BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: ATB op 18 April 2014, 20:17:57

Titel: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 18 April 2014, 20:17:57
Om een reden uitgelegd in het draadje over crowdfunding heb ik me tijdelijk bezig gehouden met een poging een goede 3D-weergave te maken van de NS Hondekop. De tekeningen uit het Utrechts archief dienden als basis. Deze bevatten te weinig informatie om de exacte krommingen in de derde dimensie te achterhalen. Opmeten is dus geboden, maar daar had ik nu geen behoefte aan. Op het internet vond ik foto's van de voor de productie van materieel '54 gebruikte lasmal en een foto uit een Werkspoor werkplaats met daarop 3 koppen in aanbouw. Op basis hiervan heb ik de ontbrekende maten ingeschat. Het resultaat van mijn kunsten toon ik jullie hierbij. Hoop dat jullie dit ook leuk vinden.

Ted

Het origineel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hondekop_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hondekop_4.jpg)

De interpretatie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_2_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_5.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_6.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_7.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Duvel op 18 April 2014, 21:24:19
Lijkt verdomd goed getroffen!  (y)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Quinzeedied op 18 April 2014, 22:29:01
Ziet er zeker al goed uit!  (y)
Goede voorzetneuzen in combinatie met geplotte zijwanden zijn voor veel modelbouwers een mooie en (financieel) haalbare oplossing om zelf aan de slag te kunnen met stroomlijnstellen.

Enig puntje dat ik op zou kunnen merken over de kop: het is weliswaar lastig om goed te beoordelen op basis van plaatjes, maar het lijkt me dat de hoek tussen het middelste raam en het tweede raam te scherp is, en de hoek tussen het tweede en derde (hoek)raam juist niet scherp genoeg.
Een en ander lijkt te komen doordat het tweede en derde raam in het 3d-model zo goed als gelijk zijn, waar bij het voorbeeld het tweede raam van voren gezien breder is dan het derde raam. Het tweede raam is meer een vierkant, en het derde raam meer een rechtopstaande rechthoek (als je loodrecht op het glas kijkt per raam).

Aangezien ik zelf ook bezig ben met digitaal modelleren (voor treinsimulatoren), weet ik hoe lastig het kan zijn een vorm goed in model te krijgen. Niet voor niets ben ik zelf nog nooit begonnen aan de hondekop. Eerst maar eens de mat '46 afmaken...

Met welk programma is het eigenlijk gemodelleerd?
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 19 April 2014, 09:02:07
Citaat van: Quinzeedied op 18 April 2014, 22:29:01

Enig puntje dat ik op zou kunnen merken over de kop: het is weliswaar lastig om goed te beoordelen op basis van plaatjes, maar het lijkt me dat de hoek tussen het middelste raam en het tweede raam te scherp is, en de hoek tussen het tweede en derde (hoek)raam juist niet scherp genoeg.
Een en ander lijkt te komen doordat het tweede en derde raam in het 3d-model zo goed als gelijk zijn, waar bij het voorbeeld het tweede raam van voren gezien breder is dan het derde raam. Het tweede raam is meer een vierkant, en het derde raam meer een rechtopstaande rechthoek (als je loodrecht op het glas kijkt per raam).

Met welk programma is het eigenlijk gemodelleerd?

Ik heb dit getekend met het programma 3rd PlanIt, een 2,5D tekenpakket. Het pakket kent dus geen volumemodellen (bol, cilinder, kegel, kubus) zoals een echt 3D pakket, laat staan dubbelgekromde vlakken. Ik denk echter dat men daar indertijd ook niet over beschikte en daarom bouwde op basis van een beperkt aantal (in de lasmal) vastgelegde doorsneden en vervolgens de oorspronkelijk vlakke platen daarop vervormde. Hoe dan ook, je observatie over de ramen deel ik. Ik ben maar even in het bezit geweest van de tekeningen uit het Utrechts Archief en heb (achteraf gezien) niet alle benodigde maten uit deze tekeningen opgemeten. Voor de afmetingen en de positie van de ramen en ook de aansluiting daarboven van de kop aan de bak heb ik derhalve de nodige (m.i. logische) aannames gedaan. Mocht ik nog ooit in de verleiding komen om de kop exact te modelleren, dan zal ik toch echt eerst e.e.a. 1:1 moeten gaan opmeten.

Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Automatic-rock op 19 April 2014, 11:32:23
In het tijdschrijft Hobby Bulletin heeft een tekening van een Plan Q gestaan, met maten en alles erbij.
Zou je daar wat aan hebben voor de kop?

Vriendelijke groet,
Benno
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: prutser op 19 April 2014, 11:45:12
De stand van de ramen en de overgang naar de neus doen mij meer aan een plan V denken.

Stephan
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Michel van den Hof op 19 April 2014, 11:57:15
Ted,

Mij eerlijk gezegd ook, meer T/V vanuit bepaalde hoeken.
Maar ik wilde e.e.a. als poging niet afkraken.

Het is moeilijke materie, zeker zonder echte 3D en in 2,5D.

De neus loopt te rond en te laag weg vanuit de ramen.
Moet er scherper van weg vertrekken.
Vanuit zijaanzichten zie je de cabine ramen aan de andere zijde nog te veel de onderkant van.
Dak grijs moet voor de cabine deur scherper/eerder naar beneden.
Dak ronding boven buitenste cabine ramen moet iets meer in een bolling lopen.

Succes in elk geval.

Mvg, Michel
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 19 April 2014, 14:30:30
Ik heb de Hondekop lange tijd geleden gemaakt voor 3D printen in N spoor, man man man wat was dat lastig ;)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/plaatj.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/plaatj.jpg)
(let op: is gemaakt voor 1:160, dus minder gedetaileerd enz.)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 19 April 2014, 15:27:33
Ik heb al veel projecten in schaal 0 gedaan, maar deze stond (voorlopig als laaste) op mijn lijstje en had twee weken gelden eigenlijk besloten... nu is het tijd.
Voor mijn één na laatste project, de VAM-kantelbakken, ben ik gaan meten bij de SHD in Amersfoort. Daar heb ik natuurlijk ook een (kort) bezoek gebracht aan de buren met een hondekop...

Nooit geweten, maar nu duidelijk te zien.. een naad opver de kop.

Ted,
Is jouw 3D ontwerp, ook geschikt voor een maatje groter?
En als ik iets kan betekenen met opmeten, laat even weten.

