BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Klaas Zondervan op 22 August 2007, 21:41:16
-
Even afgesplitst uit een andere discussie:
Maar goed, laten we teruggaan naar het onderwerp; verdere discussie graag via persoonlijke berichten of e-mail.
Kijk, en daar heb ik nou een bloedhekel aan. Als iemand het niet eens is met een bepaalde opmerking op het forum, dan vind ik dat het ongenoegen daarover ook op het forum uitgesproken moet kunnen worden.
Het overkomt mij ook wel eens dat ik een controversiële uitspraak doe, waar mensen me dan via een PB op aanspreken. Ik heb het voor gewoonte aangenomen om daar niet meer op te reageren. Als iemand mij wenst aan te spreken op iets wat ik in het openbaar heb gezegd, dan stel ik er prijs op om dat dan ook in het openbaar uit te vechten. En niet via de achterdeur van een PB of e-mail.
-
Klaas, zelf op normale vragen per e-mail gesteld reageer je niet meer. Laat ik mij daar via de voordeur in het openbaar dan ook eens mijn ongenoegen over uiten.
Mvg, Johan.
-
In hetzelfde topic vind ik niet erg als het bij 1 of 2 reacties over en weer blijft. Wat je vaak ziet is dat het hele topic verzand in een (verhitte) onderlinge discussie. Dat is mischien interessant voor degenen die het betreft, maar de andere 99% heeft er niks aan. Dan -> PM wat mij betreft.
-
Ik kan Klaas wel begrijpen, mijn inziens wordt er soms wel erg snel ingegrepen. Ik krijg daar dan vaak een gevoel van betutteling van. Of het forum nu de geschikte plaats is om iets uit te vechten zoals Klaas schrijft lijkt mij nu ook niet wenselijk. Een meningsverschil moet kunnen doch vechten doe dat liever in de sportschool..
grt Fred
-
Kijk, en daar heb ik nou een bloedhekel aan. Als iemand het niet eens is met een bepaalde opmerking op het forum, dan vind ik dat het ongenoegen daarover ook op het forum uitgesproken moet kunnen worden.
Klaas, dat begrijp ik heel goed, maar in de 15 jaar dat ik nou op het internet rond huppel, is mijn ervaring dat dit alleen maar tot escalatie leidt. En escalatie is iets waar moderatoren niet blij mee zijn.
Daarvoor zijn er moderatoren. Als je je stoort aan een bericht, dan meldt je het aan via de speciale link. Dan kijkt er een moderator naar en wordt het desnoods aangepast of helemaal verwijderd.
Negeer je dat en reageer je toch zelf, dan bezorg je ons alleen maar meer werk omdat we dan twee (of vier, of zes, of acht...) berichten moeten bekijken en eventueel aanpassen of verwijderen.
- Peter
-
Negeer je dat en reageer je toch zelf, dan bezorg je ons alleen maar meer werk omdat we dan twee (of vier, of zes, of acht...) berichten moeten bekijken en eventueel aanpassen of verwijderen.
Ja zo kan ik ook nog wat werk verzinnen. Dit is geen aanval op jou persoonlijk Peter, begrijp me niet verkeerd, maar doordat je vind dat je zoveel weg moet halen, bezorg je jezelf veel werk. Als ik eerst ga schilderen en dan pas het glas ga zetten, kan ik daarna het schilderwerk weer herstellen, begrijp je? Van mij hoeven jullie ook niet zoveel weg te halen hoor... 8) Maar daar moeten jullie het misschien nog maar eens in jullie overleg over hebben. Of niet, 't is jullie feestje. ;)
-
Klaas, zelf op normale vragen per e-mail gesteld reageer je niet meer. Laat ik mij daar via de voordeur in het openbaar dan ook eens mijn ongenoegen over uiten.
Mvg, Johan.
Johan, ik kon me niet direct herinneren wat je hiermee bedoelde. Daarom heb ik in mijn postbus even gezocht naar de meest recente e-mails die ik van je ontvangen heb.
Ik vond er 3 waar ik niet op heb gereageerd. 1 daarvan heb ik niet beantwoord omdat die geen vraag bevatte, maar alleen een mededeling.
De andere 2 waren een reactie op iets wat ik op het forum had geschreven, en beantwoordden dus precies aan mijn bovengenoemde criterium om niet te reageren.
-
Ja zo kan ik ook nog wat werk verzinnen. Dit is geen aanval op jou persoonlijk Peter, begrijp me niet verkeerd, maar doordat je vind dat je zoveel weg moet halen, bezorg je jezelf veel werk.
Kijk, wij willen ook niet steeds berichten weghalen. Dat was ook een uitgangspunt toen we met BeneluxSpoor.net begonnen.
Alleen zie je steeds weer volledige berichten geciteerd, liefst ook nog hetgeen dat er meteen boven staat (Et tu, Brute.) De leesbaarheid komt dat niet ten goede. Of een link die helemaal het scherm uit loopt en de layout om zeep helpt.
Ook wordt vaak vergeten dat dit geen social networking site is. Het doel van de stichting en deze site is niet om modelspoorders met elkaar in contact te brengen en lekker te laten kletsen, maar om de modelspoorhobby te bevorderen. Inderdaad heb je daar modelspoorders voor nodig, maar dit is voornamelijk een informatief forum en geen chatbox.
En laten we eerlijk zijn, voordat we zaken gaan weghalen, komt er eerst een vriendelijke opmerking dat het wel erg off-topic gaat. Gaat men door, dan een duidelijker waarschuwing. En als dan het kwartje nog niet valt, tja, dan gaat de bezem er doorheen.
Uiteindelijk komt het aan op de verantwoordelijkheid van de gebruikers. In het geval dat die daar niet mee om kunnen gaan, pas dan grijpen we in, op de manieren die ik in de paragraaf hierboven heb beschreven.
- Peter
-
Onenigheden tussen twee personen is iets waar de meeste andere forumgebruikers ook helemaal niet op zitten te wachten. Ik wil de reacties lezen over het onderwerp zelf en niet over de auteur. Het gaat anderen ook helemaal niets aan wie er met elkaar ruzie hebben. Laat ze dat lekker privé uitvechten...
-
Een verschil van mening is niet meteen ruzie natuurlijk. Het valt wel op hoe vaak iets als ruzie bestempeld wordt, wat echt maar een meningsverschilletje is...
-
lekker laten staan.
't is nog altijd een mening m.i.z.,
en pas ingrijpen als het werkelijk uit
de hand loopt.
en graag dan ook een melding maken als er ingegrepen
wordt en op welke manier.
en liever niet via PB-tjes.
( dit dan meer als waarschuwing
voor de toekomst.)
leren we allemaal wat er hier wel en niet gepast is.
tinus.
-
Wat wel en niet gepast is, is een kwestie van gezond verstand. Het grote probleem is dat we via een internet-forum praten. Daar geldt de 60-30-10-regel:
- 60% van communicatie bestaat uit lichaamstaal
- 30% van communicatie bestaat uit intonatie
- 10% van communicatie bestaat uit de eigenlijke woorden
Met andere woorden, normaal gesproken krijg je 100% van de informatie, met een telefoongesprek 40% en via internet (of een brief) slechts 10%. Daarbij heeft internet het bijkomende nadeel dat je weinig mogelijkheden tot expressie hebt, dus moet je je behelpen met emoticons en dergelijke. Maar die kunnen ook averechts werken: deze emoticon ::) komt doorgaans over als "wat ben je toch een sukkel".
En aangezien ik al sinds het begin van de jaren '90 op het internet bezig ben, nog voordat er het WWW was en IRC net iets nieuws was, denk ik dat ik op meer ervaring kan bogen dan de meesten hier.
Zaken die een mailing list of een forum om zeep kunnen helpen:
- Overmatig chatten. Bijvoorbeeld, de eerste Jean-Michel Jarre mailing list is kapotgemaakt door een aantal lieden die het als hun persoonlijke chatbox gingen gebruiken.
- Gebruikers die zich kennelijk niet realiseren dat diegene, die ze voor rotte vis uitmaken, een persoon van vlees en bloed is. 10%, immers.
- Onvoldoende beheer, zoals het teveel toelaten van de bovenstaande punten.
- Teveel beheer; niemand vindt een dictatuur leuk.
En zo zijn er nog vele redenen te verzinnen, maar misschien niet om half twee 's nachts.
Zoals ik al meldde was een uitgangspunt van deze site om zo min mogelijk in te grijpen, het liefst helemaal niet. Dat was een vaak gehoord punt op een ander forum dat tegenwoordig niet meer bestaat.
Echter, het bleek dat dit onhaalbaar was. We hebben te maken gehad met het doelbewust uitlokken van ruzies, beledigingen, discussies die volkomen uit de hand liepen... zonder in details te willen treden, we bespreken heel veel als team van moderatoren, dus als er wordt opgetreden kun je er donder op zeggen dat het al besproken is of onder de aandacht is gebracht.
Als je het er niet mee eens bent, dan geven we graag tekst en uitleg. Maar dan wel via e-mail of een persoonlijk bericht, want het forum gaat over modelspoor en niet over het forum zelf. Van mij mag je gerust www.demoderatrenvanbnlszijneenstelletjefascisten.nl opzetten; het is een vrij land en iedereen mag zijn mening laten horen.
Dat betekent echter niet dat iedereen ook gedwongen kan worden naar je mening te luisteren en in het geval van dit forum houdt dat in berichten, die al te veel off-topic zijn, die grievend zijn of die de boel waarschijnlijk laten escaleren, op de nominatie staan om aangepast of verwijderd te worden.
Nogmaals, gebruik je gezonde verstand. Als je het niet recht in mijn gezicht zou zeggen, is de kans groot dat je het ook niet op het forum zou moeten zetten.
- Peter
-
Onenigheden tussen twee personen is iets waar de meeste andere forumgebruikers ook helemaal niet op zitten te wachten. Ik wil de reacties lezen over het onderwerp zelf en niet over de auteur. Het gaat anderen ook helemaal niets aan wie er met elkaar ruzie hebben. Laat ze dat lekker privé uitvechten...
Zonder een discussie uit te willen lokken ;D. In een draadje over digitale systemen bracht 'iemand' laatst een ander systeem naar voren. Hierop werd door een aantal forumleden direct gereageerd en verteld dat dit een verkoper was die z'n eigen waar aanprees. Daarna heeft een moderator ook heel netjes ingegrepen. Punt is dat deze info, voor mij als digitale leek, wel belangrijk was. Want de info kwam heel direct en aanbevelend over. Dan ben ik blij dat een aantal forumbezoekers die kennelijk meer weten dan ik hier direct een kantekening bij plaatsen.
Overigens ben ik het voor de rest met Peter eens. Ik zoek alleen maar info. Aan de andere kant zijn de contacten ook leuk en bevorderen mi zeker de hobby. Misschien moet hiervoor een oplossing gezocht worden? Ik woon nl in noor nederland, dus kroketten eten in houten zal ik niet zo snel doen.
-
Dit is inderdaad een voor sommige mensen heet onderwerp.
Laat ik er het volgende over zeggen:
Een ieder is vrij om zijn of haar mening te uiten,maar hou het acceptabel mensen.
Ik als lid zit ook niet te wachten op het uitlezen van een verloop van een ruzie,ik heb wel wat anders te doen denk ik.
Ik ben dan ook stellig van mening dat je ook je ongenoegen over iets kunt uiten zonder dat je het hierbij in het gebruik van kwetsende taal trekt.
We moeten nu eenmaal accepteren dat er mensen onder ons zijn op dit forum die nu eenmaal niet zo'n groot verstand hebben als sommige anderen,wat overigens niet zeggen wil dat ze dan gelijk maar als stom bestempeld moeten worden.
Ik heb in mijn dagelijkse werk als modelspoor artikelen fabrikant,ook met veel mensen te maken,waaronder ook soms mensen bij zitten die je sommige dingen misschien wel een 10-tal keren moet uitleggen.
Hiermee wil ik dus zeggen dat niet iedereen vlot is met begrijpen,heb daar als mede hobbyist of wat je ook bent,begrip voor.
Het wijzen naar personen is zo gemakkelijk,je ongelijk bekennen als je fout zit schijnt voor sommige mensen nogal moeilijk te zijn,dat is jammer eigenlijk.
Ik zal je een voorbeeld noemen:
Ik hb sinds een aantal jaren het dwergsein in produktie welke ook op railzminiworld te zien was.
Ik heb hier commentaar op gehad wat terecht is omdat het sein in vergelijking met de omrekening naar HO inderdaad iets te groot was,dit door onderandere onduidelijke tekeningen van het sein.
Ik heb Chris van Diesen voor zijn mening bedankt en ervaarde dit als positieve kritiek,inmiddels heb ik de nodige aanpassingen aan de seinen uitgevoerd waardoor ze exact op schaal zijn.
Mensen,laten we het leuk houden en het forum ' gebruiken ' waarvoor het opgezet is.
Alvast bedankt.
MRP Micro Railway Products Sdn.Bhd.
Peter van der Welle (Managing Director MRP)
-
Waar ik mij persoonlijk nog wel eens over verbaas is dat Nederland altijd zo'n "inspraak"-land is. Natuurlijk luisteren wij zoveel mogelijk naar gebruikers, maar uiteindelijk is deze website van de Stichting Benelux Spoor.net. En of je het wilt of niet, de eigenaar van een website bepaalt wat er op die website gebeurt. Het is zelfs bij wet vastgelegd dat de eigenaar van een website verantwoordelijk is voor wat er op die website staat. Zelfs als die inhoud aantoonbaar door andere personen is geplaatst blijft de eigenaar aansprakelijk.
Wij doen ons best, velen van het moderator-team zijn dagelijks enkele uren met de site bezig. Ik persoonlijk besteed dagelijks zo'n 4 uur aan de stichting (beheren van de server zelf en van Somda is daarbij inbegrepen).
Wij zijn ook mensen en kunnen absoluut niet van alle handelingen vrijgepleit worden, maar zoals Peter al aangeeft, 99% van de ingrepen wordt uitgebreid besproken (op een apart forum waar alle moderators zitten). PB's en mails die uitgestuurd worden, worden bijna altijd eerst met het team inhoudelijk besproken. Strenge maatregelen zoals (tijdelijke) bans worden alleen uitgevoerd nadat de meerderheid van het bestuur ermee akkoord is gegaan.
Om terug te komen op mijn eerste zin: hoe je het ook went of keert, uiteindelijk bepalen wij als eigenaar van de website wat er mee gebeurt. Wij kiezen ervoor om voornamelijk een informatieve site neer te zetten waar discussies tussen beheer en gebruikers via PB of mail worden gevoerd.
Daar kan je het mee eens zijn, daar kan je het niet mee eens zijn. Heel zwart-wit gezegd maakt dat geen fluit uit. Het is onze site en wij bepalen hoe wij daarmee om gaan.
-
Daar kan je het mee eens zijn, daar kan je het niet mee eens zijn. Heel zwart-wit gezegd maakt dat geen fluit uit. Het is onze site en wij bepalen hoe wij daarmee om gaan.
Helemaal mee eens.....
-
Ook ik ben het helemaal met de moderators eens. Hou het allemaal een beetje netjes, dan hoeft er m.i. helemaal niet ingegrepen te worden. Ik heb in ieder geval geen klagen en ben blij dat de moderators zoveel tijd willen steken in het beheer van het forum en de website.
Groeten, Marnix
-
Kijk, dat is tenminste duidelijk, of ik het daarmee eens ben of niet. Ook al is er weer een stuk, mijns inziens, zinnige discussie verwijderd, dan is aan mij de keus of ik me verder nog via BNLS voor de modelspoorders wil inzetten.
Dus samenvattend: ik heb duidelijk een andere mening, maar respecteer het nu tenminste heel duidelijk gemaakte standpunt.
Maarten.
-
Het is inderdaad een duidelijke steling, en de aap is eindelijk uit de mouw
Ik pas me wel aan hoor, ik ben een makkelijk kind.
Maar ik laat mijn persoonlijke mening over de laatste uitlatingen van Peter maar voor me.
Ik zeg alleen maar, wat ik tegen iemand anders vroeger ook al zei toen hij trekjes kreeg van het is mijn site en daarmee uit.... "als je niet van dronken mensen houd, begin dan geen kroeg".........
zo, pappa heeft gezged....
-
zoals ik al eerder schreef betuttelend, jammer
-
Ben het voor 90% eens met de moderators, ik zelf ben ook van de generatie die de kinderschoenen van het internet aan heeft gehad en op vele forums en IRC kanalen aktief ben (geweest). Zelfs voordat internet er was heb ik al dergelijke dingen ondernomen (BBS-en, packet-radio).
