Fleischmann wisselspoel, eindafschakeling overbrugd. Hoe lang moet puls decoder

[joespoor]

Interessante discussie! Ja, in Algemene instellingen heb ik de pulstijd ook aangepast en belangrijker: de rusttijd tussen de pulsen heb ik verhoogd naar 150 ms, maar zoals Klaas al zegt, misschien is dat nog te weinig en krijgt de decoder te weinig tijd tussen de pulsen om zich op te laden voor de volgende. Daarom ga ik die sowieso verhogen. Het probleem doet zich maar in één wisselstraat van vier wissels voor, die inderdaad allemaal op dezelfde decoder zijn aangesloten. Ik blijf proberen, maar vind het ook leuk en interessant om erover te praten. En, zoals Jerrytrein zegt, kom ik iedere dag weer iets nieuws tegen in Koploper, terwijl ik er inmiddels toch alweer zo'n tien jaar intensief mee bezig ben. Volgens mij gebruik ik nog geen 10% van de mogelijkheden, maar met wat ik wel gebruik ben ik zeer content. Groet aan allen van Jan (alias Joe).

[henk]

Toch ontstaat er verwarring.
De decoder hoeft zich niet op te laden. Lees ik ook niet bij Klaas.
Mijn veronderstelling was als volgt. Als Koploper de instructies sneller verstuurt dan de pulstijd van de decoder duurt, moet de decoder twee of meer wisselspoelen tegelijk voeden. Dan raakt de decoder overbelast en schakelt het tweede wissel niet goed. Als de decoder op 250 ms staat, dan moet je ervoor zorgen dat er minstens 250 ms tussen twee instructies van Koploper zit.

[72sonett]

.... moet de decoder twee of meer wisselspoelen tegelijk voeden. Dan raakt de decoder overbelast...

Maar de decoders en de wissels hebben toch een aparte voeding? In de wisselvoeding kun je dan een CDU inbouwen.

[henk]

Ook met een aparte voeding voor de wissels moet de decoder de stroom doorgeven en in de regel is de decoder daarbij gemaximeerd. Niet alleen per uitgang, maar ook de hele decoder. Kan overigens niet in de handleiding vinden hoe dat bij deze decoder zit.

Je moet ervoor zorgen dat telkens maar één spoel tegelijk stroom krijgt. Dat bereik je door de tijden in Koploper af te stemmen op de pulstijd van de decoder.
Daar zou ik in ieder geval mee beginnen. Denk dat het probleem dan is opgelost.

[bask185]

In de wisselvoeding kun je dan een CDU inbouwen

Precies dit zou ik niet doen. Nu heb ik de handleiding van de decoder in kwestie niet gelezen.

Maar ik kan mij voorstellen dat er in de voedingslijn in de decoder naar de wisselspoelen toe iets van een stroombegrenzingcitcuit kan zitten. Ik zou dit zelf namelijk wel inbouwen nu ik weet dat dat een bepaalde peco aandrijving slechts een 5 ohm weerstand heeft.

Als je de wisselvoeding vanuit de decoder overbrugt en daarmee dus ook de beveiliging en dan ook nog een CDU gebruikt dan zou je je wisseldecoder kunnen frituren.

Maar nogmaals ik ben niet bekend met de decoders noch met de wissel aandrijvingen. Ik vraag zelf niks meer aan W.. R.., want dan word ik toch weer uitgescholden en beledigd.

Naar mijn mening is je grootste kans van succes om in koploper een ruimere pauze tijd tussen het schakelen van wissels te zetten. Makkelijk en doeltreffend.

Mvg,

Bas

[72sonett]

Ik zou verwachten dat de schakeltrap van een decoder bestaat uit een relais zodat je 'potentiaalvrij' alles kunt schakelen wat je wil, met een minimale stuurstroom/spanning uit de decoder.
Ik zie dat er ook schakeldecoders zijn met een triac in de schakeltrap die dan b.v. 3 A kunnen schakelen, met een externe voeding. Je kunt dan toch ook meerdere dingen tegelijk schakelen omdat de stroom per trap max 3 A blijft, alleen de voeding moet dan meer Amps/vermogen kunnen leveren.

Ik zie op het plaatje van de Rosoft decoder geen relais of aparte schakeltrappen, wel 2 IC's en die zullen nooit een erg hoge stroom kunnen schakelen.

[Klaas Zondervan]

Je kunt er wel van uitgaan dat elke decoder een of andere vorm van stroombegrenzing heeft.
Meestal is dat een begrenzing op het totaal omdat dat eenvoudiger is dan een begrenzer op elke uitgang apart.
Daarom heeft een CDU geen zin, die stroom die die kan  leveren wordt door de decoder niet doorgelaten. Of de decoder sneuvelt.

Decoders die een relais als uitgangscomponent hebben bestaan ook. Die heten schakeldecoder. Waarbij je er op bedacht moet zijn dat niet elke schakeldecoder een relaisuitgang heeft.

[henk]

Dat zijn oudere decoders. Toen werd onderscheid gemaakt tussen wisseldecoders (pulsdecoders) en schakeldecoders met vaste standen. De schakeldecoders waren in de regel identiek aan de pulsdecoders met dit verschil dat de pulsen bistabiele relais aanstuurden. Het omschakelcontact van ieder relais werd dan naar buiten gebracht. De Märklin K83 en K84 decoders zijn goede voorbeelden. Dergelijke schakeldecoders zijn niet erg geschikt voor het aansturen van wisselspoelen.

Je kan natuurlijk monostabiele relais aansluiten op de uitgangen van een pulsdecoder. Dan bereik je wat 72sonett bedoelt. Het probleem is dan vast ook opgelost, maar nogal via een omweg. 

[Karst Drenth]

...Daarom heeft een CDU geen zin, die stroom die die kan  leveren wordt door de decoder niet doorgelaten. Of de decoder sneuvelt....

Tenzij.... er een decoder zou zijn met een ingebouwde, intelligente CDU

Grtzz,
Karst

[Edit]

En ja, niet alleen stroom en tijdsduur zijn  belangrijk, ook de spanning.

Uit eigen metingen stelde ik het volgende vast:

Peco PL10:      Min. 15V-Max19V, pulsduur min. 30ms,     max 50ms     ( stroom 3.2A )
SEEP:             Min. 15V-Max19V, pulsduur min. 30ms,     max 50ms     ( stroom 6.8A )
Gaugemaster: Min. 15V-Max19V, pulsduur min. 30ms,     max 50ms     ( stroom 1.8A )
Fleischmann:   Min. 17V-Max19V, pulsduur min. 30ms,     max 50ms    ( stroom 0.8A )
Piko:               Min. 18V-Max19V, pulsduur min. 5ms,      max 10ms     ( stroom 0.6A )
MP1:               Min. 17V-Max19V, pulsduur min. 1100ms, max 1500ms ( stroom 0.4A )

[/Edit]

[joespoor]

Ik heb nu in Koploper alle impulstijden op 250 ms gezet evenals de pauze tussen impulsen. Het lijkt goed te werken ........