FritsT.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3319_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3319_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3320_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3320_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3321_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3321_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3322_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3322_2.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 19 April 2014, 17:37:30
Ik heb nog wat plaatjes van de kop van Mat 54 uit het verkeerspark te Assen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1_mat_54_assen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1_mat_54_assen.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_mat_54_assen_13.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_mat_54_assen_13.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_mat_54_assen_46.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_mat_54_assen_46.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4_mat_54_assen_79.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4_mat_54_assen_79.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5_mat_54_assen_77.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5_mat_54_assen_77.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/6_mat_54_assen_43.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/6_mat_54_assen_43.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7_mat_54_assen_75.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7_mat_54_assen_75.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/8_mat_54_assen_76.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/8_mat_54_assen_76.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/9_mat_54_assen_122.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/9_mat_54_assen_122.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/11_mat_54_assen_118.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/11_mat_54_assen_118.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/12_mat_54_assen_93.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/12_mat_54_assen_93.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/13_mat_54_assen_94.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/13_mat_54_assen_94.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/14_mat_54_assen_96.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/14_mat_54_assen_96.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 19 April 2014, 18:08:29
De neus is aardig getroffen, moet misschien iets hoger, euvel licht inderdaad in de ramen. Maar ik weet hoe lastig dit is, ik ben namelijk voor een trein simulator ook bezig met de Hondekop. Inclusief pauzes van een aantal weken al een jaar mee bezig. Gelukkig werk ik aan de 766 en kan ik op een zaterdag met een meetlintje aan de slag.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mat54_BDk_018.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mat54_BDk_018.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mat54_kop_022.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mat54_kop_022.jpg)

Groeten Edwin.

PS Ted, als je wil meten, je weet me te vinden, dan maken we wel een afspraak.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Michel van den Hof op 19 April 2014, 20:32:09
Ziet er top uit Edwin.
Al dat harde werk moet ook door te vertalen zijn naar een super model.
Het wiel hoeft toch niet steeds opnieuw uitgevonden te worden?

Mvg, Michel
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 19 April 2014, 21:45:46
Helaas zijn deze trein simulator ontwerpen niet direct vertaalbaar naar een model. Daarvoor moet zoveel voor worden aangepast dat opnieuw beginnen handiger is. Daarnaast is er een verschil in hoe het model sowieso opgebouwd moet worden. Ik wil het zo echt mogelijk in de simulator, Ted moet het zo ontwerpen dat het mogelijk is in 1:87.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 20 April 2014, 15:24:41
Leuk zoveel niet verwachte reacties. Voor de duidelijkheid: ik teken 1:1. Ik vind dat je eerst een goed basisbestand moet hebben voordat je aanpassingen gaat doen die te maken hebben met de schaal van reproductie. Dus FritsT, het bestand is bruikbaar voor andere schalen. Hoewel het niet mijn bedoeling was op dit moment verder te gaan werken aan dit model (de crowdfunding is immers niet gelukt), zal ik maar eens gebruik maken van de invitatie van Edwin. Kijken waartoe dat leidt.

Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 20 April 2014, 17:03:36
Ik heb op Spoor 0 forum dit onderwerp/draadje ook weer even onder de aandacht gebracht.. je weet maar nooit

http://www.spoornul.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=815324 (http://www.spoornul.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=815324)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Automatic-rock op 20 April 2014, 17:36:55
Hoi Ted,
Ik sprak eerder over een tekening die in 1963 in Hobby Bulletin stond. Zojuist heb ik deze even online gezet (http://www.automatic-rock.nl/magazine-artikel/maattekening-hondekop-plan-q/), misschien helpt het je. Succes  (y)

Vriendelijke groet,
Benno
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 20 April 2014, 17:48:18
Goh, als ik al die foto's zie gaat het toch wel kriebelen om die kop in 1:45 te maken  :-[
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 20 April 2014, 18:29:52
Benno, bedankt. Ik ken deze tekening uit het eveneens van H.F. Enter afkomstige boekwerk "De Exploitatie van de Modelbaan".
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 20 April 2014, 18:42:50
Citaat van: Mitchell op 20 April 2014, 17:48:18
Goh, als ik al die foto's zie gaat het toch wel kriebelen om die kop in 1:45 te maken  :-[

gewoon doen.
wordt je blij van.

Nog een apart plaatje:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mat_54_assen_54.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mat_54_assen_54.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 20 April 2014, 21:05:35
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/knutsel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/knutsel.jpg)
 (y)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 22 April 2014, 20:54:29
Nou, we beginnen voor de 6e keer opnieuw met de ramen, wil nog niet mooi lukken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ramen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ramen.jpg)
(let op: de rand om de ramen zit er nog niet in, ramen lijken dus erg groot)

vergelijking:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/8657509535_816fc83ffb_z.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/8657509535_816fc83ffb_z.jpg)
foto van FritsT

Opnieuw!
:(
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 22 April 2014, 21:14:42
al moet het opnieuw, ...grandioos.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 23 April 2014, 10:05:38
Ik ben zelf bij de 766 bezig geweest met de ramen demonteren en monteren, ik kwam er daarbij achter dat geen enkel cabine raam precies vierkant of rechthoekig is, de buitenste vier zijn parallellogrammen en de middelste wordt van onder naar boven breder.

Voor mijn trein simulator model (je weet wel Mitchell, Trainz) heb ik die ramen en raamranden ook tig keer opnieuw gemaakt, uiteindelijk is het naar wens geworden, maar het kost wel wat moeite. Wat een rot(honde)kop is het toch ;)

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Quinzeedied op 23 April 2014, 10:27:03
Citaat van: Edwin2121992 op 23 April 2014, 10:05:38
Ik ben zelf bij de 766 bezig geweest met de ramen demonteren en monteren, ik kwam er daarbij achter dat geen enkel cabine raam precies vierkant of rechthoekig is, de buitenste vier zijn parallellogrammen en de middelste wordt van onder naar boven breder.

Dat is wel handig om te weten!
Zijn alle ramen wel "platte vlakken", zijn ze bijvoorbeeld plat op een tafel/ander oppervlak te leggen? Dus dat de "verticale" en "horizontale" randen parallel lopen? Dat maakt het al wat minder ingewikkeld. Als de maten van de verschillende randen goed op te meten zijn, moet het daarmee wel lukken een heel eind in de goede richting te komen.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 23 April 2014, 10:43:55
@ Ted,
Het onderwerp waar het hier over gaat is identiek aan waar jij  mee begonnen bent, maar kan/wil je wel instemmen met het uitpluizen van deze zaken in jou draadje?

@Edwin,
Dan worden we wel benieuwd wat die maten zijn. Alle randen in cm , gemeten van de snijlijnen als ze ook nog eens afgerond zijn in de hoeken... en dat zijn ze.  In dat geval ook daar de straal van (bij benadering).


Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 23 April 2014, 12:01:03
Dat is goed om te horen, Edwin!
Het bevestigd mijn vermoeden.

Ik ga vanmiddag nog eens proberen
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 23 April 2014, 13:47:51
De ramen zijn inderdaad wel platte vlakken (heb ze inderdaad op een tafel gehad ;D ). Buitenste ramen zijn raampjes die open kunnen, dus die hebben binnen de raamrand nog de rand van het deel wat naar buiten kan. Ik zal eens kijken of ik binnenkort wat kan meten voor jullie. En Ted komt als het goed is ook een keer meten (y)

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 23 April 2014, 14:44:46
Als ik naar het midden raam kijk lopen ze niet parallel?
De zijkanten lijken schuin naar binnen te lopen?
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 23 April 2014, 14:47:55
Citaat van: Edwin2121992 op 23 April 2014, 10:05:38
...de buitenste vier zijn parallellogrammen en de middelste wordt van onder naar boven breder...