Maar laten we elkaar gewoon met respect behandelen/benaderen en iedereen in zijn waarde laten. Iemand die een beetje na kan denken met gezond verstand zou toch beter moeten weten. We zitten hier tenslotte om elkaars kennis, ervaring etc. etc. uit te wisselen en het zal niet de bedoeling zijn van de stichting Beneluxspoor om over dit soort dingen te discussieren op een modelspoor-forum.
Wat Marty zegt klopt helemaal, als je niet van dronken mensen houd moet je geen kroeg beginnen. Maar ook de moderators hier en een kroegbaas doen dit met hart en ziel en gaan er voor, en het komt wel eens voor dat een dronken persoon buiten gezet moet worden. Het is niet altijd even leuk, maar ze zetten zich voor 200% in met hart en ziel met alle goede bedoelingen.
Groetjes,
Dave
-
Ik ben het met een van de voorgaande schrijver eens:
Dit is een forum voor en door gebruikers van de modelspoorhobby. Zolang we de bal spelen en niet de persoon, kun je gewoon discussie voeren met elkaar.
Laat deze discussie asjeblieft niet eindigen in een hoop rooie koppen die uiteindelijk wellicht zouden kunnen leiden tot ontploffen van dit forum...... Dat kan uiteindelijk helemaal niet de bedoeling zijn......
Ivo
-
Ivo,
Ik ben het helemaal met je eens.
Ik heb al een paar jaar een oranje plastic armbandje om me arm waar op staat
"Respect to all".
Een collega vroeg vorig jaar aan me wat betekent dat. Mijn antwoord was om een ieder te respecteren.
Gelijk kwam de tweede vraag, en als je nu iemand niet mag.
Mijn antwoord was, maar ik respecteer hem wel.
Genoeg gel**** kom op met de foto's en ideeen kan nog genoeg insperatie gebruiken.
Arthur
-
Genoeg gel**** kom op met de foto's en ideeen
Arthur
Voor iemand met een stukkie oranje rubber, toon je verdomd weinig respect naar mensen die wel over dit onderwerp door willen praten.....
-
Juist, klaar,ophouden: ga bouwen, denken en creëren (in willekeurige volgorde) en voor wie het niet meer weet hoe of wat stel hier je vraag over je hobby (en niet je frustratie > daar zijn andere forums/sites voor)
Gooi dit draadje op slot.
Ik zou wel 100 uur in een dag willen hebben om alles te kunnen doen wat ik wil voor mijn hobby naast mijn burgerlijk bestaan.................
truste,
Kees-Jan
-
Voor diegenen die zich aan het bericht van mijn naamgenoot storen, ik denk dat jullie teveel naar de vorm en niet naar de inhoud kijken. Kennelijk dring het niet door dat de stichting juridisch verantwoordelijk is voor wat jullie op het forum zetten.
Willen jullie het nog duidelijker? Als een gebruiker op dit forum beweert dat fabrikant X een beroerd product op de markt heeft gezet en hij weet dit niet te onderbouwen, of hij heeft een commercieel belang bij een slechte verkoop van dat product, dan kunnen zowel de gebruiker als de stichting aangeklaagd worden wegens smaad.
Hoe lang denken jullie dat we een advocaat kunnen betalen van die paar honderd euro die we in kas hebben? Een juridische actie tegen ons betekent met vrij grote zekerheid het einde van deze site. En zelfs al zou dit niet het geval zijn, dan nog is dat iets waar we absoluut geen behoefte aan hebben.
En als je denkt dat het wel los zal lopen, helaas, dat doet het niet.
Vandaar dus dat het bestuur (Peter, Hans, Chris) en in bredere zin de overige moderatoren het beleid maken. Het bestuur neemt de uiteindelijke beslissingen, na overleg met de overige moderatoren, die gewoon vrijwilligers zijn en derhalve helemaal geen juridische status hebben.
Betekent dit dat we een soort junta zijn? Ja, absoluut. Maar dat geldt voor alle stichtingen in Nederland. Een stichting heeft een bestuur en verder niets. De keuze voor een stichting (in tegenstelling tot een vereniging met leden) is heel bewust geweest, omdat dit het beste aansluit bij onze activiteiten. En het is de beste waarborg voor de continuïteit van deze site, wat onze hoogste prioriteit heeft.
Immers, een vereniging betekent algemene ledenvergaderingen, gekozen besturen, kascommissies en, laten we dat niet vergeten, contributie. Zie je ons al achter een paar duizend leden aanlopen opdat ze hun lidmaatschap betalen?
Dat wil niet zeggen dat we niet openstaan voor suggesties of onderbouwde kritiek. Diverse keren al hebben gebruikers ideeën aangedragen waarvan we zeiden, "goh, dat is best wel een goed idee, waarom hebben we daar niet eerder aan gedacht?"
Maar dat betekent geen inspraak. We gaan geen stemrondes houden om beleid te bepalen. We gaan niet iedereen vragen wat ze er van vinden en of ze het er wel mee eens zijn.
En er zijn bepaalde gebruikers die onvermoeibaar, iedere dag weer, vragen beantwoorden en hulp bieden. Zij zijn van werkelijk onschatbare waarde voor deze site. Maar ook zij hebben niets meer in te brengen dan de andere gebruikers, vanwege de redenen die hierboven genoemd zijn.
Het is bepaald niet zo dat we een stel machtswellustelingen zijn die totaal geen kritiek kunnen verdragen. Over het algemeen kost het veel tijd, financieel heeft het ook al het nodige gekost en op één of andere manier blijft het gezeik van een paar enkelingen langer hangen dan de complimenten die we krijgen.
De 'beloning' zit 'm in het bezig zijn met en richting geven aan een medium waarmee we modelspoorhobbyisten dichter bij elkaar kunnen brengen en een impuls aan de hobby kunnen geven. En ja, ook de waardering die we daarvoor krijgen.
Dus samenvattend, ja, strikt genomen zijn we despoten, maar wel verlichte despoten (http://nl.wikipedia.org/wiki/Despotisme). Beter kunnen we het helaas niet maken. En als je nog niet duidelijk waarom niet, lees dan de alle uitleg nog eens door.
- Peter
-
Citaat Peter Korsten: "fabrikant X een beroerd product op de markt heeft gezet en hij weet dit niet te onderbouwen, of hij heeft een commercieel belang bij een slechte verkoop van dat product, dan kunnen zowel de gebruiker als de stichting aangeklaagd worden wegens smaad."
--------------------------------------------------------------------------------------------
Volgens valt het het geven van 'niet onderbouwde kritiek' nog altijd onder vrijheid van meningsuiting. Als ik product x maar niks vind omdat ik die dag een slecht humeur heb, lijkt me dat misschien geen goede reden. Maar dan hoef je echt niet bang te zijn voor een rechtszaak, Peter. Het wordt anders als een forumlid aperte leugens verspreid over een persoon, winkel of fabrikant. Als ik zou beweren dat de nieuwe e-loc van merk X kan ontploffen, wat niet zo is, dan is er sprake van smaad. Niet als ik die loc niet mooi vind afgewerkt.
En dat is precies mijn enige bezwaar van Beneluxspoor....die jaren '50 betutteling zou van mij soms iets minder mogen.
-
Hallo allemaal,
De meningen van prive personen die in een forum staan kunnen geen vervolging opleveren voor de stichting, tenzij rasistisch of nog erger, maar dan nog heel moeilijk.
Ik ben ook van mening dat de moderators, admins en anderen het goed doen, en het is nu eenmaal onmogelijk om de 1000+ leden het allemaal naar de zin te maken, en zoals het tot nu toe ging is naar mijn mening een heel goede middenweg.
Groeten, Alexander
-
Nou zeg. Kom ik hier om 4 uur 's nachts omdat ik vakantie heb maar ook nog steeds last van een kies, en staat dit draadje nog steeds bovenaan. Jammer dat dit draadje niet "ongenoegen uiten over een tandarts" heet, want dan zou ik mijn hele noord-nederlandse vocabulaire aan scheldwoorden kwijt kunnen.
@ peter: volgens mij zijn jullie echt geen junta hoor, daar heb ik hele andere beelden bij. Tenzij jullie van plan zijn vervelende modelspoorders boven zee uit een vliegtuig te gooien, maar met paar honderd euro in kas wordt dat niets ;D.
Zelf ben ik erg blij dat ik, bij toeval, een aantal maanden geleden dit forum ondekt heb. Ik ben een verzamelaar die van plan is een baan te bouwen. En ondertussen heb ik hier erg veel kennis opgedaan.
Volgens mij lopen de discussies hier nauwelijks uit de hand. Dit natuurlijk mede dankzij het ingrijpen van de moderators ed. Soms kan de toonzetting wel iets vriendelijker. Zoals in het draadje waarin iemand sprak over pantograven. Deze persoon werd er "fijntjes" op gewezen dat de benaming hiervoor gewoon "stroomafnemers" is, wist ik toen ook niet.
En natuurlijk is er veel commentaar mogelijk op fabrikanten. De plan V (waar ik er overigens 5 van heb) is schaal 1:100, behalve de kop. De märklin icr's en motorpost zijn niet erg op schaal. Zelfde geld voor de plan W van roco, en zo kan ik wel een tijdje doorgaan. Feit is dat Nederland maar een kleine afzet markt is voor modelspoorfabrikanten en met keiharde kritiek bereik je echt niet zoveel. Ik heb altijd geleerd dat je met stroop meer bereikt dan met azijn ;).
Ongenoegen over een bepaald model uiten en de plus en min punten aangeven mag natuurlijk altijd. Weet ik dat tenminste ook weer. Maar een opmerking zoals ik een tijdje geleden zag, dat märklin beter als merk kan verdwijnen, is natuurlijk te dom voor woorden.
Denk dat iedereen wel weet wat de fatsoensnormen op een forum zijn. Overigens kan ik me ook wel voorstellen dat iemand in z'n teleurstelling of frustratie over een bepaald model of een opmerking iets "verder" gaat dan normaal. Daarvoor zijn er dan gelukkig de moderators. Want wat dat betreft heeft Peter gelijk, zij bepalen wat wel of niet kan.
-
Nog even dit hierover en dan hou ik in ieder geval hierover op omdat we dergelijke discussies heel erg lang kunnen doorvoeren en dan uiteindelijk het eind gewoonweg zoek is.
Ik begrijp beide zijden ( gebruiker en moderator) heel goed,de gebruiker die zijn of haar ongenoegen wil uiten over iets of iemand op een of andere manier en de moderators die ' toezicht ' (moeten) houden op hetgeen gezegd wordt in een bericht wat gepost wordt.
Er kan een hoop maar niet alles,wat dat betreft Peter ben ik het met je eens.
Hiervoor zijn (althans voor mij) duidelijke algemene bepalingen en een disclaimer voor het gebruik van dit forum opgezet.
Het lijkt me dan ook niet meer dan logisch dat elke gebruiker zich hier dan toch aan moet houden,ongeacht of dat nu gepast is voor sommigen of niet.
Zouden dergelijke ' regels ' er niet zijn, wordt het een rommeltje met ver strekkende gevolgen wat me overigens niet echt bevorderlijk lijkt voor het forum.
Ik,en met mij velen denk ik,zitten niet te wachten op het feit dat dit forum zoiets als een www.scheldeenanderdehuidvol.nl of een www.latenwelekkerruziegaanmaken.nl site wordt, hier zijn andere sites voor, deze site lijkt me niet erg geschikt om voor een dergelijk iets in aanmerking te komen.
Sorry maar ik moest dit even kwijt, maar mijn mening hierover mag dan ook duidelijk zijn denk ik.
In de tussentijd ervaar ik dit forum als heel behulpzaam voor de ' problemen ' of vraagstukken die anderen hebben,prima site moderatoren,ga vooral zo door. :) :)
Met vriendelijke groet,
MRP Micro Railway Products Sdn.Bhd.
Peter van der Welle (Managing Director MRP)
-
@Floris: de Grondwet garandeert inderdaad vrijheid van expressie (waar meningsuiting onder valt), behoudens ieders verantwoordelijkheid tegenover de wet. Dit houdt in dat je inderdaad zonder voorafgaande censuur je mening mag geven, maar je kunt er nog steeds civiel- of strafrechtelijk voor vervolgd worden. En ik ben getrouwd met een advocate, Maltees weliswaar maar de wetten binnen Europese landen zijn min of meer gelijk als het gaat om smaad. Als je je uitspraken niet aannemelijk kunt maken, stel je je eigen open voor vervolging. Je mag ons modereren betutteling noemen uit de jaren '50, maar op wat onder 'vrijheid' wordt verstaan in de jaren '00 zitten we ook niet te wachten.
@Alexander: de server is persoonlijk bezit van Peter van der Leek (dat was 'ie al voordat deze stichting in het leven werd geroepen) en derhalve kan hij worden aangeklaagd voor hetgeen dat op de server staat.
@Esperopt: om in stijl te blijven zouden we natuurlijk gebruikers uit een rijdende trein kunnen gooien, dat zal wat goedkoper zijn. ;)
En nu moet ik als de drommel naar mijn werk.
- Peter
-
Volgens mij lopen de discussies hier nauwelijks uit de hand. Dit natuurlijk mede dankzij het ingrijpen van de moderators ed. Soms kan de toonzetting wel iets vriendelijker. Zoals in het draadje waarin iemand sprak over pantograven. Deze persoon werd er "fijntjes" op gewezen dat de benaming hiervoor gewoon "stroomafnemers" is, wist ik toen ook niet.
Ah, kijk eens aan. Die persoon, die dit 'fijntjes er op wijzen' deed, klets uit zijn nek. Inderdaad worden pantografen in grootspoor stroomafnemers genoemd, maar in modelspoor kan een stroomafnemer ook op de assen zitten. Dus om verwarring te voorkomen, zijn bij modelspoor 'pantografen' die verende dingen die bovenop elektrisch materieel zitten en 'stroomafnemers' die metalen stripjes op assen om het voertuig van stroom te voorzien. Als je wil, stuur me dan de URL van het bericht in een persoonlijk bericht, of meldt het bericht aan de moderator.
- Peter
-
Ik wil graag even Off Topic gaan. Dit draadje heet "Ongenoegen uiten".
Ik wil graag mijn "genoegen uiten".
Onze verlichte despoten hebben ons een geweldig kennisuitwisselingsplatform geboden en dat een juridische status gegeven waarbij dat mogelijk is. De ongekende macht die hen dat biedt kon ik bij aanvang al vernemen en door hier aanwezig te blijven accepteer ik dat.
In mijn enthousiasme (en soms ergenis) maak ook ik me er (regelmatig?) schuldig aan veeleer een chattoon aan te slaan dan zakelijke informatie te verstrekken. Als dat de spuigaten dreigt uit te lopen wordt ik vriendelijk door de heren (waar blijven de dames?) op de vingers getikt. Soms is zelfs een baggerbijdrage van mijn hand gedelete. Nou èn? Eigen schuld dikke bult.
Zelfs een uit de hand gelopen misverstand tussen ondergetekende en een ander (zeer ter zake kundig) medeforumlid is door de leiding op professionele wijze uit de wereld geholpen (al blijf ik de genomen maatregel voor mijn 'opponent' nog steeds vervelend en ingrijpend vinden).
De spelregels zijn bekend en mijns inziens acceptabel. Het bestuur en de moderatoren hanteren de bezem met zachte hand en zijn, mits in redelijkheid wordt gecommuniceerd, goed benaderbaar. Ik merk niets van oogkleppen, machtsmisbruik of onwil. Vandaar mijn genoegen.
:)
....zo en nu weer On Topic.
Wie volgt met ongenoegen?
-
"Heel de dag kan men zich ergeren, maar men is er niet toe verplicht".
-
Willen jullie het nog duidelijker? Als een gebruiker op dit forum beweert dat fabrikant X een beroerd product op de markt heeft gezet en hij weet dit niet te onderbouwen, of hij heeft een commercieel belang bij een slechte verkoop van dat product, dan kunnen zowel de gebruiker als de stichting aangeklaagd worden wegens smaad.
Heb je hier een specifieke gebruiker op het oog, bijvoorbeeld Maarten van der Burgt ?
Heb je hier op het oog het door hem geopende draadje : ICk's van Roco (ver)pruts(t) werk ?
Zo ja:
Wilde je beweren dat dit niet onderbouwd was ?
Wilde je beweren dat hij een commercieel belang heeft bij een slechte verkoop van dit product ?
Zo ja:
Dan snap ik eindelijk waarom dat draadje verwijderd is.
Zo nee:
Dan snap ik niet waarom dat draadje verwijderd is en er een waarschuwing gestuurd is.
Overigens staat Maarten van der Burgt nog steeds vierkant achter zijn uitspraken.
