gepost op:
18 February 2024, 14:13:13 »
Goedemiddag, analoge modelspoorders,
Sinds ruim 30 jaar gebruik ik PWM (of PBM, in correct afgekort Nederlands) rijregelaars voor de aansturing van locs, vanwege de uitmuntende langzaam rij-eigenschappen (mits de gebruikte e-motor van acceptabele kwaliteit is).
Ik heb een soort fetish
ontwikkeld voor zeer langzaam rijden, rangeren en aankoppelen; dan komt PBM goed van pas.
Met name over de Gaugemaster GMC-HH ben ik enthousiast (zie afbeelding). Deze dient - volgens de instructies - te worden aangesloten op 16V wisselspanning.
https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/GMC-HH-65d1eef4ad9c5.pdf
De laatste tijd heb ik echter regelmatig problemen ondervonden met recente "DCC ready" locomotieven. De locs maakten een hoogfrequent geluid en werden totaal onhandelbaar; van een mooi regelgedrag was geen sprake meer. De analoge uitvoeringen hebben - zoals bekend - een brugstekker i.p.v. een decoder. Deze brugstekkers hebben tegenwoordig vaak een geïntegreerde gelijkrichter. Sommige "DCC ready" locs hebben geen gelijkrichter in de brugstekker, hiermee had ik geen van de beschreven problemen.
Ik heb zowel Roco, Brawa, Jägerndorfer als Gaugemaster (de fabrikant van de PBM regelaar) gevraagd of zij meer over dit fenomeen wisten te vertellen. De treinfabrikanten blonken uit in vaagheid, wel enigszins begrijpelijk; de ene rijregelaar is de andere niet. Gaugemaster opperde dat de gelijkrichters van de brugstekker in de loc en die in de rijregelaar (van AC-voeding naar DC-rijspanning heb je een gelijkrichter nodig) mogelijk met elkaar in conflict komen.
"Jammer dan", dacht ik in eerste instantie, "niks aan te doen".
Ik ben zelf meer mechanisch (Werktuigbouwkunde) dan elektrotechnisch onderlegd en ben me gaan verdiepen in de werking van gelijkrichters. Bij wijze van test heb ik toen de rijregelaar eens op (variabele) 12V gelijkspanning aangesloten, i.p.v. de voorgeschreven wisselspanning. Ik kon niet echt een technisch bezwaar verzinnen en als het problemen geeft, merk je het snel genoeg - al dan niet door een rookwolkje o.i.d.
. In het ergste geval zou ik de rijregelaar moeten vervangen, maar - zoals gezegd - meer dan 30 jaar oud, dus wat zou het...
Resultaat: PROBLEEM OPGELOST
Al m'n "DCC ready" locs functioneren nu onberispelijk met PBM, dus ook op zeer lage snelheid en zonder rare bijgeluiden; precies zoals alle oudere locs uit het pre-digitale tijdperk. Door aansluiting op gelijkspanning zet je de gelijkrichter in de rijregelaar min of meer buiten spel. Hierdoor kan die dus ook niet meer in conflict komen met de gelijkrichter in de brugstekker van een loc. Het vreemde is dat Gaugemaster er notabene op wijst, dat deze rijregelaar met sommige "DCC ready" locs problemen kan geven m.b.t. rijgedrag. Ik heb ze dan ook over mijn recente ervaringen ingelicht (misschien krijg ik nog antwoord...).
Wellicht wisten anderen dit al lang, maar ik kon er op het forum en elders op internet weinig tot niets over terugvinden; voor mij was het een leerzame ervaring, die ik graag wilde delen, aangezien andere analoogrijders mogelijk dezelfde problemen hebben.
Grappige bijkomstigheid: als je een variabele gelijkspanning gebruikt, kun je de topsnelheid begrenzen en werkt de PBM nog wat nauwkeuriger - mocht dat nodig zijn.
Gelogd
Groet, Herb73
Klaas Zondervan
Offline
Berichten: 27234
Re: Pulsbreedteregelaar aansluiten op DC i.p.v. AC
«
Reactie #1 Gepost op:
18 February 2024, 14:31:00 »
De regelaar die je laat zien is een feedback controller. Dat betekent dat hij uit de motor informatie terugkrijgt over de werkelijke snelheid. Als er een decoder tussen zit komt die informatie niet door.
Locs met een decoder reageren sowieso slecht op PWM. Vanwege de golfvorm kan de decoder denken dat het digitaal is, maar hij snapt niks van het protocol.
Wat versta je onder DCC ready? Is dat voorbereid voor DCC, of voorzien van een decoder?
In de handleiding van de regelaar kan ik ook niet zien waarom er AC in zou moeten.
Gelogd
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.
Herb73
Offline
Berichten: 289
Re: Pulsbreedteregelaar aansluiten op DC i.p.v. AC
«
Reactie #2 Gepost op:
18 February 2024, 14:37:25 »
Als ik Roco mag geloven, werkt het als volgt:
"DCC ready" is
voorbereid
op digitaal, dus mét interface, maar zonder decoder. In plaats van een decoder wordt dan een brugstekker gebruikt, te vervangen door een decoder wanneer men de loc achteraf wil digitaliseren.
Gelogd
Groet, Herb73
Klaas Zondervan
Offline
Berichten: 27234
Re: Pulsbreedteregelaar aansluiten op DC i.p.v. AC
«
Reactie #3 Gepost op:
18 February 2024, 14:47:07 »
Dat bedoel ik. Je hebt het over DCC ready, dat betekent voor mij dat er een brugstekker in zit. Maar de gelijkrichters die eventueel op de brugstekker zitten dienen alleen voor de verlichting. De motor zit dan direct aan de railvoeding.
De verlichting kan er wel voor zorgen dat de feedback functie niet goed werkt.
Hoe het kan dat het ineens wel goed werkt als je dat ding met DC gaat voeden is mij een raadsel.
Gelogd
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.
Herb73
Offline
Berichten: 289
Re: Pulsbreedteregelaar aansluiten op DC i.p.v. AC
«
Reactie #4 Gepost op:
18 February 2024, 15:01:31 »
Dat is inderdaad wel typisch dan.
Weet je heel zeker dat de motor direct aan de railvoeding zit bij "DCC ready"? Ik betwijfel het, want zonder gemonteerde brugstekker zit er totaal geen leven in... (althans, niet bij mijn Roco locs met interface.
Gelogd
Groet, Herb73
Klaas Zondervan
Offline
Berichten: 27234
Re: Pulsbreedteregelaar aansluiten op DC i.p.v. AC
«
Reactie #5 Gepost op:
18 February 2024, 15:57:05 »
Logisch, want de brugstekker zorgt er juist voor dat de motor aan de railvoeding zit. Zonder die stekker zit alles los van elkaar.
Gelogd
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.
Herb73
Offline
Berichten: 289
Re: Pulsbreedteregelaar aansluiten op DC i.p.v. AC
«
Reactie #6 Gepost op:
18 February 2024, 16:43:37 »
Hoe het ook zij, m'n nieuwe ÖBB (Zweedse Rc 2) Rh 1043 van Roco is in ieder geval van een onhandelbare puber getransformeerd tot het spreekwoordelijke zonnetje in huis, inclusief witte en rode LED verlichting...
Nou alleen die sneeuw nog...
Gelogd
Groet, Herb73
Print
Pagina's: [
1
]
Omhoog
« vorige
volgende »
Je bent hier:
BeneluxSpoor.net forum
|
Vraag en antwoord
|
Elektronica en analoog
|
Pulsbreedteregelaar aansluiten op DC i.p.v. AC