Dat is juist, zoals ik al zei.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 23 April 2014, 14:53:28
Ik moet leren lezen  :-[

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kop_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kop_5.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 23 April 2014, 16:03:09
Een andere vraag, was er toevallig bij de Mat 57 (Benelux) gebruik gemaakt van kleinere lampen?
Die van mij lijken erg groot, maar dit is een 1:1 kopie van de tekeningen hieronder:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kop_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kop_5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PlanQ2_1.jpg)
Mat 57 tekening:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/benelux2_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/benelux2_3.jpg)

Welke is juist?
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 23 April 2014, 16:05:24
Na het bekijken van foto's denk ik dat het een fout op de tekening is. Volgens mij zijn ze even groot.

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 23 April 2014, 16:08:27
Zie foto's op pagina 1. (voor zover je die even over het hoofd hebt gezien.)
Maar ook die zijn bij de 766 even te meten
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 23 April 2014, 16:11:43
Op deze twee foto's lijken ze in ieder geval even groot:
(http://farm9.staticflickr.com/8119/8641342082_117dff853f_b.jpg) (http://farm9.staticflickr.com/8119/8641342082_117dff853f_b.jpg)
Mat '54 386

(http://www.treinfoto2000.be/stelplaatsen/stelplaatsleuven/museumLeuven/Hondekop22090.2006.07.06Musea%20Leuven%20p1.jpg) (http://www.treinfoto2000.be/stelplaatsen/stelplaatsleuven/museumLeuven/Hondekop22090.2006.07.06Musea%20Leuven%20p1.jpg)
Mat '57 220.209

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 23 April 2014, 16:12:44
Ik heb de foto's al gezien Frits, maar daar kon ik niet met zekerheid zeggen dat ze net zo klein zijn als de mat 57 tekening :) of dat het er tussenin zit

Pim, dan ga ik voor de kleine versie :P thanks!


Ps. let ook op de baanschuiver, die heeft de vorm van een DE1 op de tekening, terwijl in het "echie" hij als die van de Mat 57 tekening eruit ziet
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 23 April 2014, 16:13:36
Ik zou voor de grote versie gaan. Als ik de foto's bekijk loopt de lamp van de dakrand tot het raam.

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 23 April 2014, 17:00:41
Kleine versie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kop_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kop_6.jpg)

Grote versie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kop_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kop_7.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 23 April 2014, 17:19:46
Wat is eigenlijk de breedte van de cabine deur? Zou dat dan ook gelijk kunnen worden opgemeten? Op de tekeningen staat die niet. En begint de kromming net na de deur of net voor de deur?

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 23 April 2014, 17:22:39
Deur kan ik wel opmeten als ie af is :) Ik gebruik de hoofdmaten (lengte breedte hoogte) waarna ik vrij simpel alle andere onderdelen kan maken.
Uiteraard is het afhankelijk van de resolutie van de tekening zou er een paar mm naast kunnen zitten.

Nog 1plaatje:
(http://i.imgur.com/gAIwp2r.jpg)
blijft leuk om mijn werkplaats plaatjes te maken  (y)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: dh3201 op 23 April 2014, 18:46:28
De openslaande cabineramen zijn geen zuivere parallellogram. De smalle zijden (boven en onder) lopen niet parallel, er zit een paar graad verschil tussen.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 23 April 2014, 18:49:24
Hoe zie je dat dan? Lijkt me lastig te zien met het blote oog.

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: dh3201 op 23 April 2014, 19:40:17
Ik heb er thuis een staan als fotolijst.
Alleen geen geschikt gereedschap om het goed op te meten.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 23 April 2014, 20:00:13
Dus jij hebt een raam van een hondekop gewoon thuis staan? Gaaf! (y)

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 23 April 2014, 20:28:34
Nog meer bruikbare info!

Na heel wat keer proberen met de parallellogram had ik zoiets van *** it (het klopt elke keer niet) ben ik voor paar graden verschil gegaan :)
Goed om te horen dat dit werkelijkheid is :P
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 23 April 2014, 21:11:25
Niet alle details kloppen die erop zitten, dat komt later wel goed ;)

Ramen ben ik niet veel meer extra van plan mee.
Vind t mooi zo   :-X hoef alleen nog de vierkante lijst aan de binnenkant te zetten

(http://i.imgur.com/tnEGUFl.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pauldg op 23 April 2014, 21:19:57
Fantastisch werk Mitchell. Ik mis alleen de naad in de neus.  ;D

Mvg, Paul
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Floris Dilz op 23 April 2014, 23:29:07
Ziet er goed uit ja! Hedde nog een glimmende versie? glanslijnen vertellen vaak veel als er nog fouten in zitten...
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 24 April 2014, 10:06:08
Citaat van: FritsT op 23 April 2014, 10:43:55
@ Ted,
Het onderwerp waar het hier over gaat is identiek aan waar jij  mee begonnen bent, maar kan/wil je wel instemmen met het uitpluizen van deze zaken in jou draadje?

Frits,
ik heb er geen moeite mee dat ook anderen in dit draadje hun kunnen tonen en dat er dingen worden uitgezocht en opgehelderd. Wel wil ik hier even de vinger leggen op het verschil in de werkwijze tussen Mitchell en mij. Mitchell werkt over het algemeen (en ook in dit geval) op basis van plaatjes en leidt daaruit de verhoudingen tussen de afzonderlijke elementen af. Oftewel hij hangt zijn hele weergave op aan 1 maat. Ik zelf construeer het liefst op basis van maatvoeringstekeningen, ontbrekende maten probeer ik af te leiden uit de logica van de constructie van het origineel. In het geval van de Hondekop kun je overigens onmogelijk een exact 3D-model opbouwen op basis van de maten in de  beschikbare 2D-tekeningen. Je zult aan het origineel moeten gaan meten. Dat is ook wat ik (zoals hier al te lezen was) eind mei ga doen. Ondanks het ongetwijfeld schitterende resultaat van Mitchell's werk duurt het dus nog even voordat er, ook voor de grotere schalen, een correct 3D-model beschikbaar komt van de Hondekop-kop. Ik hoop dat jullie daarop kunnen wachten.

Om het wachten daarop wat verzachten hier een deel herhaald van een post van mij in het draadje over crowdfunding.

Citaat van: ATB op 18 April 2014, 19:36:40
..... Hoe dan ook, ik heb me uit kwaadheid uitgeleefd in een poging een 3D tekening/bestand te maken van de kop van de Hondekop op basis van tekeningen uit het Utrechts Archief. Aldoende kwam ik er achter dat daarop niet alle gegevens te vinden zijn om een correcte weergave van de kop te maken. Een foto uit een Werkspoor werkplaats (van internet geplukt, ik weet niet of ik iemands copyright schendt door het hier te tonen) met daarop 3 koppen in aanbouw heeft mij veel geholpen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/32cDrN5Ca.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/32cDrN5Ca.jpg)

Ik weet zeker dat mijn huidige interpretatie niet exact is, zie bijvoorbeeld de overstekken van de dakrand boven de ramen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_1_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_1_2.jpg)

Btw, de op de Werkspoorfoto duidelijk zichtbare opstaptreden in de kop zie ik op latere foto's nergens terug. Weet iemand hier iets meer van?
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 24 April 2014, 10:26:46
Klopt, onze werkwijze is inderdaad verschillend.