In afwachting van aangekondigde maatregelen,
Maarten van der Burgt
-
Dat begreep ik dus ook niet. Heeft Roco BNLS op de vingers getikt ofzo? Ik zag ook al dat in de nieuwe algemene voorwaarden voor gebruik van deze site Maarten feitelijk monddood word gemaakt... Het komt mij allemaal wat bangig over. En je hebt heus niet zomaar een rechtzaak aan je broek. Dan zou dat schering en inslag zijn op de diverse fora. Een gebruikelijke procedure lijkt me dat iemand eerst bij de beheerder zijn beklag doet en verzoekt om verwijdering ven een gewraakt stuk. Dan kun je ook afwegen daarmee in te stemmen of niet. Fabrikanten of winkeliers hebben ook weer niet altijd gelijk. En laten we eerlijk zijn, d'r zitten toch fouten in de ICK (om maar een recent voorbeeld te noemen) Maar evengoed in weet ik veel welke loc of wagen. Da's het risico als fabrikant. Je maakt iets, en daar heeft men een mening over. Ben het met je eens dat je die wel moet kunnen onderbouwen, dus niet zomaar wat roepen, maar ik zag geen onwaarheden in het ICK verhaal, of jullie moeten er bovenop hebben gezeten, dat die berichten niet eens te lezen zijn geweest. Maar ga niet iets maken als je niet tegen kritiek kan. Als ik loop te pronken met mijn schilderwerk moet ik er ook tegen kunnen dat iemand het jammer vind dat enkele plekjes niet helemaal zijn...
Ik geloof heus wel dat jullie met beste wil en weten deze klus op jullie nemen, maar "iets losser" mag wel van mij.
-
Ik denk dat een goede inhoudelijke (zelfs scherpe) discussie moet kunnen op een forum.
Wat ik wel zie is dat inhoudelijke argumenten en gevoelens door elkaar lopen. Onze hobby is immers onze passie. Wat wél moet kunnen naar mijn mening is inhoudelijk discussie (een model klopt niet want te lang, te kort, te blauw, te geel), maar liever geen emoties (wat een Kl**te fabrikant, of :wat een lelijk model).
Verder; hulde aan de moderatoren en het bestuur. Want dit forum bezorgt ij veel plezier en nuttige informatie de de hobby veel leuker hebben gemaakt. Elektronica en LED'jes waren voor mij een jaar gelden nog mysterieus spul, en nu bak ik al Conrad-kitjes in elkaar.
En nu weer snel aan de modelbouwen allemaal....
-
@Ewout:
Over de communicatie tussen Roco en ons gaan we ons niet uitlaten. Ja, er is contact geweest. Daar is het verder bij gebleven. Peter van der Leek is niet in het holst van de nacht van zijn bed gelicht. ;)
@Maarten:
Dat je het niet begrepen hebt was ons al langer duidelijk, ondanks dat we heel duidelijk hebben uitgelegd dat het over de vorm ging en niet over de inhoud.
- Peter
-
Als de leerling het niet heeft begrepen, schiet de meester te kort.
-
Zal ik dan de PB's (persoonlijke berichten)die door BNLS aan mij verstuurd zijn hier neerzetten of doen jullie dat zelf ? Komt er meteen een eind aan allerlei geheimzinnig gedoe op de achtergrond. Kan iedereen tenminste een eigen gedachte vormen over wat er zoal gebeurt.
Maarten van der Burgt.
-
Wij hebben geen geheimen, maar wij kiezen ervoor om discussies tussen beheer en gebruikers individueel achter de schermen te voeren en niet in het openbaar. Daarmee willen we zorgen dat we een informatieve website blijven. Wat hebben nieuwe gebruikers er aan om discussies tussen beheer en gebruikers te lezen tussen de informatieve berichten door?
Als ik zoiets zou tegen komen op een website zou ik snel afhaken.
Ik ben deze rechtstreekse kritiek, eigenlijk meer belediging, aan het adres van het team van BNLS nu echt zat. Wij doen zo ongeveer dag en nacht onze stinkende best om deze site draaiende te houden. In een groep mensen zoals op deze site zijn er af en toe maatregelen nodig om de vrede te bewaren. Bij het nemen van maatregelen is er altijd iemand die niet blij is, zo werkt het ook in het dagelijks leven. De maatregelen die we nemen zijn zoals gezegd nooit zomaar op een regenachtige zondagavond bedacht, die bespreken we uitgebreid binnen het team. Pas als het hele team achter de maatregel staat, dan wordt die uitgevoerd (overigens hebben alleen de bestuursleden een juridische stem in zaken, theoretisch kan het hele team links willen en het bestuur de andere kant uit gaan, maar dat is gelukkig nog niet voorgekomen :)).
En for the record: het verwijderen van het bericht van Maarten over de ICK's had niets, maar dan ook niets te maken met de juridische discussie over smaad. Dat had puur en alleen te maken met de vorm waarin een en ander was geschreven. Dat hebben we Maarten achter de schermen ook duidelijk verteld, maar kennelijk is dat kwartje nog niet gevallen.
Maarten, ik begrijp werkelijk niet waarom je daar nog zo gefrustreerd over bent en telkens op terug komt. Als je werkelijk zoveel kritiek hebt op onze manier van beheren van deze website, waarom ben je hier dan nog?
-
(Inmiddels heeft mijn naamgenoot een reactie neergezet terwijl ik dit aan het typen was...)
@Maarten: nou, de reden dat we niet alles open en bloot neerzetten is uit respect voor de privacy van de betrokkenen. Dat heeft verder niets met geheimzinnig doen te maken.
- Peter
-
Moeten de schermen nog geplaatst worden ???
-
Wat bedoel je daar mee Ries?
-
Het is zeker niet mijn bedoeling om welke mod dan ook te beledigen, mocht het zo over komen als een belediging, mon excuse.
Wordt er gescholden of beledigt, dan snap ik daar elke veegaktie van.
Losstaande gevallen reageer ik ook niet op tenzij ik duidelijk weet waar het over gaat, en er niet alleen afval uit mijn mond komt.
Ergeren of iets storend vinden doe ik al evenmin, das heel makkelijk, er zit een knop op mijn scherm.
Waar ik wel vaak mijn wenkbrauwen over beweeg is dat Pietje altijd wel weet wat jantje wel en niet wil lezen.
Ik bedoel als een derde zich met een discussie bemoeit en dan wel even voor de andere besluit dat het draadje op slot kan.
Of dat er te weinig informatie naar zijn zin gaat, dus op slot die hap.
Als ik een mening geef die Pietje wel aanstaat en jantje niet, dan mag jantje best zeggen dat het hem niet aanstaat, maar niet beslissen voor Pietje dat Pietje het ook niet mag aanstaan.
Dat gebeurt hier regelmatig.
Vind je een draadje onzin, geef je eigen mening, en bemoei je er verder niet mee, maar geef niet een denkbare mening van een ander.
Ik heb het al vaker gezegd, maar voor mij is dat een gevalletje gele kaart aansmeren.
Ik snap best dat het een informatieve site moet zijn, en dat nieuwelingen soms denken van wat is hier aan de hand??
Maar vergeet niet, er zitten ook veel mensen op het forum die al hel veel kennis hebben.
Die komen dus hier om dingen te vertellen, en niet om te leren.
Begrijp dan ook dat die mensen elkaar al behoorlijk kennen, en dat ze niet alleen komen om elke rol grasmat van een veer te voorzien.
Dat deze "gevorderden" dan in conclaaf gaan hier moet kunnen.
Als beheerder moet je dat voor lief nemen is mijn mening.
Dat bedoelde ik met kroeg en dronken enzo.
Dat je dronken mensen eruit dondert als ze echt vervelend zijn, is terecht, maar ga niet na het tweede biertje zeggen dat ze beter aan de limo kunnen, anders is het alsnog moven...
Dat jullie dag en nacht jullie stinkende best doen, daar twijfel ik geen minuut aan.
En dat wordt ook gewaardeerd door de meeste neem ik aan, door mij wel, ik doe het je niet na, zelfs al had ik verstand van computers :)
Maar ik wil niet cru overkomen, het is jou keuze om er zoveel tijd in te stoppen, om ons van dienst te zijn, maar ook voor eigen glorie en roem, laten we daar geen doekjes om winden.
Glorie en roem welke jullie ook gegund is.
Je kan nou niet eenmaal iedereen tevreden houden met zo’n grote kliek, moet je ook niet willen, dan zit je zo in een nieuwe garderobe, 1 met hele lange witte mouwen.
-
"Heel de dag kan men zich ergeren, maar men is er niet toe verplicht".
Ja dit had ik al geplaatst maar men blijft maar door baggeren en daardoor anderen bezoekers irriteren, dit is toch een treinen-site of ben ik verkeerd?
Voorruit ik probeer het een keer:
Vrijwilliger zijn voor je club.
Is vrijwillig
maar niet vrijblijvend
Is verbonden
Is onbetaalbaar
Maar niet te koop.
Is positief denken
Is positief doen
Met als enige doel
Voor jezelf en de ander
Een goed gevoel..........
-
Ben het helemaal met je eens cbx, ik vind het ook genoeg geweest nou...
Ron
-
Marty, het klopt wel wat je zegt, maar er is ook zoiets als de signaal/ruisverhouding. Deze term komt oorspronkelijk uit de elektronica, maar is later ook op het internet in zwang geraakt.
Wat hiermee bedoeld wordt is de verhouding tussen zinvolle en minder zinvolle berichten. Als die omlaag gaat, door een lager aantal zinvolle berichten of een hoger aantal minder zinvolle berichten, dan gaat de algehele kwaliteit van de aangeboden informatie ook omlaag.
Zoals al eerder gezegd, willen wij een laagdrempelig forum bieden waar iedereen zonder schroom vragen kan stellen, kennis opdoen en ook kennis delen. En het is duidelijk dat er op deze manier vriendschappen ontstaan, of dat regelmatige bezoekers goede bekenden van elkaar worden. Dat vinden we geweldig. Er is al een aantal initiatieven van gebruikers geweest die bijvoorbeeld een workshop georganiseerd hebben.
Alleen, als je op zo'n ongedwongen manier met elkaar omgaat, is het onvermijdelijk dat er hier en daar grapjes gemaakt worden. Daar is ook niets mis mee, maar het moet niet zo zijn dat draadjes steeds in kletsen of andere zaken, die weinig of niet gerelateerd zijn aan het oorspronkelijke onderwerp, verzanden.
En zo treden we, indien nodig, ook op. Wat men zich vaak niet realiseert is dat het iedereen vrij staat een nieuw draadje te beginnen. Dit draadje is een voorbeeld van hoe het ook kan, omdat het van een ander draadje is afgesplitst.
Maar nogmaals, we zijn geen chatbox en we zijn geen social networking site. En dik vijftien jaar ervaring heeft mij geleerd dat je bij zulk een grote groep gebruikers niet zonder een vorm van beheer kunt. Ons uitgangspunt is nog steeds om zo min mogelijk in te grijpen. Maar daar hebben we dan wel ieders medewerking voor nodig.
- Peter
-
Dit draadje is intussen wel een beetje weggedreven van het punt dat ik wilde maken toen ik het opende.
-
Dit draadje is intussen wel een beetje weggedreven van het punt dat ik wilde maken toen ik het opende.
Kun je nagaan hoe breed het ongenoegen kennelijk is.
Arjen.
-
@ Peter van der Leek
Mij viel op dat, als je zegt het achter de schermen af te willen handelen en heel de wereld kan hier lezen dat bepaalde mensen het niet snappen, dan mis ik dus een scherm.
Het was samen met het Japanse spreekwoord niets meer dan een overweging die ik mee wilde geven, omdat jullie een voorbeeld functie hebben.
-
Kun je nagaan hoe breed het ongenoegen kennelijk is.
Ik vind het niet ongezond om af en toe de boel weer op een rijtje te zetten...
[edit] ik druk op citeer en dan krijg ik alleen de opmerking van arjan erin, raar... Ik doel op klaas zijn opmerking.
-
Ben het helemaal met je eens cbx, ik vind het ook genoeg geweest nou...
Ron
sommigen nog niet...
-
Klaas, ik verbaas me al een tijdje over het krampachtige beleid op dit forum, het gaat steeds meer lijken op het forum van waaruit het ontstaan is.
Delen van een discussie verwijderen omdat het wel eens kan leiden tot een vervelende discussie, terwijl er wel hele nuttige informatie in staat is natuurlijk heel erg slecht. Ik denk dan laat het staan, en verwijder dan dat zogenaamde vervelende deel, als het er ooit komt.
Soms denk ik weleens zijn we weer terug in de jaren 50, waarbij het calvinisme hoogtij viert. En dan vraag ik me weleens af waarom ik met de sit-ins e.d. en de protetesten in de provo tijd heb mee gedaan. Was dat dan toch voor niets.
Mvg
Wim.
-
Soms denk ik weleens zijn we weer terug in de jaren 50,
Het positieve van jaren '50 is dat ze gewoonlijk door jaren '60 worden gevolgd. Geduld ;D
Maar ik ben het met je eens dat dit forum soms iets té voorzichtig is. Volgens mij moeten we onszelf niet de vraag stellen óf er iemand een juridische procedure kan beginnen, maar of hij/zij dat kan doen zonder zichzelf onsterfelijk belachelijk te maken. Nederland is nog net niet de VS. Daar kun je met een kansloze doch eindeloze rechtszaak een tegenstander financieel kapotmaken, hier lukt dat voor zover ik weet nog niet.
Arjen.
-
Kun je nagaan hoe breed het ongenoegen kennelijk is.
Arjen.
Volgens mij valt dat wel mee.
Met een handvol mensen kun je een draadje flink rekken. ;)
-
Inderdaad. En misschien is dit een mooi moment om een eind te breien aan dit draadje? Nee, niet door het dicht te gooien (hou ik niet van), maar gewoon door het collectief te laten voor wat het is en gewoon weer verder te gaan met onze hobby.
Ik wens jullie allemaal een mooi weekend!
mvg,
Gert
-
Ik zit dit draadje te lezen en ineens heb ik spijt dat ik destijds als moderator van dat "andere" forum niet bepaalde draadjes gekopieerd en bewaard heb. Van eentje weet ik zeker dat als ik in staat zou zijn dit draadje hier te wissen en het oude ervoor in de plaats zou zetten, het misschien niemand zou opvallen.... ;)
Verschil: Daar werd het nogal snel gesloten. Zelf was ik altijd een voorstander van niet vegen en sluiten indien ook maar enigzins mogelijk. (tenzij in gevallen van discriminatie, scheldpartijen etc.) Destijds reden voor mij er maanden voor het einde uit te stappen. Mijn standpunt was en is: Uiteindelijk reguleert een forum zichzelf. (Even los van technisch beheer etc. en bovengenoemde scheldpartijen, discriminatie en wat dies meer zij)
Ik ga geen mening geven over het beleid hier. Daarvoor kom ik te weinig hier. Gewoon omdat ik het te druk heb met andere zaken.
Advies: Sluit dit draadje niet. (voorzover jullie daar al aan dachten, geen idee) Het reguleert zichzelf wel.
Hart onder de riem voor de moderatoren: Probeer je het niet teveel aan te trekken. Heel eerlijk gezegd, wàt je bij een forum van deze grootte ook doet, je doet het voor een aantal mensen toch niet goed. Veeg en sluit je, krijg je kritiek van de ene groep. Laat je de boel op z'n beloop, krijg je klachten van een andere groep dat er niet ingegrepen wordt. Is gewoon inherent aan het forumleven zodra je boven een bepaald aantal deelnemers zit. De enige optie die je hebt is gewoon vasthouden aan wat je wilt met dat beleid, terwijl je ook goed luistert naar eventuele terechte en zinnige opmerkingen. En tja, als er dan nog mensen zijn die het resultaat echt niet pruimen (misschien wel op voor hen heel terechte gronden): niemand verplicht je hier te komen toch? Of je nu vind dat er teveel of te weinig ingegrepen wordt.
Dus sterkte!
Groeten, Rob
-
Delen van een discussie verwijderen omdat het wel eens kan leiden tot een vervelende discussie, terwijl er wel hele nuttige informatie in staat is natuurlijk heel erg slecht. Ik denk dan laat het staan, en verwijder dan dat zogenaamde vervelende deel, als het er ooit komt.
Dat eerste ben ik zeker met je eens, wij doen ook zeker wel ons best om nuttige informatie te behouden, maar soms gaat het niet omdat je dan veel berichten moet gaan bewerken.
Het laatste ben ik wel met je eens, maar is organisatorisch gewoon erg moeilijk.