Al maak ik niet gebruik van 1 maat.
De huidige Mat 54 die ik maak is een combinatie van 6 verschillende tekeningen (2 tekeningen, voor- zij- en bovenkant) en foto's zoals die hierboven om de vormen te bekijken.

Dit betekend natuurlijk wel dat ik geen "echte" maat heb van bijvoorbeeld de deuren of ramen maar ik gebruik de logica van de tekeningen en foto's om tot een bijna juiste maat te komen  ;D

Succes met de bouw van de Mat 54, Ted! En natuurlijk ook veel plezier  ;)
Het begin mag er zeker wezen :)

En wat belachelijk, dat over auteursrecht... In geval van een Mat '54 maak je iets na wat al bestaat (Werkspoor) daar kun je geen rechten op claimen.
Het enigste recht wat ze hebben is dat jij hun tekening niet mag gebruiken zo ver ik weet.

@Floris, zal vanmiddag eens de glimmende versie laten zien
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 24 April 2014, 11:39:07
Ted, alleen de eerste 16 treinstellen, 711-726, hadden deze treden in de neus en hebben deze ook tot buitendienststelling behouden. Alle andere treinstellen kregen de trappen. Alleen de glaswol tweetjes, 371-393, kregen meteen bij aflevering de ophangpunten en de trappen in de bagageruimte. Bij de andere treinstellen werd dit pas in de loop van de jaren 70 gewijzigd, altijd in combinatie met geel schilderen. Groene treinstellen hadden altijd trappen, op die tweetjes na, er waren begin jaren 70 wel gele treinstellen die nog trappen hadden.

Zelfde geld voor de handgreep onder het middelste cabine raam. Groene treinstellen hebben deze nooit gehad, deze kwamen er ongeveer tegelijk op met het wijzigen van vaste trappen naar losse trappen. Het derde frontsein staat los van deze wijzigingen. Er reden treinstellen met derde frontsein, met trappen en zonder midden handgreep, maar ook al treinstellen waarvan alle wijzigingen al zijn doorgevoerd en ook een derde frontsein hebben. De wijzigingen kwamen dan weer niet voor zonder derde frontsein.

Over verschillen tussen asbest en glaswolstellen zal ik nu maar niet beginnen, ik heb inmiddels zoveel verschillen ontdekt (naast de bekende verschillen, ramen, kano's, dakribben) dat dat een beetje een te lang lijstje gaat worden ;)

Groeten Edwin.

Edit: Deze foto heeft mij trouwens erg geholpen bij het vormen va de kop voor mijn treinsimulator model:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/164443
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 24 April 2014, 11:44:10
Edwin,

zeer goeie en informatieve foto. Die kende ik nog niet.

Groeten
Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: dh3201 op 24 April 2014, 12:28:48
Citaat van: Edwin2121992 op 24 April 2014, 11:39:07
Ted, alleen de eerste 16 treinstellen, 711-726, hadden deze treden in de neus en hebben deze ook tot buitendienststelling behouden.
Op de 711 na, die is de treden bij ombouw tot intercitystel kwijtgeraakt.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 24 April 2014, 13:42:38
Okee dat wist ik dan weer niet, ook wat geleerd (y)

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 24 April 2014, 14:14:33
Citaat van: Mitchell op 24 April 2014, 10:26:46

Al maak ik niet gebruik van 1 maat.

Zaterdag komen er nog wat meer maten bij...
Meetstok, lint , pen en papier en fototoestel liggen al klaar.

-ramen
-deuren
-traptreden/houders
-handgrepen
-lampomtrek, boven en beneden

Wat nog meer?
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 24 April 2014, 15:07:35
Ik zou graag deze 3 maten willen weten + de ramen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_488.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_488.jpg)

Ik denk dat mijn ramen niet 100% goed zijn doordat de afstand van de middelste blauwe lijn bij mij niet goed staat, waardoor mijn ruit dus iets te recht of schuin staat

Lampomtrek van de bovenste is ook handig ter verificatie.

De rest, deuren traptreden en handgrepen heb ik persoonlijk niet nodig
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 24 April 2014, 17:54:06
Citaat van: Edwin2121992 op 24 April 2014, 11:39:07
(...)
Edit: Deze foto heeft mij trouwens erg geholpen bij het vormen va de kop voor mijn treinsimulator model:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/164443
Dank voor het delen. Dat maakt het al een stuk makkelijker.

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 24 April 2014, 18:43:30
Citaat van: FritsT op 24 April 2014, 14:14:33
Zaterdag komen er nog wat meer maten bij...
Meetstok, lint , pen en papier en fototoestel liggen al klaar.

-ramen
-deuren
-traptreden/houders
-handgrepen
-lampomtrek, boven en beneden

Wat nog meer?
De afmetingen van het rooster waar het nummer in staat en het logo, de afmetingen van de trekhaak en de afmetingen van de deuren. Alvast heel erg bedankt.

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pauldg op 24 April 2014, 21:30:59
Is die foto uit het Utrechts Archief waar Edwin naar verwees wel voorzien van het juiste onderschrift? Er staat 'casco', maar volgens mij is het een lasmal. Heel informatief voor de constructie, maar niet om verhoudingen uit af te leiden.

Mvg, Paul
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 24 April 2014, 21:37:57
Citaat van: Paul de Goede op 24 April 2014, 21:30:59
Is die foto uit het Utrechts Archief waar Edwin naar verwees wel voorzien van het juiste onderschrift? Er staat 'casco', maar volgens mij is het een lasmal. Heel informatief voor de constructie, maar niet om verhoudingen uit af te leiden.

Mvg, Paul

Sorry Paul, de lasmal is juist heel informatief om de verhoudingen uit af te leiden.

Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 24 April 2014, 21:41:43
@ Ted,

ik heb je net (via de knop e-mail in dit forum) een routebeschrijving voor zaterdag gestuurd. Ontvangen?
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 24 April 2014, 21:45:15
Yep, bedankt en tot zaterdag.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 24 April 2014, 22:05:32
Zit dat casco eigenlijk in de neus zelf of is die eruit gehaald na dat de vorm in het metaal zat?

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 24 April 2014, 22:51:34
We zullen het zaterdag uitzoeken en als er een luikje zit, én als dat open kan, dan maken we nog wel een plaatje..
Ik zal in ieder geval ook maar een zaklantaarn meenemen

Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 25 April 2014, 12:51:29
Dat frame zit inderdaad nog in de neus, anders zou je stevigheid volledig weg zijn. In de cabine zit een luikje waardoor je in de neus kan komen, het is een klein luikje dus je moet je zelf erin wringen maar als je er eenmaal inzit valt het best mee hoe krap het is. Zaklamp is inderdaad wel handig.

Hier nog een paar plaatjes hoe ik de kop aan de hand van de lasmal foto heb gevormd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mat54_kop_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mat54_kop_001.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mat54_kop_002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mat54_kop_002.jpg)

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Deetrein op 25 April 2014, 13:43:29
Hier nog 2 plaatjes vanuit een ander perspectief:

de kop van BNL 1205 in het geel bij Rotterdam Blaak in juni 1990:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kop_ex_BNL_1205_Rtd_Blaak_29_06_90_a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kop_ex_BNL_1205_Rtd_Blaak_29_06_90_a.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kop_ex_BNL_1205_Rtd_Blaak_29_06_90_b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kop_ex_BNL_1205_Rtd_Blaak_29_06_90_b.jpg)

mvg, Erich
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pauldg op 25 April 2014, 14:31:12
Hee, die heb ik lang niet gezien. Bestaat die kop nog ergens of is hij inmiddels ook verwerkt tot kapstokhaakjes?

mvg, Paul
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: dh3201 op 25 April 2014, 15:17:44
Die is ergens midden jaren '90 gesloopt. Eerst door de lokale jeugd, en voltooid door een professionele sloper.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Noud op 25 April 2014, 16:22:32
Hoi Frits,

Denk wel even aan de MOGELIJKHEID van aanwezigheid van asbest, voordat je je neus achter bepaalde luikjes steekt?
Dat is een van de redenen dat de hondekoppen (ook de glaswolstellen zoals deze) versneld werden afgevoerd en bij sloop werden eerst de neuzen eraf gesneden en vervolgens werden de stellen ontasbest en verder gesloopt.

Mogelijk is het al verwijderd of gefixeerd (verlijmd/ingepakt), dat weet ik niet.
Met een incubatietijd van 30 jaar en de kans dat we minimaal 100 jaar oud hopen te worden.....toch even opppassen waar we mee bezig zijn!
Succes morgen en groetjes uit Spijkenisse,
Arnoud
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 25 April 2014, 16:23:04
Hebben we het al over het onderdeel bij de rode pijl op de foto gehad?....nee dus.
Soms loopt er geen handgreep, soms loopt de handgreep er mooi met een boog omheen.

Voor de hand ligt een ruitensproeier. Is het dat ook?

Ter info: ze zitten niet alleen op BN materieel, maar de foto is gewoon het duidelijkst.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ben_2_1201_Asd_sp4_okt84_b_jpg.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ben_2_1201_Asd_sp4_okt84_b_jpg.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Bas, Dordrecht op 25 April 2014, 16:25:17
yep....en dan hopen dat de ruitewisser de dooie vliegen een beetje aan de kant kan poetsen :-)

Groeten

Bas
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 25 April 2014, 18:13:27
Als ik bij mijn auto het tankje wil bijvullen, dan doe ik de kap open en gooi 2 liter vloeistof in het tankje. De kap van de trein zit nogal vast en is daarbij erg zwaar, dus dat moet anders zitten. 

Zat dit bijvullen in een periodiek onderhoud of moest dit bij iedere rit/dag gecontroleerd worden? Dus ook de vraag... hoe groot was de tank en waar zat die precies?

Wie kan dit ophelderen?
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 25 April 2014, 18:24:04
Asbest verhaal: in 1992/1993 zijn de glaswolstellen ontasbest. Daarbij is in Haarlem ook een keer de asbestloods afgebrand, inclusief een BDk, waardoor alle BDk's zijn door geschoven, onze BDk is dus oorspronkelijk van de 767. Terwijl de glaswolstellen in die jaren dus hun laatste grote revisie kregen, werden de asbeststellen afgevoerd. Desalniettemin gaan wij met een mondkapje de neus in, ook omdat er nog allerlei ander stof kan rond dwarrelen, al hebben we laatste wel gestofzuigd in de neus.

Frits het is inderdaad de ruitensproeier. Het luikje in de neus, trouwens rechts in de cabine, geeft toegang tot de neus, maar achter dat luikje zit ook de tank met de vloeistof voor de sproeier, zal een liter of 8 a 10 zijn denk ik. Wanneer dat werd gecontroleerd/gevuld geen idee. De handgreep over de sproeier heb ik hierboven al beschreven, bij het trappen verhaal, groene hebben de handgreep niet gehad (op de 766 in haar vorige groene periode als museumstel na), dus bij ons blijft die er nu af.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 25 April 2014, 19:37:07
Bij dit onderdeel komje in schaal 0 dus bij de grens van het haalbare. Als ik de afmeting schat op circa 30 mm, wordt dat in schaal 0 dus een "stoppeltje" van circa 0,6 mm breed en hoog. Je kan het erop zetten, maar waar ben je dan mee bezig als je elders in het model grotere afwijkingen gaat tolereren. Je moet gewoon consequent of knettergek zijn. Aan de andere kant... een stoppeltje is zo in 3D getekend.

Ik zou zeggen...als je de "handgreep met 'ronding' maakt, boor dan een gaatje en lijm daar een draadje in. Maak je de handgreep niet, laat maar weg.

Een dilemma waarin veel nullers zich zullen herkennen.... maar dat maakt het dus ook zo leuk.
welles, nietes, welles, nietes

P.S.
Mijn volgelaatsmasker heb ik dus ook maar voor morgen klaar gezet. Waar je allemaal niet aan moet denken om "even"wat op te meten.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 26 April 2014, 13:30:08
Vanmorgen vanaf 10 uur een dikke 2 uur aan het werk met 4 man...lekker in het zonnetje. prima morgen.
Er zijn  circa 600 foto's en heel veel maten genomen  maar.....

@ Mitchell.. juist die drie maten die jij wilde weten... die zijn niet/nauwelijks te meten. Er is geen begin en eindpunt vast te stellen. Alles is strak en rond, zonder enige afwijking. En dat op allebei de koppen.

Op onderstaande foto zie je wel mooi de ronde lijn onder de voorruit en  de "rechte" direct onder de zijramen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3475_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3475_3.jpg)

Deze meneer was er wel, maar wilde niet herkenbaar in beeld...dan maar zo.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3476_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3476_7.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3477_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3477_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3480_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3480_3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3481_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3481_4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3485_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3485_6.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3490.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3490.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3491.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3491.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3507_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3507_7.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3597_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3597_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3505_8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3505_8.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3512_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3512_5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3580_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3580_1.jpg)
Vanaf de kop van een DE-3, prima zitje overigens, alle werkzaamheden bekijken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3601_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3601_4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3600_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3600_3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3602_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3602_3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3604_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3604_6.jpg)

Zelf heb ik niet op de kop van de mat 54 gezeten om te meten,  maar wel op de DE-3 die er voor stond.
De ruitensproeier is identiek, dus daarom hier een rode achtergrond.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3558_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3558_4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3559_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3559_3.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 26 April 2014, 18:08:13
Iemand vroeg om de afmetingen van de afdekplaat van de tyfoon op de kop. Zie onder.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afmetingen_afdekplaat_tyfoon_alias_nummerplaat_HK_4_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afmetingen_afdekplaat_tyfoon_alias_nummerplaat_HK_4_1.jpg)

Andere afmetingen volgen zodra ze verwerkt zijn.