Voorbeeldje: als ik om 12 uur online ben en ik zie dat iets uit de hand dreigt te lopen terwijl ik weet dat ik daarna 2 uur in de auto zit. Dan kan ik een paar dingen doen: afwachten, ingrijpen of proberen collega-moderators in te schakelen. Dat laatste doen we sowieso in dit soort gevallen, we melden zoiets onderling. Maar dat is geen garantie dat er een moderator online is op het moment dat het écht misgaat.
Daarom kiezen we er vaak voor om preventief in te grijpen. Dat kan tot onbegrip leiden ("Er is toch (nog) helemaal niets aan de hand?!"), maar de keerzijde is dat het wel misgaat en dan is het onbegrip nog veel breder verspreid ("Waar waren jullie toen er écht moderators nodig waren??").
Zo maar even een dilemma waar wij dagelijks mee kampen en waar we altijd op zoek zijn naar de gulden middenweg...
-
met verbazing en afschuw lees ik dat er onderwerpen worden weggehaald, dat individuele personen waarschuwingen krijgen!!!!! hallo waar zijn we nu mee bezig. Ieder van ons levert een zeer belangrijke bijdrage aan deze modelspoorsite en juist degene die de moeite nemen om te reageren zijn zeer gemotiveerd voor onze gezamelijke hobby dan gaan we toch niet zij die hun hoofd boven het maaiveld steken de kop ......
Ik had geen idee dat er parallellijnen liepen en schrik daar dan ook van.
-
Advies: Sluit dit draadje niet. (voorzover jullie daar al aan dachten, geen idee) Het reguleert zichzelf wel.
Dat is wel wat we voor ogen hebben ja, aan sluiten denken we voorlopig niet. Ook al komt er een hoop kritiek, het brengt ons ook overdenkingen. Zelfs als dit draadje zich reguleert, kan je er op rekenen dat het in de eerstvolgende vergadering met moderators uitgebreid besproken zal worden. Wij leren elke dag bij ;)
Waar we weinig mee kunnen zijn kreten als "Er wordt veel te veel ingegrepen" (ik doel niet op een specifieke gebruiker die dit uitspreekt, maar meer in het algemeen)...
-
@Fred, beheer je zelf een forum? Is misschien wel een aanrader om dat eens te proberen.
Bij een forum van deze omvang ontkom je er niet aan.
Overigens: minstens 90% van de gebruikers die we ergens op aanspreken zien het zelf ook in en die hoeven we daarna nooit meer ergens op aan te spreken!
-
Toch nog maar even terug naar mijn punt.
Het ging erom of je bepaalde dingen die op het forum gezegd zijn via PB's of e-mail moet afhandelen. Mijn punt is dat ik daar een tegenstander van ben. Je creëert zo een discussie op twee sporen, en dat is heel lastig.
Ik vind dat als je wilt reageren op iets wat op het forum is gezegd, dan moet je dat ook op het forum doen. Als mensen toch via een PB reageren omdat ze b.v. vinden dat ik een kleinerende opmerking heb gemaakt, en ik vraag ze dan om dat niet via de achterkamer te regelen, maar in het openbaar, dan is vaak het antwoord zo iets van: ja, maar ik wilde je niet in het openbaar te kakken zetten. Nou, wees gerust, daar ben ik niet bang voor. Vaak denk ik dat mensen zelf bang zijn om in het openbaar de bal voluit teruggekaatst te krijgen. En die vrees is vaak niet ongegrond. ;D
Wat het beleid van de moderatoren betreft, ik heb altijd het standpunt aangenomen dat de eigenaaars van een site de dienst uitmaken. En of je dat nou jaren '50 mentaliteit vindt of calvinistisch, daar zit ik niet zo mee.
Om die reden heb ik indertijd bij BNLR ook steeds de handelwijze van MartinB verdedigd. Niet omdat ik het altijd met hem eens was, maar hij was directeur/eigenaar van die tent en dus had hij in mijn ogen altijd gelijk. Net zoals iedereen zelf bepaalt wie hij in zijn huis toelaat.
Betreffende inspraak: ik merk dat ook hier mensen zijn die dat woord een verkeerde betekenis meegeven. Inspraak betekent niet dat je het voor het zeggen hebt. Het betekent dat je mag zeggen wat je ergens van vindt. Dat de bewindvoerders vervolgens iets heel anders doen, het zij zo. Inspraak is geen medezeggenschap.
En zo zie ik mijn standpunt t.a.v. reageren via PB's ook. Ik vind het waardeloos, wat mij betreft horen alle reacties op het forum bij elkaar te blijven. Maar als de bewindvoerders van dit forum een ander mening zijn toegedaan, dan leg ik me daarbij neer, maar ik blijf intussen lekker vinden wat ik zelf vind.
En iedereen die per PB reageert op een bericht op het forum, en van mij geen reactie krijgt, die weet nu waarom.
Want wat ik buiten het forum doe, daar hebben de moderatoren lekker niks over te vertellen. ;D
-
Want wat ik buiten het forum doe, daar hebben de moderatoren lekker niks over te vertellen. ;D
Grrrrrrrrr ;)
Dank voor je verhaal Klaas.
Zoals ik al heb aangegeven: dit krijgt binnen het team sowieso nog een staartje. Wellicht besluiten we ons beleid bij te stellen, wellicht besluiten we dat alles zo blijft als we hebben bedacht. In ieder geval gaat je kritiek niet het ene oor in en direct het andere weer uit. We hebben je wel degelijk gehoord!
-
maar hij was directeur/eigenaar van die tent en dus had hij in mijn ogen altijd gelijk.
Je hebt zojuist je echte leeftijd verraden Klaas! Ik denk dat ik wel kan zeggen dat de jeugd toch een andere mening is toegedaan. ;)
-
ik heb inderdaad geen enkele ervaring m.b.t het beheren van een site en kan me de spagaat waar de moderators soms in komen ook wel voorstellen. Maar is het verwijderen van onderwerpen en het uitdelen van waarschuwingen wel de juiste oplossing. Want ik als ,overigens dankbare, deelnemer van deze site zit in een zeer kwetsbare positie daar jullie alle touwtjes in handen hebben, zoals eerder gemeld. Bevalt iets niet dan is de kans aanwezig dat het onderwerp wordt verwijderd of nog erger dat ik een waarschuwing krijg. Neem nu als voorbeeld het verwijderde onderwerp van de ICK. In de toekomst bedenkt een ieder zich wel om nog kritisch te zijn. En juist het durven uitspreken is voor onze hobby heel erg belangrijk. En modelbouwers zijn nu eenmaal erg kritische mensen.
-
Het ging kennelijk meer om de manier waarop de kritiek gebracht werd dan de inhoud van de kritiek zelf. En Maarten baalde gewoon enorm omdat het allemaal te voorkomen was geweest. Ik kan me dat goed indenken, hoewel die hele ick mij worst zal wezen vind ik het werkelijk schitterend hoe iemand zo gepassioneerd boos kan zijn omdat het hem werkelijk wat doet.
Ik denk dat je zelf wel in kan schatten hoe groot de kans is dat je door een moderator aangesproken zal worden.
-
Laat ik ook nog een duit in het zakje (zak?) doen...
Ik vind hoe het hier geregeld is gewoon goed.
Er kunnen misschien altijd dingen beter maar ik vind hier in ieder geval een open sfeer.
Als er geveegd of gesloten is staat dat vrijwel altijd vermeld in het draadje met reden.
Dit is lekker transparant en zo hou je het denk ik ook het langst vol.
Ik heb zelf, in tegenstelling tot het vorige forum, nog nooit het gevoel gehad dat er te snel/niet goed ingegrepen is...
Maar goed, er zijn hier op moment van schrijven 1996 geregistreerde gebruikers dus ook 1996 meningen...
Wat mij betreft: moderators ga zo door!
En wat het originele onderwerp betreft: ik heb niet zoveel problemen met dingen "uitvechten" via PB. Ik zal in zo'n geval persoonlijk bepalen hoe ik reageer.
Als ik me publiek in een hoek gezet voel vind ik het logisch dat ik publiek (dus niet via PB) daar opheldering over vraag.
Koen
-
Eigenlijk wil ik er maar niet al te veel op zeggen maar toch iets
"Preventief ingrijpen" : dat vind ik eng klinken.
Dan kun je net zo goed het forum preventief opheffen. ???
En die verantwoordelijkheid voor de inhoud en posts van anderen: de soep wordt niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend.
Daar laat ik het maar bij.
-
Fred, heb je het hele draadje doorgelezen? Om een concreet voorbeeld (maar geen naam) te noemen, we hebben op een gegeven moment iemand definitief de toegang tot het forum ontzegd, omdat er geen land mee te bezeilen was. Dit is de persoon die zich dus onnozel voordeed en doelbewust ruzies uitlokte met zijn opmerkingen.
Op "het vorige forum" is hij om precies dezelfde reden verwijderd. Destijds, toen we startten en hij zijn neus liet zien, hadden we al zoiets van "oh oh", maar we geven iedereen een kans. Hij mocht zichzelf bewijzen.
Nou, dat heeft hij gedaan. Hij ging op de oude voet verder. Wij vroegen hem om zijn gedrag een beetje aan te passen. Werkte niet. We hebben hem een aantal officiële waarschuwingen gegeven. Werkte ook niet. Toen restte ons niets anders dan hem definitief de toegang tot het forum te ontzeggen, waarop hij op alle mogelijke fora in Nederland, België en Duitsland ons zwart probeerde te maken. (De gangbare reacties waren om hem te negeren, of hem te vertellen om een partij op te sodemieteren.)
Wat moet je in zo'n geval doen? Hopen dat iedereen lief en aardig is en de zaak op zijn beloop laten? Dat werkte dus duidelijk helemaal niet.
Nogmaals, in de afgelopen 15 jaar heb ik mailing lists, Usenet News en internet-fora meegemaakt. Er zijn plekken waar het zonder modereren goed gaat, zoals op mijn favoriete mailing list, maar dit is niet één van die plekken. Zoals een gebruiker van deze site tegen mij zei: "De modelspoorwereld is er één van hele lange tenen en hele korte lontjes." En die omschrijving klopt heel aardig.
Daarom ontkomen we niet aan af en toe ingrijpen, hoewel ons uitgangspunt nog steeds is om dat zoveel mogelijk te voorkomen. Persoonlijk stoor ik mij geweldig als er weer eens een tirade wordt afgestoken tegen het Märklin-systeem. Zelf zou ik niet die rare dingen op mijn dwarsliggers willen hebben, maar moet dat iedere keer weer breed uitgemeten worden? Ik heb het idee (overigens zonder dat ik dit getoetst heb) dat het bestaan van een apart Märklin-forum mede is ingegeven door een uitgesproken anti-Märklin-sentiment vlak na het ontstaan van deze site, tot we daar een einde aan maakten. En dat vind ik, ook weer persoonlijk, een nederlaag, omdat dit forum voor iedereen bereikbaar en toegankelijk moet zijn.
Het uitgangspunt van zo min mogelijk ingrijpen hebben we gedeeltelijk moeten laten varen. Maar ligt dat aan ons, of aan sommige gebruikers die de grens overschrijden?
- Peter
-
Klaas, wij begrijpen je punt en het is "de aard van het beestje", om het zo maar eens te zeggen. Alleen, het werkt niet. Geloof me als ik zeg dat we drommels graag tekst en uitleg zouden geven als ons weer eens van alles verweten wordt, maar je schiet er uiteindelijk niets mee op. Je gelijk krijgen, of het proberen te krijgen, is voornamelijk leuk voor jezelf, maar andere mensen vinden er meestal niet zoveel aan.
Vandaar dat ik me kritiek me heel bewust niet persoonlijk aantrek. En zodra een verschil van mening of een conflict persoonlijk dreigt te worden, draag ik het over aan de overige moderatoren, omdat het niet correct zou zijn om een oordeel te vellen in een situatie waar ik één der partijen ben. Niet dat dit nou zo vaak voorkomt, trouwens.
Je gewoonte om niet op persoonlijke berichten te reageren is een stap in de goede richting, nou alleen nog de berichten op het forum zelf. :)
Even serieus, ik begrijp je beweegredenen en nog niet zo heel lang geleden handelde ik hetzelfde. Maar ook toen was het resultaat hetzelfde. Vandaar ook dat ik in dit draadje steeds uitleg geef, wat onze beweegredenen zijn en wat de achtergronden zijn. Een dialoog levert uiteindelijk het meeste op.
- Peter
-
WHahaha peter, nu noem je ook wel een extreem voorbeeld.
Als je die naam hardop roept op elke willekeurige beurs en de halve hal ligt op de grond van het lachen ;D
Al geef je nu ook gelijk een goed voorbeeld van een zelfregulerend systeem.
Op een ander forum is hij uit zichzelf weggeaan omdat hij wel heel veel troep van iedereen over zich heenkreeg, en na verloop van tijd inzag, dat er geen eer meer viel te behalen, is geen mod aan te pas gekomen.
De eeuwige discussie met betrekking over märklin is ook 2 zijdig heh, dus niet alleen de niet marklinisten de schuldgeven.
marklin fundementalsiten bestaan wel, roco of vleesmann fundementalsisten ben ik nog nooit tegen gekomen.
En laten we eerlijk zijn, het even teasen van iemand met een kort lontje vinden we allemaal op zijn tijd wel geinig.
beneluxspoor is gewoon net een echte modelspoor club.... de bouwers storen zich aan de barhangers, en de barhangers storen zich aan de te serieuze bouwers, dus niets nieuws onder de zon
Maar ligt dat aan ons, of aan sommige gebruikers die de grens overschrijden
beide misschien ?????
ps, toch mis ik hem wel een beetje.... ;D
-
Goedemorgen Heren debaters.
Nieuwe dag nieuwe kansen.
Ik mis in dit topic trouwens wel mooie foto's. ;)
Misschien is dit (http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads//modelbouw-041A-edit.jpg) een passende... ;)
Groet Jaap
-
Meneer JAAP de Hoop Scheffer was vroeg op ;D
-
WHahaha peter, nu noem je ook wel een extreem voorbeeld.
Nou Marty, in dit speciale geval duurde de zelfregulering wel 6 jaar ongeveer..... ;)
En ik ben het in dit speciale geval roerend met de moderatoren eens, maar dat komt ook omdat het inderdaad zo'n extreem geval is. Aan de andere kant zie ik ook wel de humor. Je moet toegeven dat je wel iets bereikt hebt als je, zonder dat Peter een onderwerp of naam noemt, onmiddelijk herkend wordt door heel veel mensen... ;)
En voor Jaap, die graag plaatjes wil. Is ook dit (http://rob.solden.org/Frustratie.gif) niet een passende?
:D Rob
-
Ter overweging en ondersteuning van de heren moderators
(serieus bedoeld)
Vroeger kon men niet zonder de dorpsgek.
Tegenwoordig zijn we bang voor de dorpsgek en bannen hem uit.
Maar owee, wat waren wij zoveel beter als die dorpsgek en nu lijken wij op hem!
Alles wat men aandacht geeft groeit, denk dus heel goed na wat je wilt laten groeien ;)
Jaap, sorry je hebt helemaal gelijk, helemaal de foto's vergeten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01258.jpg)
Hij schijnt bij de UN vredesmacht te willen solliciteren.
Nu nog een foto van een dorpsgek vinden.
-
Gelukkig even wat humor!
Maar even ter zake: ik vind, dat de moderators het, net als eerdere meningen, het goed doen, waarvoor compliment, mede door de goede uitleg. Ik heb geen ervaring met het beheer van een site, doe zelf wel aan diverse mee, en wat me opvalt is het verschil in mensen, en dan maakt het niets uit of het een modelspoorforum is, of een weerforum. Wat mij opvalt, is, dat er mensen zijn, die soms onbewust wat schrijven, wat heftige reacties uitlokt, maar je hebt ook mensen die dat bewust doen. Jammer genoeg verknallen die menig topic. Ik denk, dat het systeem van aanspreken, waarschuwen en uiteindelijke verwijdering het beste is voor diegene. Gelukkig zijn dat er niet veel en als ik zoiets verneem, reageer ik er niet op, hoe graag ik het ook zou willen.
Verder kom ik met veel plezier op dit forum, het informatieve karakter staat voor mij bovenaan. En nog even ook van mijn kant een opmerking over het ICK-verhaal, de vorm vond ik niet goed, het was geen opbouwende kritiek, maar mijns inziens compleet afbrekende kritiek. Om ongenoegen te voorkomen, is het, denk ik, goed om over de vorm na te denken. Verder is het mooi weer, dus iedereen alvast een goed weekend!