Wordt vervolgd, nu eerst een koninklijke verjaardag vieren ;D ;D.

Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 26 April 2014, 18:43:56
OK De trekhaak.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afmetingen_trekhaak_op_kop_HK_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afmetingen_trekhaak_op_kop_HK_4.jpg)

Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 26 April 2014, 18:53:32
Echt met het oog naar boven.

Mijn foto's van binnen in de neus (zie blz 5)  laten het bevestigingspunt net , maar dan ook net niet zien. De typhoon heb ik dus wel, maar dit...
Misschien is er ook niks te zien en is het een verbinding met het frame onder de bodemplaat in de neus.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3321__trekhaak.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3321__trekhaak.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mat_54_assen_44___kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mat_54_assen_44___kopie.jpg)

Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 26 April 2014, 19:42:30
Leuk dagje zeker? Ziet er wel mooi uit. Dank voor de afmetingen. En misschien praat ik voor mijn beurt, maar heb je ook een paar afmetingen van het casco genomen? Dat is namelijk denk ik ook handig.

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 26 April 2014, 20:21:35
In de neus hebben we alleen door het luiklje en met uitgestoken arm gefotografeerd.
Wat ik gezien heb, zijn voornamelijk L-profielen van circa 50 mm. (pin me niet op 10 mm).
En niemand had echt zin om zich door dat luikje te worstelen en dan als een haring in een ton te zitten. En dan nog meten van boven naar beneden, van voren naar achter...nee, vandaag even niet.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 26 April 2014, 20:23:11
Nee, daar heb je eigenlijk wel gelijk in. Maakt niks uit, hoor. De andere afmetingen zijn ook heel handig! Nogmaals top! (y)

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 26 April 2014, 20:30:13
Nog twee plaatjes met de uitgestoken arm methode. Door het luikje en links om naar boven en beneden. Dus voor de voeten van de machinist

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3482_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3482_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3483_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3483_5.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 26 April 2014, 20:35:28
Aan de buitenkant is ook het een en ander gemeten, de raampartij bijvoorbeeld. Ik ben de hele week bij de 766 dus ik zei al tegen de heren mochten ze wat willen weten, meet ik het even op, en desnoods kruip ik in de neus, ik ben nog dun en jong ;)

Frits, de bodem in de neus is niet dezelfde als die je ziet onder de neus, tussen die twee platen zit een ruime 200 millimeter (schatting). Daar tussen zit een groot stevig profiel met de ronding van de kop mee, dit profiel loopt over de gehele lengte van een bak ook, is eigenlijk de basis van de stijfheid/stevigheid van het frame.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 26 April 2014, 20:43:46
Citaat van: Edwin2121992 op 26 April 2014, 20:35:28
ik ben nog dun en jong ;)


wacht maar...

Maar als je in de neus zou gaan meten, heb je dus nog geen directe zekerheid over de hoogte tot aan een gekozen (referentie) bodem. Dan wordt het optellen en aftrekken met een bepaalde foutmarge.
Hooguit de "dwarse" rondingen kan je meten, maar die is al naar tevredenheid in de 3D tekening opgenomen. Het zou dus aleen de bevestiging zijn van wat er al is.

Maar goed... slangenmensen moet je ook hun lolletje geven.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 26 April 2014, 20:51:19
Edwin, goed gegokt. Volgens de constructietekeningen precies 200 mm dik. De onderkant van de bak (zonder schort) ligt op 990+ BS.

Voor meer duidelijkheid: een foto afkomstig uit het Utrechts Archief (ik hoop dat dat mag). Als je goed kijkt zie je de trekhaak boven die bodembalk uitsteken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/159417.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/159417.jpg)

Groeten
Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 26 April 2014, 20:54:15
Dat werpt weer ander licht op de zaak!

Kartonen mallen maken?
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 26 April 2014, 21:25:18
Ted lijkt me weinig bezwaar dat je die foto's plaats, want ze zijn ook op de site zelf te vinden: http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/159417

Zoek op de site van het Utrechts Archief eens op 'mat. 1954' dan kom je heel veel interessante foto's tegen.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 26 April 2014, 21:36:58
Nu snap ik eindelijk deze foto ook.
Wat je hier ziet bestaat dus eigenlijk niet.

Het frame wordt dus aan de BINNENKANT van der lasmal gemaakt en dan met ""kramp in de nek" van binnenuit gelast. Later wordt de mal er afgehesen. Ik zie nu ook pas het hijsoog.
Al doende leert men.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3606_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3606_2.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 26 April 2014, 21:45:09
Dus het frame dat we op de laatste foto zien zit niet in de Hondekop en het frame op de foto daarvoor wel? In dit geval had Paul dus toch wel gelijk.
En Ted, jij hebt het over 990 mm, maar heb jij nog een extra tekening? Uit de tot nu toe geplaatste tekeningen kan ik namelijk geen 990 mm afleiden. Zou jij die misschien hier ook kunnen plaatsen?

Alvast bedankt,
Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 26 April 2014, 21:50:16
Frits, inderdaad zeg, goed gezien, het begint bij mij nu ook te dagen. Dadelijk weten we met z'n alle zo veel van de constructie dat we er 1:1 een zouden kunnen gaan bouwen ;D

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 26 April 2014, 23:22:03
Als we goed kijken zien we op de laatste foto 2 frames. Een frame dat in de kop komt te zitten (zie de verticale platen in de voorkant van de kop) en een soort contramal. Ik denk dat deze laatste gebruik is om de huidplaten van de kop tijdens het lassen op hun juiste plek te fixeren en in dwang te houden. Er is ook een kleine kier zichtbaar (ruimte voor de huidplaten) tussen de twee frames. Welke van de twee nu een lasmal wordt genoemd weet ik niet.

Op een foto afkomstig van Sleutelspoor
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/11_007.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/11_007.jpg)
staat als begeleidende tekst "de 902 0 847-6 “niet vervoeren” beladen met de lasmallen van Mat 54 en 64 op een onderstel van een voormalige GTOW kolenbak". Bij een andere foto van dezelfde site (https://images.beneluxspoor.net/bnls/12_003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/12_003.jpg)
wordt het echter meer neutraal op "mallen van een Honden en Apenkop (Mat 54/56 en Mat 64)" gehouden. Wie het weet mag het zeggen.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 27 April 2014, 00:07:31
Nee, die vertikale platen tegen de voorste kant van de neus heb ik vanmorgen ook gezien en staan ook op de foto. Dat lijkt me geen mal, maar het echte frame.

Ik zie geen kier.
Geef eens met een pijltje aan wat je bedoelt.

Op die foto's van Sleutelspoor herken ik in beide mallen niet eenduidig de eerdere mal (zwart wit foto) uit de fabriek. Misschien staat er helemaal geen mat 54 mal op die wagen. De neuzen lijken ook wat kort.

en nou begint Tijmen op Spoor 0 forum ook mee te mallen. Wel in het DE-3 draadje.

Daardoor bedenk ik nog een optie: een mal en een gebouwd (proef) frame

Het houdt ons wel even bezig, maar... nu maar eens naar bed. Morgen weer een dag.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 27 April 2014, 10:43:02
Frits,

even goed lezen, ik spreek over een frame dat in de kop blijft zitten (die met die verticale platen) en een soort contramal die ik verder maar dwangbuis zal noemen. Op je verzoek heb ik op de foto de "spleten" om-ellipst  ;D. Laten we ook anderen de kans geven te reageren, anders wordt het zo'n draadje tussen 4 heren.

Groeten
Ted

P.S. Pim, niet zo ongeduldig, verdere maatvoeringstekeningen volgen, maar (zeer waarschijnlijk) niet meer vandaag.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/164443_spleten.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/164443_spleten.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 27 April 2014, 10:45:47
Maar hoe kreeg men dan die platen daartussen? Daar is amper ruimte voor namelijk. Treinen bouwen is volgens mij niet zo simpel.

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: hans nahon op 27 April 2014, 11:32:16
Citaat van: ATB op 26 April 2014, 23:22:03
[.....]
 Welke van de twee nu een lasmal wordt genoemd weet ik niet.
[.....]

Degene die de wagen(s) hiervoor regelde mogelijk ook niet. Ze werden "bouwmallen" genoemd.... :)

- hans =
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 27 April 2014, 12:58:08
Op die wagens wordt ook helemaal niet gesproken over las- en/of bouwmallen. Dus diegene die de wagens regelde, hoefde dat ook helemaal niet te weten.

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 27 April 2014, 16:01:11
Op de site van Het Utrechts Archief nog even gekeken naar mogelijke bruikbare tekeningen. Hier is mijn lijstje:
InventarisnummerTekeningnummerVersie tekeningBeschrijvingFabrieksnaamFabrieksnummer
7801R106239-001Aplaatsing a.t.b. delen in bolleWSPJ1820617
7805R106262-001Araamlijsten voor vaste ramen bestuurdersafdelingWSPJ3400317
7838R105006-001Ddoorsneden over portier bij bestuurderWSPJ010094
7847R105011-001Adoorsneden over de vaste ramen in bestuurdersafdelingWSPJ010164
7951R105665-0011uitzicht bestuurderWSPJ010314
7952R105665-002Auitzicht bestuurderWSPJ010326
7984R105096-001Cplaatsing typhoons met detailscw325575WSPJ03018
7996R105309-001Bklapzitting aan zijwand voor hulpbestuurderWSPJ080224
8001R105379-001Bortier bij bestuurderALLB3395172
8002R105379-002Bportier bij bestuurderALLB3395172
8048R105579-001Bklapzitting voor bestuurder van de338 en 341 alleen geldig vooWSPJ080204
8072R105591-0011schot nr. 19 en 25 achter bestuurderALL219629
8084R105826-0011afneembare ladder bolle kop vervangt r105357WSPJ140308
8136R106116-001Bschot nr 25 achter bestuurder
8137R106116-002Aschot nr 25 achter bestuurder
Bron: Het Utrechts Archief (http://files.archieven.nl/39/f/921/T0921%20invnrs%207321-8505%20(Materieel%201954%20Hondekop)%20Query.pdf)
Ik hoop dat het mensen helpt.

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 27 April 2014, 16:35:56
Ik ben in het bezit gekomen van alle tekeningen en CW's van plan P, ruim 21000 PDF bestanden, gelukkig wel geïndexeerd. Kan ze echter niet online gooien of verspreiden. Ik zou wel iets kunnen opzoeken als men iets specifieks nodig heeft.

Over die wagon met mallen (o.i.d.). Als je het mij vraagt zie ik plan U of mat'64. En een lijkt de bouw/lasmal en de andere lijkt een frame zoals deze zich in de trein zou bevinden.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 27 April 2014, 16:40:00
Hoe kom je aan al die tekeningen als ik vragen mag? 21 000 PDF bestanden is niet niks namelijk. Heb je een paar maten van de ramen misschien? En iets over de bolling van de kop?

Alvast bedankt,
Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 27 April 2014, 17:25:15
Via het spoorwegmuseum heeft de Stichting mat'54 deze bestanden gekregen. Het is ook met die indexen erg veel zoek werk, heb wel wat raamtekeningen gezien, maar Ted en ik hebben het ook allemaal opgemeten, dus ik laat Ted nog even z'n krabbeltjes netjes uitwerken. De bolling van de neus, de stralen van de frames zeg maar, ben ik nog naar op zoek, maar ik ga nu ff wat anders doen, begin vierkante ogen te krijgen. En het moet wel leuk blijven, ben deze week zes dagen achter elkaar bij de 766, wil m'n vrije zondag ook nog aan andere dingen besteden ;)

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: prutser op 27 April 2014, 18:49:19
Citaat van: ATB op 27 April 2014, 10:43:02
even goed lezen, ik spreek over een frame dat in de kop blijft zitten (die met die verticale platen) en een soort contramal die ik verder maar dwangbuis zal noemen.

Dat is dus wat Frits zegt gewoon een lasmal voor het frame, alle profielen tegen het frame aandrukken en aan elkaar hechten, dan het frame er af hijsen en de boel aflassen.
De platen zullen er zonder frame wel opgelast zijn.

Stephan.

Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 27 April 2014, 20:51:29
Ik heb vandaag een test print besteld van mijn versie in 1:45
Met een beetje geluk heb ik voor het eind van de week een foto.

(http://i.imgur.com/N1AAKG7.jpg)

Fijne zondag avond allemaal
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 27 April 2014, 20:54:33
Had je de trekhaak er niet opgezet? Die is dan ongeveer 1,3 mm lang en 0,3 mm dik, dus dat moest toch lukken?

Iedereen ook een fijne zondagavond,
Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: JAB van Ree op 27 April 2014, 20:57:01
Citaat van: Edwin2121992 op 27 April 2014, 16:35:56
Over die wagon met mallen (o.i.d.). Als je het mij vraagt zie ik plan U of mat'64. En een lijkt de bouw/lasmal en de andere lijkt een frame zoals deze zich in de trein zou bevinden.

Volgens mij in elk geval geen Plan U gezien het hoge voorhoofd...
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 27 April 2014, 21:00:27
Citaat van: Floris Dilz op 23 April 2014, 23:29:07
Ziet er goed uit ja! Hedde nog een glimmende versie? glanslijnen vertellen vaak veel als er nog fouten in zitten...
Vergeten ;) hier is ie:
(http://i.imgur.com/MRUNLY1.jpg)

Pim, het materiaal waar ik hem in print heeft een minimale wanddikte nodig van 0,7mm
Er zijn meerdere details die ik er niet op heb zitten, deze kan ik altijd nog los printen in FUD (0,3mm minimale wanddikte).