Groetjes, Gert
-
Ach, het beheer spits zich eigenlijk toe op een drietal taken, voo rmij althans:
- Het lezen van alle berichten en waar nodig onnodige citaten inkorten of verwijderen. Soms een kleine vermaning plaatsen, indien dat nodig is.
- Problemen oplossen met de server, als Peter v.d.L. dat al niet gedaan heeft. Aangezien er nog drie andere sites op de server draaien en BNLS nogal populair is, heeft de server het er af en toe moeilijk mee.
- Overleg met de andere moderatoren.
Aan vergaderingen en beurzen doe ik om begrijpelijke redenen niet mee, dus daar gaat voor mij geen tijd inzitten. Het is voornamelijk het doorlezen van alle berichten dat de meeste tijd opslokt. En oh wee wanneer ik op vakantie ga... :)
Maar afbrekende kritiek mag, vooropgesteld dat het terecht is en dat je het netjes houdt. Stel, bijvoorbeeld, dat fabrikant X een model maakt van een ICRm met deurtjes die echt open en dicht kunnen, compleet met 'ssssgt!' geluid en daar €100 voor vraagt.
Maar het ding is een centimeter te kort, de ramen zijn van een Russisch rijtuig afkomstig, de draaistellen van een goederenwagen, de opschriften kloppen niet en zijn onscherp, de kleuren zijn verkeerd en het enige echt Nederlandse aan het model zijn de meegeleverde Preisertjes van Pipo de Clown, Mamaloe, Klukkluk en de Dikke Deur.
Dan hoef je dat niet te verpakken in de vorm van "het is wel een mooi model, maar een paar puntjes zouden verbeterd kunnen worden"; je kunt gerust zeggen wat er allemaal mis is met het ding.
Maar houd het dan netjes. Ga niet fabrikant X voor rotte vis uitmaken of dat ze waarschijnlijk gerund worden door de Siciliaanse maffia. Denk aan de 10%-regel: je hebt het hier nog steeds over mensen, zelfs al zie je alleen je eigen beeldscherm.
- Peter
-
- Overleg met de andere moderatoren.
Aan vergaderingen en beurzen doe ik om begrijpelijke redenen niet mee, dus daar gaat voor mij geen tijd inzitten. Het is voornamelijk het doorlezen van alle berichten dat de meeste tijd opslokt. En oh wee wanneer ik op vakantie ga... :)
Hoe kun je gezamelijk een beleid vaststellen als je niet aan een vergadering deelneemt?
Oke dan, een plaatje
(http://xiandos.info/images/3/30/Make_love_not_war_bush_blair.jpg)
-
Mijn plaatje was inderdaad als afkoelingsgeintje bedoeld. :)
Ik voel mij op deze site altijd gast en neem mijn petje af voor de gastheren die alles in goede banen proberen te leiden.
Ervaring met mijn eigen mini-mini-mini site leert dat het héél veel tijd kost om alles in de hand te houden.
Groet Jaap
-
Hoe kun je gezamelijk een beleid vaststellen als je niet aan een vergadering deelneemt?
We hebben een eigen beheerders-forum.
En bij de eerste vergadering was ik via Skype aanwezig, maar Peter v.d.L. heeft een nogal brakke microfoon in zijn laptop en op een gegeven moment viel ik in slaap. :)
- Peter
-
Verdorie.......
.......het zijn net mensen! ;D
-
Blaat !
-
mijne heren en dames modelspoorders,
Even nog een berichtje in tegenstelling op wat ik eerder zei er niet meer over te beginnen,maar omdat ik een persoonlijke berisping kreeg van een van de moderators omdat mijn tekst sluikreclame zou bevatten,het volgende:
Ik heb onlangs een bericht geplaatst waarin ik een bepaalde stelling als voorbeeld gaf en die verweerde met goede reden overigens,wat ook overigens mijn goed recht is als nederlander die elders dan in nederland verblijft.
Het is trouwens een ieders goed recht zichzelf te verdedigen als er met een negatieve vinger wordt gewezen,dus hiermee ook mijn recht.
Als we dan toch over sluikreclame aan het discussieren gaan heb ik daar ook nog wel even wat over te zeggen:
Een ieder die een merk X noemt pleegt of maakt zich in principe schuldig aan vermomde reclame,of dit nu voor een merk X is of voor een winkelier met de naam X.
Je ontkomt er gewoonweg niet aan dat er op een of andere manier reclame gemaakt wordt voor een bepaald model of merk alleen al bij het noemen van het merk artikel.
Er mij van betichten sluikreclame te maken gaat wel erg ver,laat deze beste man of vrouw het midden in mijn gezicht zeggen,dan kan ik ook mijn motivatie geven voor hetgeen ik eerder en elders heb geschreven,maar nee,het moet achterbaks en achter de rug om want da's makkelijker,zo kun je als betichter lekker anoniem blijven en lekker je gang blijven gaan,fantastisch,zijn we allemaal bij gebaat met zulk soort mensen....NIET DUS!
Gezien het feit dat er mensen op dit forum aanwezig zijn,moderators of gebruikers die zich storen aan mijn ondertekening zal ik in het vervolg alleen met mijn eigen naam ondertekenen en daarmee basta!
Kennelijk wordt het niet op prijs gesteld wanneer er op een eerlijke manier info weergegeven wordt.
Moet er dan gelogen worden? Is dat dan de remedie voor dit forum? Kan ook ,is helemaal niet moeilijk overigens, maar lijkt me voor een site als deze niet DE oplossing mensen.
Raadpleeg de diverse bronnen maar eens over sluikreclame om de omschrijving ervan te weten te komen en welke vormen van reclame onder deze noemer vallen.
Degene die dit gestart en gemeldt heeft bij de moderators mag zijn of haar stem ook naar mij toe laten horen,is wat meer sportiever.
Nogmaals,ik heb het recht me te verdedigen binnen de toelaatbare grenzen van de nederlandse wetgeving tegen elke vorm van beschuldiging, je kunt het lullig noemen maar als mensen op hun strepen gaan staan kan ik dat ook.
Ik ga niet mijn mond houdende toekijken hoe anderen mij of wat ik doe zomaar achterloos in de grond aan het boren zijn,dat mag duidelijk zijn.
Het preselectief censureren van berichten alleen maar omdat gebruiker X een bepaalde afkomst of argument heeft op hetgeen wijzende naar hem of haar in een bepaald artikel, of omdat hij of zij een bepaalde functie of carriere heeft is geen goede reden noch een goede motivatie van afwijzing,berisping of censurering.
Voorts ben ik van mening dat moderators hun ' machtspositie ' niet moeten misbruiken,doch zij zullen aangedragen ' feiten ' op gedegen waarheid moeten onderzoeken en dan pas oordelen,zulks pas na volledig natrekken van standpunten en/of meningen van betrokken partijen.
Peter.
-
Goeiemorgen Peter,
Fijn dat je gewoon in discussie blijft terwijl je wel zeer persoonlijk aangesproken wordt. Da's tenminste een constructieve houding! En dat is niet iedereen gegeven die boos of geïrriteerd is. Petje af dus!
Zo vanaf de zijlijn jouw discussie met de moderatoren volgend, denk ik dat het een goede beslissing is om alleen met je eigen naam te tekenen en je bedrijfsgegevens te laten vervallen. Daardoor wek je veel minder de indruk dat je bericht de boodschap is van een bedrijf, jouw bedrijf.
En bovendien heb jij als mens, medehobbyist, ook een schat aan modelspoorinfo in je hoofd. Daar heb je geen bedrijf voor nodig en daar willen we graag meer van horen.
Kortom, je bent volgens mij goed bezig en ik denk dat e.e.a. voortaan wat soepeler zou moeten kunnen gaan.
Een prettige dag gewenst!
-
De officiële definitie van sluikreclame is hier helemaal niet van toepassing. Wij hebben als regel op deze site dat iemand die commercieel verbonden is aan een product, geen uitingen over dat product mag doen. Jouw handtekening bestond uit een volledige bedrijfsnaam en vaak een e-mailadres.
Wij hebben dat binnen het team zelf gesignaleerd en besloten dat we jou vriendelijk gingen verzoeken om alleen met je eigen naam te ondertekenen om elke schijn van reclame voor je eigen produkten te voorkomen.
In die bespreking kwamen we met het team al wel direct tot de conclusie dat we je er niet toe konden dwingen omdat het geen pure reclame is. Vandaar een vriendelijk verzoek. Geen berisping, eis, waarschuwing of wat dan ook.
En ja, ook zo'n vriendelijk verzoek doen wij via PB en niet in het openbaar.
Dat jij vervolgens in je reactie een persoonlijke vete met 1 van de moderators aanhaalt en bovendien hier een negatief bericht plaatst over deze kwestie, siert je absoluut niet. Wij hadden van een fabrikant een professionelere houding verwacht.
-
Beste Peter van der Leek,
Ik zal je een PB'tje sturen met daarin een kopie van het tegen mij gezegde door een van jouw collega's.....naar mijn mening zal jou dit genoeg zeggen.
groeten,
Peter.
-
Het staat je vrij dat te doen, maar dat zal voor mij geen verrassingen kennen. Wij bespreken bijna alle PB's van te voren binnen het team.
Ik weet dus reeds letterlijk wat er verstuurd is en wat er daarop teruggekomen is.
-
Beste Peter van der Leek,
Jullie allen verzoek omtrend mijn ondertekening is ingewilligd.
Het gaat mij overigens niet zozeer over de ondertekening,danwel mijn recht een eerdere wijzende op en aanmerking te verdedigen middels goed onderbouwende argumenten,dat dit als mogelijke sluikreclame gezien wordt is alleen maar jammer,gezien er daartoe geen enkele grove opzet aanwezig was, en Peter,ik denk niet dat het aan de orde is of ik me nu wel of niet sier met mezelf te verdedigen op een eerdere stelling elders in het forum,dat mag duidelijk zijn,ik denk daarom ook niet dat het van jouzelf uit verstandig is het in dergelijke persoonlijke sferen te gaan betrekken.
met vriendelijke groet,
Peter.
-
Wij hebben als regel op deze site dat iemand die commercieel verbonden is aan een product, geen uitingen over dat product mag doen.
Waar staat dat trouwens, ik kan het niet op de site vinden...
-
Waneer ben je commercieel verbonden met een product?
Als ik bv. enkele locs uit mijn verzameling verkoop heb ik ook een commercieel belang?
Er zijn genoeg voorbeelden op het forum aan te wijzen waar een commercieel belang achter zit (b.v. een vereniging welke een beurs organiseert). Ook sluik reclame komt veel voor, wie heeft er allemaal en merk in de handtekening staan?
Ik vindt dat Peter van (let op sluik reclame! ;)) MRP Micro Railway Products Sdn.Bhd. het netjes heeft gehouden, ik kan me vinden in zijn argumentatie en zie geen enkel probleem in zijn berichtgeving.
Moderators zijn nodig om de site in de lucht te houden maar enige terughoudendheid en objectiviteit met ingrijpen kan volgens mij geen kwaad. Door meer openheid te geven waarom wordt ingegrepen kan voorkomen dat iemand ander dezelfde "fout" maakt.
Het bestaansrecht van deze site is te danken aan zowel de moderators als de gebruikers!
Diederik
-
Het ligt iets anders dan jij voorstelt. Jij bent dan een particuliere verkoper. Peter daarintegen heeft een bedrijf. Men wil kennelijk voorkomen dat hij een negatieve uitspraak doet over bijvoorbeeld Henckens seinen oid. en dan staat onder aan het bericht een bedrijfsnaam waar je bijvoorbeeld wel goede seinen kunt kopen...
Stig - Of U nu een sein van Henckens of MRP kent, als U het maar met TNT verzend... ;D
-
@Peter, ik trek helemaal niets in persoonlijke sferen. Als jij mijn opmerking zo betitelt dan mag je dezelfde titel geven aan een eerder opmerking van jouw hand:
Voorts ben ik van mening dat moderators hun ' machtspositie ' niet moeten misbruiken,doch zij zullen aangedragen ' feiten ' op gedegen waarheid moeten onderzoeken en dan pas oordelen,zulks pas na volledig natrekken van standpunten en/of meningen van betrokken partijen.
@Diederik, misschien handig om mijn voorgaande bericht nog eens goed door te lezen.
Nogmaals voor de duidelijkheid: Het gaat in deze zaak niet om een waarschuwing of maatregel, maar om een vriendelijk verzoek.
Overigens, het voorbeeld wat je aanhaalt, een vereniging die een beurs organiseert, gaat niet op. Dat staan wij namelijk niet (meer) toe. De N-spoor beurs in Lochem is er wat dat betreft doorheen geslipt, daar waren inmiddels al zoveel reacties op gekomen dat we hebben besloten het bericht te laten staan.
@Stig, daar zal ik het met het bestuur over hebben. Tot die tijd staat het in de Algemene Voorwaarden: "In gevallen die niet voorzien zijn in de respectievelijk de algemene voorwaarden, de huisregels of het algemeen beleid, beslist het bestuur van BeneluxSpoor.net."
-
Overigens manifesteert zich in dit draadje heel erg mooi de reden dat wij discussies tussen team en gebruikers normaal gesproken via mail of PB voeren. Mensen die niet betrokken zijn bij de zaak, noch enige inhoudelijke kennis hebben van de zaak of berichten die daarover zijn verstuurd, gaan hun mening geven en zich mengen in de zaak. Wij worden vervolgens gedwongen om daar een reactie op te geven, terwijl wij onze tijd veel liever besteden aan het bieden van een informatie site voor (model)spoorders.
Hiermee spreek ik overigens niemand persoonlijk aan, dit alles staat inmiddels helaas allemaal openbaar, dus is het ook jullie goed recht om er op te reageren. Ik geef alleen maar aan wat de gevolgen zijn.
-
Peter (v.d.L.)
Onder het kopje 'Nettiquette' (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=57) staat de volgende zin:
De signature moet uw naam, uw positie, uw bedrijf en uw E-mailadres vermelden en mag niet langer zijn dan vier regels. Extra informatie zou kunnen bestaan uit uw adres en telefoonnummer;
In het licht van bovenstaande discussie is het misschien wenselijk e.e.a. op iets andere wijze te herformuleren. Deze zin lijkt wat verwarrend; wel of geen bedrijfsnaam opnemen in je signature. En als je het wel doet, hoe vermijdt je dan de schijn van commerciële belangen?
-
Dankjewel voor je feedback Bob, we zullen ons gaan beraden over de genoemde teksten.
-
Nog even over commercieel bezig zijn, daar proberen we gewoon een nullijn aan te houden. Het schijnt namelijk zo te zijn dat, wanneer er reclame gemaakt wordt op je site, je daarover belasting verschuldigd bent, of er nou een vergoeding staat tegenover die reclame of niet.
Nou zit er wel een verschil tussen "Koopt al uw modeltreinen bij Korsten Modelspoor!" in grote letters op iedere pagina, of iemand die terloops laat weten bepaalde zaken te verkopen. Ook is er in het merendeel van de gevallen helemaal geen sprake van opzet. Daar zijn we ons zeker van bewust.
Aleen, vergeet niet dat dit allemaal vrijwilligerswerk is. Iedereen van het team is een modelspoor-liefhebber, alleen besteden we een nogal groot deel van onze vrije tijd aan dit forum (bijvoorbeeld, dit draadje). Tijd die we niet aan modelspoor zelf kunnen besteden.
Dus dan is het de gemakkelijkste optie om gewoon helemaal geen reclame toe te laten, tenzij het onder gecontroleerde omstandigheden is. Dit specifieke geval is zeker niet de eerste keer.
En ja, soms glipt er wat tussendoor, maar dat is geen kwestie van deze of gene te bevoordelen boven anderen, maar simpelweg omdat we niet alles grondig kunnen doorlezen.
- Peter
-
Dan wordt het misschien toch tijd om de rubriek "vraag en aanbod" preventief te ruimen.
Deze is altijd prominent aanwezig (links in het hoofdmenu) en er duidelijk sprake van een vorm van handel.
En niemand mag nog in zijn onderschrift kenbaar maken welke merken de voorkeur hebben.
-
Bedankt voor je begrip René.
-
"@Peter, ik trek helemaal niets in persoonlijke sferen. Als jij mijn opmerking zo betitelt dan mag je dezelfde titel geven aan een eerder opmerking van jouw hand:"
Nog even dit Peter v.d L,
Mijn opmerking naar jou toe betreft jouw manier van handelen hier en als moderator naar mij toe en nog niet eens in het algemeen,iets wat LOS staat van hoe jij jezelf opstelt buiten dit forum,het gaat me geen ene moer aan wat je doet en het interesseert me buiten dit forum ook niet wie of wat je bent!!
Jij maakt aanmerkingen over mijn manier van bedrijfsvoeren,dat is iets waar je op zijn oerhollands gezegd geen ene mallemoer mee te maken hebt.
Hoe en op wat voor manier ik mijn bedrijfsvoering doe buiten dit forum is gewoonweg jouw zaak niet sinds je geen deel uitmaakt van mijn bedrijf dus hou je daarbuiten en plaats ook geen opmerkingen in de trend van dat ik mezelf als bedrijf zijnde niet sier en dat ik niet professioneel zou overkomen met mijn verweren op hetgeen er gezegd wordt.
Bemoei je niet met (andermans)zaken(doen) waar je geen weet van hebt.
Peter,voor ALLE duidelijkheid,ik laat niet ZOMAAR over me heen lopen,knoop dat goed in je oren.
groeten,
Peter.
-
Aleen, vergeet niet dat dit allemaal vrijwilligerswerk is. Iedereen van het team is een modelspoor-liefhebber, alleen besteden we een nogal groot deel van onze vrije tijd aan dit forum (bijvoorbeeld, dit draadje). Tijd die we niet aan modelspoor zelf kunnen besteden.
- Peter
Peter, ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat dit een eigen keus is, niemand verplicht je deze taak op je te nemen. Dus moet je ook niet klagen dat het veel tijd kost. Een optie is om je verwilligerswerk te staken, en je volledig terug te trekken in je hobbykamer. Dus ook niet reageren op de draadjes in wat voor forum dan ook.
Want ook dit doen we allemaal op vrijwillige basis. Niemand is verplicht hier te komen.
Mvg
Wim.
-
Een optie is om je verwilligerswerk te staken, en je volledig terug te trekken in je hobbykamer.
Zonder Moderatoren geen BNLS.
Kan nooit de bedoeling zijn, toch?
:-X :-X
-
Goed,
Dit geouwehoer begint nu ook al op dit forum, jammer dat figuren zoals 'MRP' de sfeer hier zonodig willen mollen....ik hou het voor gezien hier... >:(
Ron
-
Kijk nu loopt dit draadje toch uit de hand.
Je kon verwachten dat mensen tegen het zere been werden getrapt.
Mijn mening:
Ik schaar mij achter de mening van Klaas dat de oprichters het recht hebben in te grijpen wanneer zij dit nodig achten, ongeacht ik het wel of niet eens ben met dit ingrijpen.
Toch denk ik niet dat alles in het openbaar moet worden uitgevochten want dat hoort niet op een forum thuis.
Over de commercie regeling kan ik alleen maar zeggen dat het mij geen bal uitmaakt als iemand hier zijn winkel promoot, ik heb er wat aan of niet.
Heb ik er wat aan, dan is dit toch weer te danken aan BNLS forum ! ;D
Voor de rest vermaak ik mij nog best op dit forum ;D
En Blaat !
-
Ron,
Je reactie lijkt me overtrokken en ik heb ook het vermoeden dat je niet het gehele draadje hebt gelezen. (Ik deed er ook een hele ochtend over. Dus ik zou het me wel kunnen voorstellen ;))
Het lijkt me niet nodig weg te gaan als anderen ergens een menings verschil over hebben. Het lijkt me zelfs niet nodig te reageren op dit draadje als je je je niet kan vinden in het geen gezegd word of wanneer je het onverhoopt niet kan volgen. Bovendien het is nu 1 draadje waarvan de strekking en de stemming afwijken van de maarliefst 5218!! Met andere woorden, denk nog eens even rustig na, en laat je niet te snel opjutten door een enkel draadje als dit.
Aan Peter van der Welle,
Wellicht geen gek idee om de 2e helft van mijn onderschrift nog eens te lezen? Alvast bedankt. ;)
Verder aan alle anderen,
Zijn de modelbouw spullen op jongens? ;)
m.v.g.
Mark
-
MRP Micro Railway Products Sdn.Bhd.
Peter van der Welle (Managing Director MRP)
Moet jij geen treintjes of lampjes gaan maken of heb je geen reet te doen
en kom je hier de boel treiteren. ???
-
Beste mensen,
Ik lees net de reactie boven me.(reactie van ron) Kan me dit ook goed voorstellen. Wat dat betreft zou een overdenkingsfase misschien een idee zijn. Zodat de mensen die iets uit te praten hebben dit persoonlijk oplossen, waarbij beide partijen voor elkaar open staan en luisteren naar wat de ander vertelt.
Respecteren van de ander, maar wel de mogelijkheid hebben om je eigen mening te behouden, zou ik zeggen. Zoals al eerder is gemeld je ziet maar 10% van de boodschap en daardoor kan de communicatie gauw van slag raken.
- 60% lichaamstaal
- 30% de intonatie
- 10% schriftelijke communicatie
Aan de andere kant is het goed dat dit geouwehoer "zoals het net werd genoemd" in dit draadje staat, want dan weet je waar dit draadje over gaat en hoef je het niet te lezen. Die keus staat iedereen vrij.
We zijn mensen en nieuwsgierigheid is een karaktereigenschap die mensen in meerdere en mindere mate beschikken. Daarom kon ik het niet laten om dit draadje toch te volgen.
De moderators krijgen van mij alle lof, omdat ze ondanks dat ze het laatste woord hebben wel open staan voor veranderingen die het forum ten goede komen.
Daarnaast is het forum in hun beheer en mogen ze berichten aanpassen/verwijderen. Meestal gebeurd dit door eerst een vriendelijke waarschuwing te geven om ons als gebruikers de mogelijkheid te gunnen het zelf op te pakken en de goede kant op te leiden.
Groet,
Roelof
PS. Dit draadje heet ongenoegen uiten en daarom vind ik persoonlijk bovenstaande mening (van cbx) een beetje gevaarlijk, omdat het op meerdere manieren kan worden opgevat. en bij mij overkomt als het trappen tegen het zere been.
-
Mag ik het voorstel doen om te stoppen met dit draadje????????????????????
Het is te persoonlijk allemaal en daardoor onstaat er een zeer negatieve sfeer.
Iedereen heeft zijn/haar zegje gedaan en daar kunnen we het wel bij laten, denk ik.
Als dit te lang duurt worden ( zijn het eigenlijk al) oeverloze discussies waar echt niemand wat aan heeft.
Van mij mag dit draadje op slot. Liefst met een groot hangslot.
:'(
-
Peter,voor ALLE duidelijkheid,ik laat niet ZOMAAR over me heen lopen,knoop dat goed in je oren.
Bedenk dat je te allen tijde hier te gast bent op dit forum. Zie het als een feessie. Bevalt het je niet, dan kun je altijd nog wieberen...
En aan de anderen, hou ajb op met vragen om een slotje, dat is aan de moderator... ;)
-
MRP Micro Railway Products Sdn.Bhd.
Peter van der Welle (Managing Director MRP)
Moet jij geen treintjes of lampjes gaan maken of heb je geen reet te doen
en kom je hier de boel treiteren. ???
Dit is m.i. nou typisch een berichtje dat beter als PB gestuurd had kunnen worden dan hier geplaatst. Dit voegt echt niks toe.
Eelco
-
@Ron,
doe nou niet joh!
Het is (helaas) bijna onvermijdelijk dat op een forum waar zoveel mensen met verschillende denkwijzen bijeen komen, af en toe de discussie wat fel oploopt.
Ik heb juist grote bewondering voor al die mensen die in deze discussie meedoen. Want zelfs al zijn de meningen bij tijd en wijle sterk gepolariseerd en loopt de irritatie soms hoog op, toch blijven allen in dit draadje behoorlijk respectvol naar elkaar en beperkt de discussie zich tot dit draadje.
En respect is nou eenmaal niet per definitie dat je het met elkaar eens bent, maar wel dat je elkaar in je waarde probeert te laten en de discussie op argumenten aangaat. Dat lijkt hier heel behoorlijk te lukken. Tja, en dat we het dan nog niet altijd met elkaar eens zijn, nu ja, daar moet mee te leven zijn...
Het zou fijn zijn Ron als ook jij aan boord blijft en mee blijft denken hoe we onze modelspoorhobby leuker én makkelijker kunnen maken. Mag ik, als medeforumlid, op je rekenen?
Tja, en op het moment dat ik bovenstaande typ, komt het berichtje van CBX in dit draadje. Da's nou jammer want daar lijkt het respect wat verloren te raken....
-
En aan de anderen, hou ajb op met vragen om een slotje, dat is aan de moderator... ;)
Precies! Helemaal mee eens!
Mocht je een draadje niet zo geweldig vinden, kan je het beter links laten liggen. Bovendien zijn er zoals ik al eerder aangaf nog 5218 andere draadjes om in te reageren. ;)
Dit is m.i. nou typisch een berichtje dat beter als PB gestuurd had kunnen worden dan hier geplaatst. Dit voegt echt niks toe.
Eelco
Ook mee eens, tot op zekere hoogte. Want als het niks toevoegd is het beter het ook niet PB te sturen ;) Toch? ;)
Anyway evenals Bob al heel netjes verwoord, beetje jammer van CBX. En dat zit 'm misschien nog wel meer in de manier van verwoording dan de bedoeling.
m.v.g.
Mark
-
Moet jij geen treintjes of lampjes gaan maken of heb je geen reet te doen
en kom je hier de boel treiteren. ???
Gaat lekker zo ... Len de Vries komt hier ook al niet meer door al het gezeur en daardoor missen we een foto's van nieuwe modellen.
Nu gaan we ook al kleinserie fabrikanten voor gek zetten, terwijl deze stichting toch erg zijn best doet om de modelspoorhobby te bevorderen ....
Volgens mij zijn we van deze mensen afhankelijk voor modellen en toebehoren ...
Als we zo door gaan verdwijnen de winkeliers en importeurs ook wel vanzelf ... blijft er weinig te wensen en te vragen over ...
Denk dat afzeiken niet echt als opbouwende kritiek kan worden gezien en dat we maar een met dit gedoe moeten stoppen. Te veel mensen met lange tenen en korte lontjes.
Groet,
Jeroen
-
@Ron,
doe nou niet joh!
Mjah...je hebt wel gelijk, ik had er gewoon even de .... in omdat een bepaald persoon hier wel erg veel moeite doet om kwaad te worden....
En ik weet het, moet eigenlijk dit draadje niet lezen, maar ik ben nou eenmaal nieuwsgierig...
Maar goed, ik heb 2 flessen rum op en zie alles weer rooskleurig, en nu ga ik rails spijkeren... ;D
Ron
-
Maar goed, ik heb 2 flessen rum op en zie alles weer rooskleurig, en nu ga ik rails spijkeren... ;D
Ron
Euhm komt dat wel goed met 2 flessen rum op ???
-
Mag ik het voorstel doen om te stoppen met dit draadje????????????????????
NEE >:(
Edit: solly, er waren al mensen voor me, ik was iets te traag met tiepen
-
Met twee flessen rum op zou ik ook maar een grote verbanddoos ernaast zetten of een preiser ziekenauto bij de rails zetten indien de vinger naar het preiser ziekenhuis moet ;D
Nieuwsgierigheid is ons eigen ;)
Roelof
-
Hele grote spijkers...hele kleine hamer....kan niet mis gaan...
Ron
-
Ach ik heb ook een verschil van mening met P v L. Maar dat is tussen hem en mij . Ik denk maar zo, iedereen is gek behalve ik. En daar kom je een heel eind mee.
SK
-
Toch niet goed gegaan... :(
(http://www.magnetism.com/mediabin/HenryAssen03.jpg)
-
Ik ga niet vegen in dit draadje, anders krijg ik weer de wind van voren en heb ik nóg een slechte dag. Ja inderdaad, u leest het goed: dit raakt mij. Even niet als moderator, maar als mens.
De heren die dit onbewust doen: wellicht is het goed om eens over de bewoording van je berichten na te denken. Denk aan de 10% regel, probeer voor je het bericht daadwerkelijk plaatst te bedenken hoe het op de ander zal overkomen. Dat probeer ik ook bij elk bericht.
De heren die dit bewust doen: gefeliciteerd, je bezorgt mij (en ik denk meer mensen van het team) enkele ***-dagen.
Op dit moment voelt het alsof het werk van een heel jaar zo onder onze handen verpulvert.
Goed, for the record: normaal gesproken zouden we de reactie van CBX vegen, omdat die absoluut niet door de beugel kan, zelfs niet in een draadje als dit. Een fabrikant schofferen gaat helemaal nergens meer over. Ik hoop dat Peter van MRP in dit geval de reactie van CBX wil negeren.
Maar zoals gezegd: voor mij even geen bezem.
-
Ach ik heb ook een verschil van mening met P v L. Maar dat is tussen hem en mij . Ik denk maar zo, iedereen is gek behalve ik. En daar kom je een heel eind mee.
Tenzij je over mij spreekt als voorzitter en dus eindverantwoordelijke van Stichting Benelux Spoor.net, gaat het om een meningsverschil tussen jou en het team van BNLS. Niet tussen jou en mij persoonlijk.
-
Peter, het zal je dag wellicht niet beter maken, maar bedenk wel er zijn misschien enkele mensen niet zo blij met je... Maar er zijn er hier wel meer dan 2000! Dus gegarandeerd veel meer mensen die wel blij zijn met jouw werk en dat van de andere moderators!
En aan CBX,
Mag ik je hierbij op persoonlijke titel vragen je bericht anders vorm te geven? alstublieft. Niet dat ik je je mening wil laten intrekken. Want dat zou ook nergens over gaan. Maar misschien kan je je mening met wat zorgvuldiger gekozen worden beter formuleren. pleace think about it.
Aan Ron.
Stuur je ons de foto's van je eerste geraakte spijker? ;D
Lijkt me alleen al een hele kunst om met 2 flessen rum achter de kiezen een foto te maken! ;D
m.v.g.
Mark
-
@peter
Ik had me voor genomen in de draadje niet te reageren maar ja !
Mijn mening en die van vele zullen zijn dat jij persoonlijk en het team van BNLS goed bezig zijn !
En laad de paar rotteappels niet alles verpesten zoals het op het vorige forum gebreurd is.
Over sluiten of niet sluiten van dit draadje deel ik niet je mening maar het is aan het team van BNLS ik denk alleen open houden veroorzaakt meer ergenis
Erik.
-
En aan CBX,
Mag ik je hierbij op persoonlijke titel vragen je bericht anders vorm te geven? alstublieft. Niet dat ik je je mening wil laten intrekken. Want dat zou ook nergens over gaan. Maar misschien kan je je mening met wat zorgvuldiger gekozen worden beter formuleren. pleace think about it.
Geplaatst 24-08-2007 12.58 door CBX.
"Heel de dag kan men zich ergeren, maar men is er niet toe verplicht".
Dezelfde dag om 18.48uur door CBX.
Ja dit had ik al geplaatst maar men blijft maar door baggeren en daardoor anderen bezoekers irriteren, dit is toch een treinen-site of ben ik verkeerd?
Voorruit ik probeer het een keer:
Vrijwilliger zijn voor je club.
Is vrijwillig
maar niet vrijblijvend
Is verbonden
Is onbetaalbaar
Maar niet te koop.
Is positief denken
Is positief doen
Met als enige doel
Voor jezelf en de ander
Een goed gevoel..........
En met mijn derde posting waarbij (??? bijstaat) hoopte ik dat dat het verstand zou gaan zegenvieren. Maar "Van mening verschillen is ook een overeenkomst".
-
Dank je wel!
Happy days are here again,
the skies above are clear again.
So let's sing a song of cheer again,
happy days are here again! (http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Days_Are_Here_Again)
-
@ Ron
Ik dacht dat die man met die hamer altijd de volgende dag pas kwam ???
@Peter
Het verhaal van de kroegbaas.
De kroegbaas geniet als hij een pilsje tapt en lekker gezellig kan ouwehoeren met z'n klanten.
Soms heel soms, voldoen de klanten van de kroegbaas niet aan zijn verwachtingen, of moeten de plees schoon gemaakt worden, dan is de kroegbaas niet zo blij, maar hij stopt er niet mee, want de leuke kanten van het vak hebben de overhand ;D
Cherio old chap.
Allemaal !!!
Daar aan dat kleine cafe aan de haven, daar zijn gasten gelijk en tevree, daar aan dat kleine cafe aan de haven, daar telt je plaats of wie je bent niet meer mee.
Al valt er weleens, iemand (diep) naar benee
-
Het lijkt wel ineens een song festival hier ;D
-
Tsjah, ook ik volg dit draadje al een tijdje en verbaas me zoals gewoonlijk over de toch wel wat gepeperde opmerkingen die er geplaatst worden.
Probeer een en ander ook eens vanuit de ogen van de andere kant te zien. Op een forum is het erg makkelijk om in alle gradaties vuil te spuien. Het is eenvoudig en anoniem. Voor je een opmerking plaatst denk dan eens over wat je precies plaatst.
Vanuit deze kant wil ik juist een groot compliment geven aan de heren moderators. En ja, dat meen ik oprecht en niet alleen om de een of ander een hart onder de riem te steken (@Peter, doe maar lekker wel ;D ), ik geef het je te doen om een forum als dit enigszins in de tang te houden. Ik snap in ieder geval niet waar die jongens de tijd vandaan halen.
Af en toe is vegen noodzakelijk, met name als er onwaarheden of onzin in de betreffende draadjes staan. Vorig jaar na Eurospoor was er een draadje wat helemaal ontspoorde en waar heel wat onjuistheden in stonden. Een en ander is door de moderatoren zeer snel en juist opgelost.
Alle leden van dit forum hebben hun eigen niveau waarop ze de hobby beleven. Commentaar geven op een draadje mag natuurlijk altijd, maar laat iedereen in zijn waarde!
Groetjes,
Rik
-
OKok.
Ik ga geen voorstel doen. :)
Daarom vroeg ik het ook eerst ;)
Groet
Ferry
-
OKok.
Ik ga geen voorstel doen. :)
Groet
Ferry
Dat lijkt me heeeeel verstandig >:( ;D ;D
Is er toch nog 1 iemand die naar me luisterd, en ik ben geeneens een mod ;D
-
Is er toch nog 1 iemand die naar me luisterd, en ik ben geeneens een mod ;D
Moet jij geen bomen planten/verlengen ofzo ? >:(
-
Hoi,
Je kunt er alles van vinden, maar ik ben van mening dat de gezamenlijke mod's van deze mooie website gewoon een hartstikke goeie klus " doen". Mijn eigen baanplan en huidige bouwwerk zijn mede tot stand gekomen door hulp via deze site.
Verder...
Ik weet niet wat jullie doen, maar ik ga gewoon weer lekker bouwen... :) :)
Henkk
-
Zei jij wat Marty??? ;D
Moet jij geen bomen planten/verlengen ofzo ?
Hij had toch een ander soort bedrijf, toch niks met bomen ???
@ Henk
ik ga lekker patat bakken :P
-
...Ik weet niet wat jullie doen, maar ik ga gewoon weer lekker bouwen... :) :) ...
Ik ook !! :o
Grtzz,
Karst
-
Peter ik zit ook niet elke minuut aan de toverdoos, vandaar een wat verlate reaktie.
Ik bedoel het absoluut niet persoonlijk, mijn excuses als het zo over komt.
Maar ik weet als geen ander dat je afgerekend wordt door de pet die je op dat moment draagt. Ik probeerde duidelijk te maken dat als je een probleem hebt, je er niet eindeloos a publiek over door moet zeiken en zeker niet persoonlijk worden. Ik pleit dan ook altijd dat als je een dispuut heb, je dit het beste persoonlijk of per telefoon kan afhandelen. Het geschreven woord is meestal voor tweeerlij redenen uit te leggen en dat gaat toch meestal de richting uit die jou het beste uitkomt.
Eigenlijk heb ik spijt dat ik in dit draadje gereageerd heb.
SK
-
Duidelijk, dankjewel voor je reactie! (jammer dat we geen icoon hebben met een duim omhoog zoals op MSN, maar denk die maar op deze plaats).
-
Peter, ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat dit een eigen keus is, niemand verplicht je deze taak op je te nemen. Dus moet je ook niet klagen dat het veel tijd kost. Een optie is om je verwilligerswerk te staken, en je volledig terug te trekken in je hobbykamer. Dus ook niet reageren op de draadjes in wat voor forum dan ook.
Want ook dit doen we allemaal op vrijwillige basis. Niemand is verplicht hier te komen.
Wim, dat klopt, maar volgens mij mis je de strekking van mijn verhaal gedeeltelijk. Het gaat er niet zozeer om dat het veel werk is (en ik ben er mijn van bewust dat jij ook de nodige uren aan dit forum besteedt) maar meer dat we niet alles kunnen volgen. Wat ik proefde uit het verhaal van Peter v.d.W. (teveel Peters hier...) is dat hij het gevoel had dat we hem persoonlijk pakten. Dat is niet zo. Maar als er ergens iets tussendoor glipt dat volgens onze regels niet zou kunnen, betekent dat dat we het niet gezien hebben. Daarvoor bestaat er de 'Meld dit bericht aan de moderator' link, waar overigens minder en minder gebruik van wordt gemaakt.
In het algemeen: Dit draadje is een perfect voorbeeld van waarom we steeds een beetje strenger moeten zijn. Het is heel bewust dat we hier niet gaan vegen, of zelfs aanpassen als er weer eens het volledige voorgaande bericht wordt geciteerd. Er worden dingen gezegd die helemaal niet door de beugel kunnen. Maar ze blijven mooi staan.
Wat ik geprobeerd heb is om een dialoog aan te gaan, om uitleg te geven waarom we zaken op een bepaalde manier aanpassen en boem, het loopt helemaal uit de hand. Zo zie je maar weer hoe goed zelfregulering werkt.
Al met al, Peter v.d.L. en ongetwijfeld andere moderatoren trekken het zich persoonlijk aan, maar mij maakt het allemaal vrij weinig uit. Ik heb door de jaren heen een dikke huid gekregen. Dus doe vooral je best; in dit draadje wordt niet geveegd, maar ik heb in ieder geval een aantal namen gezien die ik strenger in de gaten zal houden.
- Peter
-
Ik denk juist dat dit draadje aantoont dat vegen niet zo vaak nodig is. Oke, er schiet dan wel eens iemand uit zijn slof maar dan loopt het nog niet uit de hand. Er is wel eens een uitspraak niet zo netjes als je het misschien wel zou willen maar dat zegt vaak meer over degene die het plaatst.
En waarom zou je een citaat verwijderen als het niet aan jouw normen voor het gebruik van een citaat voldoet?
Modereren mag dan noodzakelijk zijn maar het moet geen grote controledrang worden. Dat kost de moderatoren nog meer tijd en levert eerder frustratie op dan voldoening.
-
Goh.... ik heb even een paar citaten gelezen en weet nu ook waardoor beneluxrail.net ten onder is gegaan.Hetzelfde gezeur dus.Maar dat is mijn mening.Als ik een cafe inga heb je huisregels restaurant ,hotel hetzelfde dus waarom op het forum niet??? Ben je het er niet mee eens ga je ergens anders heen. Of denk ik nu te moeilijk ??????
-
En waarom zou je een citaat verwijderen als het niet aan jouw normen voor het gebruik van een citaat voldoet?
Je zegt het zelf al: onze normen.
- Peter
-
;)
-
Goh.... ik heb even een paar citaten gelezen en weet nu ook waardoor beneluxrail.net ten onder is gegaan.??????
Nou ben ik dan wel heel benieuwd wat de oorzaak is in jouw ogen van het stopzetten van de vorige site.
Ik ben gek op andermans wijsheden :)
-
Geweldig, ik had net hetzelfde getikt, maar toch zelf maar gewist. (niet op verzenden gedrukt) 'K dacht dat valt wel erg buiten deze discussie.
Maar goed, hoewel de naam grotendeels overeenkomt, zijn er toch een heleboel dingen anders hoor...
-
Tja, laat ik dan nogmaals zeggen dat ik dit een fijn forum vind (behalve dit draadje dan) en blij ben met de moderators en anderen die dit mogelijk maken!
@Peter v/d L: laat je dag niet verpesten door dit soort zaken. Ik waardeer het werk dat je voor dit forum doet. Het beheren van de server waar 3 sites op draaien ('k weet waar ik het over heb) moet je erg veel tijd kosten. Maar ik weet zeker dat je inspannningen door het overgrote deel van de bezoekers van de 3 forums ontzettend gewaardeerd worden!
@MPR: Op een forum heb je recht je mening te geven tot zover de beheerder dat toelaat. Vrije meningsuiting bestaat op geen enkel forum. Je opmerkingen waarin je aangeeft dat Peter je verder geen b*l kan schelen gaan echt te ver. Nog verder gaat je opmerking aan het eind van je betoog waarin je zegt niet over je heen te laten lopen en dat Peter dat maar goed in z'n oren moet knopen. Dit komt op mij over als een verkapte bedreiging. Vanuit commercieel oogpunt is het onverstandig en het komt erg onsympathiek over. Het interreseert mij nl wel hoe het de mensen die ik op dit forum ontmoet gaat. Hoop dat het iedereen, ook jou, goed gaat! Ik ken je verder niet en misschien heb je het ook niet zo bedoeld. Maar de opmerking van CBX daarna heb je aan jezelf te danken, al moet je 'm met een knipoog zien. Heb er in ieder geval hartelijk om gelachen. En dat zonder 2 flessen rum ;)
-
Ik merk dat hier nu aardig wat zaken door elkaar beginnen te lopen. En dat vind ik jammer. Even een aantal zaken rustig op een rij:
1. Een aantal mensen heeft na het overlijden van die andere site het initiatief genomen BNLS op te zetten. Juist om soortgelijke drama's in de toekomst te voorkomen heeft men goed nagedacht over de vraag in welke vorm dat gegoten moest worden. In mijn ogen is een goede vorm gevonden middels de Stichting.
2. Juist door het feit dat het een Stichting is, is deze site eigendom van die Stichting. Geen vereniging waar men om de zoveel tijd mag stemmen. Men is hier, haalt z’n informatie of niet en blijft of niet.
3. De Stichting stelt deze ruimte beschikbaar. Natuurlijk mogen beslissingen ter discussie gesteld worden, maar uiteindelijk is het aan de Stichting zich daar iets van aan te trekken of niet.
Stel: Morgen besluit men dat alleen nog maar mensen hier mogen posten die al hun bielzen paars verven. ;D Dat moet je eerst bewijzen via gewaarmerkte foto’s, anders kom je de site niet op. Dan heb je een keuze: Ik verf m'n bielzen paars of ik wens niet op deze site te komen. Klinkt cru, maar daar gaat het wel om. Willen maar 10 mensen hun bielzen paars verven, dan is de site d00d. Simpel toch?
4.Ik vind het prijzenswaardig dat de huidige moderatoren, ondanks persoonlijke aanvallen, deze draad laten staan. Chapeau! Laat dit nu maar eens voor eens en voor altijd uitzieken.
5. Kunnen we nu weer gewoon gaan dromen en eventueel bouwen?
Groeten, Rob
-
@CBX: Ik kan om je opmerking gelukkig lachen omdat mijn zaken hier prima op orde zijn,en over afzeiken o.i.d is geen sprake van mijn zijde,met betrekking op het een en ander heb ik mijn mening gegeven.
@Ron: Je behoeft voor mij niet weg te gaan,lijkt me niet nodig.
Nogmaals,ik heb geen enkele moeite met goed onderbouwde kritiek,dat moet in deze tijden toch kunnen.
Echter het feit dat ik beticht wordt van het een en ander wat nooit of te nimmer het uitgangspunt is geweest in welke mogelijke vorm dan ooit,dat gaat me een beetje ver.
Het feit dat een van de moderatoren stelt dat ik mezelf niet erg sier wanneer ik een reactie geef op het een en ander en dat er wel een meer professionelere houding van mij werd verwacht,geeft me ook te denken waar deze moderator zich mee bezig houdt.
Het lijkt me niet de bedoeling dat een moderator zich gaat bezighouden met mijn manier van zakendoen welke zich pertinent buiten dit forum afspeelt,ik hou me tenslotte ook niet prive of zakelijk bezig met deze moderator buiten hetgeen hij rechtstreeks in dit forum tegen mij zegt of aan mij schrijft (typt in dit geval :P).
Ik ben voor heel veel rede vatbaar,ook al is de indruk bij sommigen gewekt dat dit niet zo is,zo ook met discussievoeringen over het een en ander.
Doch blijf ik van mening dat wanneer een stelling neergezet wordt je,als je het niet kunt onderbouwen,dit beter niet kan doen,of anderzijds je bewoordingen aanpassen op een zodanige manier dat het in ieder geval wat minder direct 'aanvallend' overkomt.
Neemt niet weg dat je best je(zoals dit draadje al heet) ongenoegen mag uiten,daar sta ik ook voor open,heus wel.
Het verhaal wordt al anders als een neergezette stelling in aanvallende bewoordingen is neergezet.
Het direct wijzen met boze vingers lokt gewoonweg reacties uit die van tijd tot tijd heftig kunnen zijn,zo ook met mijn reactie op het feit dat ik aan sluikreclame zou doen,wat overigens niet het geval is.
En nogmaals aan CBX en de overigen op dit forum: Het is me in het geheel niet te doen voor de publiciteit,die heb ik in al die meer dan 12 jaar niet nodig.
Ik zal,voor zover de mede forum gebruikers mij om nadere info vragen over het een en ander, het betreffende lid met het vraagstuk zo goed waar mogelijk is be-antwoorden,lijkt me een normale zaak denk ik zonder dat het hierbij gaat om ' verkapte reclame ' want da's helemaal het uitgangspunt van het trachten te helpen niet.
En Peter K. , je mag me in de gaten houden als een van de boosdoenende namen hier op dit forum,ik heb daar geen moeite mee omdat ik niets onderneem waarvan aangenomen kan worden dat het met expliciete opzet is gedaan.
Probeer ook wat meer duidelijkere onderscheiden te maken op de site wat wel en niet mag en in welke rubriek bepaalde dingen wel toegestaan zijn, een voorbeeld van een onderwerp waar nieuwtjes neergezet kunnen worden voor en door zowel 'gewone' mensen en (klein) serie fabrikanten.
Een ander ding wat ik in het lezen van de berichten zag was dat er aangenomen zou kunnen worden dat ik mijn collega's ( firma Henckens, Firma NS Parts en de NHZ hobbyclub) zou gaan afkraken,doch het tegendeel is waar.
Deze firma's zijn mijn collega's of concurrenten(is maar net zoals je het noemen wilt).
Concurrentie moet kunnen en heb ik helemaal geen moeite mee.
Het afkraken van elkanders produkten heeft geen zin en wekt alleen maar boze gezichten,daar maak je zowel in het zakelijke als het prive leven veel vijanden mee waar je niks mee opschiet.
Deze stichting en hiermee de moderators hoeven van mij niet te vrezen dat ik mijn collega's af zou vallen of af zou kraken.
Zoals Hans van de Burght zijn menig is,zou elke kleinserie fabrikant aan bod moeten komen wat een goed uitgangpunt is denk ik.
Het is uiteindelijk de keus aan meneer of mevrouw X,welke de eindgebruiker is welk merk hij of zij voor de modelbaan wil aanschaffen,smaken verschillen nu eenmaal en is een gegeven feit waar we met zijn allen mee moeten leven,gelukkig is niet iedereen hetzelfde:P.
Tot slot wens ik iedereen ondanks de felle discussies die er waren een goeie spoorse tijd toe met veel bouwplezier.
Met vriendelijke groeten,
Peter.
-
een voorbeeld van een onderwerp waar nieuwtjes neergezet kunnen worden voor en door zowel 'gewone' mensen en (klein) serie fabrikanten.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=42&Itemid=95
Het lijkt me niet de bedoeling dat een moderator zich gaat bezighouden met mijn manier van zakendoen welke zich pertinent buiten dit forum afspeelt
Dat was ook niet mijn intentie. Als het zo overgekomen is, mijn excuses.
Ik had het puur en alleen over de manier van communiceren op dit forum.
-
Ik denk dat ik vandaag Klaas Zondervan maar eens een PB ga sturen, om mijn ongenoegen te uiten, dat is denk ik toch de beste oplossing.
Mvg
Wim.
-
Goeiemorgen Wim!
mag ik jou langs deze weg heel hartelijk danken én complimenteren voor de professionele en nuchtere wijze waarmee jij sinds een moeilijke, en voor jou vervelende situatie eerder dit jaar, weer bijdraagt aan de kennisdeling op dit forum? Ik heb mij bewust erg gedeisd gehouden naar jou toe, maar vind in dit draadje voldoende aanleiding om toch even van de gelegenheid gebruik te maken om jou deze dank/complimenten over te brengen (onder het kopje 'genoegen uiten' :D).
-
En Peter K. , je mag me in de gaten houden als een van de boosdoenende namen hier op dit forum,ik heb daar geen moeite mee omdat ik niets onderneem waarvan aangenomen kan worden dat het met expliciete opzet is gedaan.
Eh? Waarom denk je toch steeds dat het altijd over jou gaat? Wanneer we ingrijpen op dit forum (met uitzondering van dit draadje dan, om reacties als "zie je wel" te voorkomen) gaat het vrijwel altijd om de vorm en niet om de inhoud.
Over de vorm van je berichten heb ik weinig klagen; over de inhoud doe ik geen uitspraken, al zou ik als kanttekening willen plaatsen dat ik persoonlijk nooit met naam van mijn bedrijf persoonlijke uitspraken zou doen. Maar dat zijn jouw zaken, niet de mijne.
Probeer ook wat meer duidelijkere onderscheiden te maken op de site wat wel en niet mag en in welke rubriek bepaalde dingen wel toegestaan zijn, een voorbeeld van een onderwerp waar nieuwtjes neergezet kunnen worden voor en door zowel 'gewone' mensen en (klein) serie fabrikanten.
We hebben de rubriek 'aanbiedingen' voor handelaren en fabrikanten. Dat moet dan inderdaad een aanbieding zijn. Voor nieuwtjes hebben we de 'materieelbespreking', maar dat mag dan niet afkomstig zijn van de fabrikant/handelaar zelf.
- Peter
-
Ik had niet zozeer de indruk dat het specifiek over mij zou gaan Peter K.
Voorts als ik een nieuwtje heb zal ik de foto's en info ervan naar jullie toezenden zodat je zelf kunt bepalen waar het terecht moet komen, tesamen met het eventuele commentaar wat je erop mocht hebben,lijkt me een prima oplossing denk ik,tenzij je een andere mening bent aangedaan,maar dat kun je me dan laten weten.
Als je hiervoor een emailadres hebt kun je me dit per PB'tje laten weten,dat vergemakkelijkt het voor mij om info te versturen met wat grotere plaatjes.
met vriendelijke groet,
Peter.
-
Voor nieuwtjes hebben we de 'materieelbespreking', maar dat mag dan niet afkomstig zijn van de fabrikant/handelaar zelf.
Eureka !!
Dus heren (klein)producenten, handelaren en grootseriefabrikanten: zorg voor een vriendje en alles komt goed.
Wie wil met mij ruilen? Ik jouw info en jij de mijne. ;D
Producent, importeur, groothandelaar,
Maarten van der Burgt.
-
Dat is onzin Maarten, valt in dezelfde categorie dat je een vriendje regelt die voor jou alcohol, sigaretten of voor mijn part marihuana gaat kopen als ik je bijdrage lees.
Materieelbespreking is bedoeld voor je nieuwe aanwinst, en waar je mag aangeven wat je er van vindt. Een soort railtest zeg maar van bijvoorbeeld een recentelijk aangeschafte SFFE V60.
MfG, Arjan
-
Goeiemorgen Wim!
mag ik jou langs deze weg heel hartelijk danken én complimenteren
Daar sluit ik me geheel bij aan. Ik had dat al gedaan, maar dat is verwijderd voordat hij het kon lezen.
@Esperopt.
Je gebruikt de woorden: verkapte bedreiging.
Wat denk je van de volgende woorden: "Wij hebben besloten dat we geen verdere stappen tegen jou zullen ondernemen.Naar onze mening straf je jezelf al voldoende door op deze manier andere merken te bekritiseren" Einde citaat.
Bedreiging? Nee, natuurlijk niet want de spontaan opgekomen straf is al voldoende. Overigens heb ik nooit antwoord gekregen op de vraag wat die straf dan was en waarvoor dan wel, wat had ik dan misdaan?
(Be)dreigend voor de toekomst: nogal, zie andere opmerkingen over dat je het wel uit je hoofd laat om nog terechte onderbouwde kritiek te leveren.
En wat te denken van: "Ik zal dit met het team bespreken, maar reken op maatregelen". Einde citaat.
Toch ook niet mis te verstaan. Of vergis ik me weer? Want ik zit nog steeds op maatregelen te wachten. Maar ik denk dat ik me inderdaad vergis, want de enige maatregelen die ik hoor/zie zijn intern bij de Stichting.
Heeft alles toch nog zin gehad. ;D
Maarten van der Burgt
PS. Citaten uit niet eerder gepubliceerde historische PB's.
-
wat had ik dan misdaan?
Ik vind het werkelijk waar onbegrijpelijk dat je deze vraag nog steeds stelt.
-
Het is jammer Maarten dat je mij kennelijk associeert met het maken van (belangrijke of invloedrijke) vriendjes hier op de site.
Laat ik even 1 ding hieromtrend duidelijk maken aan je:
Ik doe absoluut niet aan het voeren van vriendjespolitiek,noch dat ik vormen van vriendjes politiek nodig heb om het een en ander aan de man te brengen.
Dat sommige mensen dit wel doen of noodzakelijk achten is hun eigen zaak en niet de mijne.
Het feit dat ik in het vervolg betreffende nieuwtjes voortaan rechtstreeks naar een van de moderators stuur is puur vanwege het beleid op deze site zodat ze zelf kunnen bepalen waar het in terecht moet komen.
Een herhaling van wat er zich allemaal eerder heeft afgespeeld zit ook ik niet echt op te wachten,noch het feit dat ik mezelf iedere keer weer een vorm van 'verdediging' moet aanmeten,teneinde duidelijk te maken wat of hoe mijn doelstellingen op dit forum zijn.
Ik hoop dat het voor jou duidelijk is Maarten(en voor de anderen ook).
met vriendelijke groet,
Peter.
-
Zucht...
Jongens volgens mij vergeten we zo langzamerhand 1 ding.
Het is hier een modelspoor forum. Ter bevordering van de hobby... 8)
Ik heb even opgezocht... het forum "ik gooi met modder door oude koeien uit de sloot te halen" bestaad nog niet, dus voor de mensen die nog een gat in de markt zien?!... I wish you all much luck! ;)
Dus de tip van vandaag: zet die PC uit, pak een lekker pilsje, en gaat in de zon zitten te bedenken wat je kan doen ter bevordering van de hobby!
En zodra je zelfgemaakte foto's en filmpjes hebt kan die PC weer aan. ;)
Veel succes en vooral plezier!
Alvast bedankt!
m.v.g.
Mark
-
Privé-leven en werk gescheiden houden.
Zoals scheepbouwers in een schip waterdichte schotten aanbrengen om te voorkomen dat het door een enkel groot lek kan zinken, zo legt een verstandig mens zich erop toe zijn werk en privé-leven gescheiden te houden. Als werk, ontspanning en huiselijk leven in elkaar overvloeien bederven eventuele ruzies of problemen in het een ook het genoegen van een ander.
Je ziet je collega waarmee je ruzie hebt terug in de sportschool of het café waar je dagelijks komt. Als een huisvriend waarmee je ruzie hebt gekregen, ook een collega van je is, ga je de volgende morgen niet vrolijk naar je werk omdat je weet dat je hem daar weer tegen zult komen. Door zoveel mogelijk schotten in je leven aan te brengen bewerk je dat je bij ongenoegen in de ene afdeling op verhaal kunt komen in een andere. Je lost de problemen daarmee niet op, maar beperkt wel de schade.
Kijk ik heb ook een toko waarin twee zonen werkzaam zijn, rijd een dikke Mercedes en verkoop ook consument producten en heb een leven als een luis. Daarnaast rijd ik al 42 jaar verschillende motoren en heb ook nog last van een treinenvirus. Maar ik zal op geen enkel forum met mijn zakennaam willen staan. Zie een forum als een familie, en daar moet je mee gaan wandelen, niet handelen.
;D
-
Het is jammer Maarten dat je mij kennelijk associeert met het maken van (belangrijke of invloedrijke) vriendjes hier op de site.
Ik hoop dat het voor jou duidelijk is Maarten(en voor de anderen ook).
Peter.
Ik associeer je daar niet mee, in tegendeel, gezien jouw reacties, waar ik het meestal volledig mee eens ben. Daarom vind ik die zinsnede van de andere Peter zo raar.
Voor mij is het helemaal duidelijk.
Maarten van der Burgt.
-
Ik vind het werkelijk waar onbegrijpelijk dat je deze vraag nog steeds stelt.
Geef er dan een keer antwoord op.
Maarten van der Burgt.
-
Goed.....
Heel verhaal opgeschreven, weer verwijderd.
Dit moet ik thuis doen, niet hier in Spanje.
Wel jammer te zien wat er allemaal in deze draad staat.
Daar kom ik vrijdag op terug. Zeer uitgebreid zelfs....
Dan zal ik eens een stukje ongenoegen uiten naar enkelen...
Nu ga ik weer richting zwembad. ;)
-
Geef er dan een keer antwoord op.
Dat antwoord heb je reeds ontvangen, maar op speciaal verzoek hier nogmaals:
Jouw bericht over de ICK's zat vol met terechte kritiek, goed onderbouwde argumenten waarom het model niet voldoet. Kritiek zoals we kritiek graag zien, niet alleen maar wat roepen, maar daarbij ook aangeven wat er beter had gekund en beschrijven dat het ook daadwerkelijk beter had gekund.
Maar:
de formulering van je bericht liet helaas wel te wensen over. Zo werd de fabrikant werkelijk met de grond gelijk gemaakt om de fouten die hij heeft gemaakt en gebruikte je op diverse plaatsen hoofdletters waar wij ze (volgens de netiquette) niet willen zien.
Had je het gehouden bij een opsomming van de kritiek en bijbehorende argumenten met respect voor de fabrikant en met inachtneming van de netiquette, dan hadden we je bericht absoluut laten staan en zelfs genomineerd voor een aparte pagina in de rubriek "Materieeltest".
-
Specifiek, termen als "eikels", "stom" (3x), "knetterende vloek", "prutsers", "minachting" en de hele teneur van het bericht.
Duidelijker kunnen we het toch echt niet uitleggen.
- Peter
-
Als het alleen om de vorm van het bericht ging, waarom dit dan:
De volgende besluiten zijn genomen:
- Onze algemene voorwaarden zullen worden aangepast zodat personen die zich commercieel met de hobby bezig houden zich niet meer (negatief) kunnen uitlaten over merken of modellen van concullega's. We staan dat dus ook niet meer toe op persoonlijke titel, een persoon is wat ons betreft onlosmakelijk verbonden met zijn rol binnen de modelspoorwereld.
Als het alleen om de vorm van het bericht ging, hoef je de persoon in kwestie alleen maar aan te spreken op het feit dat je hier niet uit je plaat mag gaan...
Ik doe dit niet om te pesten ofzo, maar wil een beetje duidelijkheid forceren. Maw. denk er allemaal nog eens goed over na.
-
Dat antwoord heb je reeds ontvangen, maar op speciaal verzoek hier nogmaals:
Dit huidige antwoord heb ik nooit van jou nog enig ander BNLS beheerder gekregen, uitgezonderd de opmerking over het gebruik van hoofdletters, wat ik ter harte heb genomen.
Maarten van der Burgt
-
Die maatregel hebben we inderdaad genomen naar aanleiding van wat er gebeurd is met de ICK's. Dat we Maarten daar niet op aanspreken is simpelweg omdat we regels niet met terugwerkende kracht kunnen en willen hanteren.
Dus Maarten is alleen aangesproken op de vorm, als zoiets nogmaals voorkomt zal die persoon ook aangesproken worden op de door jou geciteerde regel.
-
Dit huidige antwoord heb ik nooit van jou nog enig ander BNLS beheerder gekregen
Ik zal op korte termijn tijd vrij maken om alle communicatie die in dit kader heeft plaats gevonden nog eens door te nemen. Als werkelijk blijkt dat deze boodschap niet duidelijk aan jou is overgebracht, dan zullen wij onze excuses daarvoor maken. Als wij kunnen aantonen dat we de boodschap wel duidelijk hebben gecommuniceerd dan verlang ik dat van jouw zijde.
Kortom: ik kom er nog op terug.
-
Specifiek, termen als "eikels", "stom" (3x), "knetterende vloek", "prutsers", "minachting" en de hele teneur van het bericht.
Duidelijker kunnen we het toch echt niet uitleggen.
- Peter
Kijk, dat is nou leuk.
De enige(n) die de context hebben, waarin deze woorden gebruikt zijn, zijn jullie, dus het is door niemand meer te beoordelen of dat al dan niet naar zijn smaak of terecht/onterecht was.
Gezien de teneur van het bericht en voor zover ik me de context nog herinner kan ik alleen maar zeggen, dat ik nog steeds volledig achter deze woorden sta, voor zover die ook niet door anderen gebruikt zijn.
Overigens, (reactie op een andere uitspraak): de fabriek Roco is uit de as herrezen na de grond ingeboord te zijn en vaart zeer wel bij de nodige (anti)reclame voor een bepaald type wagon.
Bovendien zijn bij Roco passende akties ondernomen om dit soort .......... (herhaling van of keuze uit alle bovenstaande niet welgevallige woorden) in de toekomst te voorkomen.
Die zijn tenminste wel bereid om hieruit lering te trekken, maar in Nederland moeten er "maatregelen" genomen worden, maar wel achter het gordijn.
Maarten van der Burgt
-
Maarten,
Eigenlij word ik hier een beetje droevig van.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010110.jpg)
Ik denk dat dit gezaag over deze kwestie, inderdaad achter gesloten gordijnen uitgevochten kan worden. Wat een geleuter. :-X
Mvg
Wim.
-
Maarten, nog 1 keer: het gaat niet om je mening, het gaat om de manier waarop. Die woorden staan we in geen enkele context toe, dus doet de context ook niet meer ter zake.
@Wim, je bent niet de enige die hier droevig van wordt...
-
Poeh wat wordt ik hier moe van.
Ik ben helemaal niet geinteresseerd in de context van de betreffende beoordeling. De genoemde woorden slaan absoluut nergens op. Al slaat een fabrikant nog zo de plank mis, dan zijn deze woorden absoluut niet nodig. Die fabrikant krijgt vanzelf het deksel op zijn neus na een aantal terechte kritische beoordelingen.
Let wel, ik zeg hier dus inderdaad niet dat een kritische beoordeling niet door de beugel kan en ik lees dat ook niet in de reacties van de moderators. Natuurlijk mag je een kritische beoordeling neerzetten of een kritische noot plaatsen, maar laat iedereen in zijn eigenwaarde (daar komt het respect weer), dat verlang je toch ook van anderen richting jezelf?
Groet,
Rik
-
Jonge jonge, jullie doen net of jullie nooit eens teleurgesteld ergens over zijn en dan niet in dergelijke bewoordingen je onmacht tonen...
Ik kan het heel goed begrijpen. Wat dat betreft maakt Maarten van zijn hart teminste geen moordkuil. (Dan leef je langer...)
Er zijn grenzen uiteraard (sexistische, racistische opmerkingen ed.) maar "eikels"...? Kom op zeg...
-
Johan, ik kon me niet direct herinneren wat je hiermee bedoelde. Daarom heb ik in mijn postbus even gezocht naar de meest recente e-mails die ik van je ontvangen heb.
Ik vond er 3 waar ik niet op heb gereageerd. 1 daarvan heb ik niet beantwoord omdat die geen vraag bevatte, maar alleen een mededeling.
De andere 2 waren een reactie op iets wat ik op het forum had geschreven, en beantwoordden dus precies aan mijn bovengenoemde criterium om niet te reageren.
Klaas.
In mijn beleving antwoorde je niet meer op boostervragen (in 2004). Ik heb mijn mailbox ondersteboven gekeerd en alles nog eens gronding nagelezen.
Bij deze bied ik jou mijn oprechte excuus aan. Ik heb mijn bijdrage in dit draadje ten onrechte geschreven.
Je hebt goed geantwoord echter het probleem werd niet opgelost (daar zit wss ook mijn gedachte kronkel na jaren).
Nogmaals mijn oprecht excuus!
Ik hoop dat deze bijdrage nog begrepen worden want wat is het uit de hand gelopen................. (ik denk niet dat Klaas dit resultaat met het draadje voor ogen had).
Mvg, Johan.
-
Er zijn grenzen uiteraard (sexistische, racistische opmerkingen ed.) maar "eikels"...? Kom op zeg...
En dan komen we weer terug bij 1 van mijn eerste reacties in deze draad. Wij hebben namelijk besloten dat we de minder nette bewoordingen (om ze zo maar eens te noemen) op deze website niet toestaan.
Daar kan je het mee eens zijn, daar kan je het niet mee eens zijn. Dat maakt niet uit, het is zo.
-
Daar kan je het mee eens zijn, daar kan je het niet mee eens zijn. Dat maakt niet uit, het is zo.
Kennelijk. :)
-
Johan, excuses geaccepteerd.
Enneh... ik was ook niet boos, alleen een beetje verbaasd.
Voor de anderen: dit draadje gaat inmiddels over van alles en nog wat, behalve over het standpunt dat ik heb neergezet. Dus ik heb weinig aandrang om me er nog in te mengen.