Deze word nu geprint in White Strong & Flexible Polished
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Floris Dilz op 28 April 2014, 00:50:19
denk dat je dr heel erg dichtbij zit, Mitchell, alleen zou ik de buitenste zijruitjes nog iets breder maken, nu zijn ze wat te smal en hoog en er zit een wat te groot leeg vlakje achter heb ik t idee. Er zit zo te zien ook geen ronding tussen het vlak van dat raampje en de zijwand, hier meen ik echt een knik te zien. http://mat54.nl/upload/Mw0V5iN48.jpg
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 28 April 2014, 07:23:59
En volgens mij moet of deur iets langer naar beneden of de seinbalk moet iets hoger. De onderkant van de deur zit volgens mij ongeveer de hoogte van het midden tussen de onderkant van de seinbalk en de bovenkant van het grijze gedeelte (naam even vergeten). Kijk maar of je er iets mee kan, het is denk ik redelijk warrig omschreven :). Wat is eigenlijk dat kastje rechts van de deur?

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: dh3201 op 28 April 2014, 08:30:56
Citaat van: Pim op 28 April 2014, 07:23:59
Wat is eigenlijk dat kastje rechts van de deur?
Mij is ooit vertelt dat dat een luchthapper is.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: AB 7216 op 28 April 2014, 08:55:22
Door de openingen in dit kastje wordt de lucht aangezogen voor de tractiemotoren.

Groeten Arjen
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 28 April 2014, 09:17:08
Wacht, lucht? zitten er openingen in dat ding?
Die van mij is een solide blok op dit moment.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 28 April 2014, 09:18:33
lekker laten zo

Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 28 April 2014, 09:45:58
Hierbij wat plaatjes en cijfertjes om het geheel te ontrafelen

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_mat_54_assen_46_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_mat_54_assen_46_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1a_mat_54_assen_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1a_mat_54_assen_3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1b_mat_54_assen_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1b_mat_54_assen_2.jpg)

De regengoot heeft TWEE verschillende vormen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1c_mat_54_assen_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1c_mat_54_assen_4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1d_mat_54_assen_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1d_mat_54_assen_5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_mat_54_assen_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_mat_54_assen_6.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 28 April 2014, 10:11:08
Nou, nou, jullie hebben allemaal nogal haast. In de loop van de week kom ik met de resultaten van mijn (ons) meetwerk. Nu eerst competitietennissen.

Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Deetrein op 28 April 2014, 11:24:21
ik durf het bijna niet te zeggen, maar ik blijf maar naar die frontseinen kijken...

Ze lijken mij een tikkeltje te groot, maar dat kan natuurlijk gezichtsbedrog zijn.
Ik weet niet of je die ook 'gegokt' hebt, of dat je de juiste maten gebruikt hebt.

Voor de rest één en al bewondering voor je werk Mitchell.

mvg, Erich
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 28 April 2014, 11:56:42
Bedankt voor de maten Frits!

Ja die frontseinen (die bovenste bedoel je toch?) kijk ik ook nog steeds naar.
Het zou kunnen dat mijn dak te rond is en dat hij wat rechter omhoog moet, hierdoor lijken de lamen erg groot.
Let wel op dat je bij de foto's ook de schortplaten( klopt dat?) zitten, op mijn model zit dat nog niet, hierdoor lijken de lampen ook groter.

Als ik eind van de week het model in mijn handen heb kunnen we verder kijken.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Thom op 28 April 2014, 13:19:08
Citaat van: Mitchell op 28 April 2014, 09:17:08
Wacht, lucht? zitten er openingen in dat ding?
Die van mij is een solide blok op dit moment.
De voor en achterkant zijn open, en in de winter kun je een paar strippen in zetten om ze af te sluiten voor sneeuw ed.

Bij de foto hierboven zitten de strips er dus in.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 28 April 2014, 13:31:11
Ah, bedankt voor de uitleg!
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 28 April 2014, 16:55:05
Bij de 766 zaten de strippen er ook in, zijn er nu even uit voor revisie. De neus vormt trouwens het lucht kanaal, heb ik op tekening gezien (aangegeven met pijltjes), de luchthappers 'happen' lucht wat in de neus komt en onder de cabine twee kokers naar de tractiemotoren gaat. Misschien dat daarom de cabine wat tochtig is, niet alleen vanwege de zij(klap)ramen? :P Mocht het zomers nou erg warm zijn in de cabine, kan je dus het toegangsdeurtje van de cabine naar de neus open zetten, komt er vast wel wat koele lucht de cabine in ;D

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Deetrein op 28 April 2014, 18:37:13
Citaat van: Mitchell op 28 April 2014, 11:56:42
Ja die frontseinen (die bovenste bedoel je toch?) kijk ik ook nog steeds naar.
Als ik eind van de week het model in mijn handen heb kunnen we verder kijken.

...nou eigenlijk de grote op de neus, bovenste zou ik sluitseinen noemen

We wachten het model maar gewoon af.

mvg, Erich
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Automatic-rock op 28 April 2014, 19:07:22
Goed bezig Ted en Mitchell  (y)
Ik ben ook benieuwd naar jullie resultaten. Al hou ik het zelf uit nostalgische overwegingen voorlopig bij mijn Lima's ;)

Vriendelijke groet,
Benno
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 28 April 2014, 20:18:00
Citaat van: Pim op 28 April 2014, 07:23:59
En volgens mij moet of deur iets langer naar beneden of de seinbalk moet iets hoger.

Zitten bijde goed volgens de tekening (en ook aan de hand van Frits zn foto's )

Seinbalk lijkt lager, maar das een vertekening van mijn plaatje :)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Thom op 28 April 2014, 22:08:06
Citaat van: Edwin2121992 op 28 April 2014, 16:55:05
Bij de 766 zaten de strippen er ook in, zijn er nu even uit voor revisie. De neus vormt trouwens het lucht kanaal, heb ik op tekening gezien (aangegeven met pijltjes), de luchthappers 'happen' lucht wat in de neus komt en onder de cabine twee kokers naar de tractiemotoren gaat. Misschien dat daarom de cabine wat tochtig is, niet alleen vanwege de zij(klap)ramen? :P Mocht het zomers nou erg warm zijn in de cabine, kan je dus het toegangsdeurtje van de cabine naar de neus open zetten, komt er vast wel wat koele lucht de cabine in ;D

Groeten Edwin.
Ga maareens kijken, waarschijnlijk zit er op dat deurtje van de neus aan de binnenkant ook een haakje om hem op een kier te zetten...  ;)
Tenminste, bij plan U is dat zo en dat zal bij mat'54 niet veel anders zijn gok ik.

Tocht in de cabine komt voornamelijk door de neus, die her en der open is en dus tocht, de ramen vallen wel mee als het tochtband daarvan nog fatsoenlijk is.
In de dienst tijd heeft men al vanalles aan de tocht problematiek gedaan, zo zit er bv onder de tuimelschakelaars van het bedieningspaneel vilt om te zorgen dat de tocht uit de neus er niet doorheen slaat :p
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 28 April 2014, 22:20:22
Ik zal morgen eens kijken naar een haakje ;D

De ramen zijn gedemonteerd geweest en zijn voorzien van nieuw tochtband en we hebben bij het terug plaatsen ons uiterste best gedaan ze goed te laten sluiten, dus dat is in orde (y)

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 29 April 2014, 14:40:50
Ook al heeft het niks met de kop te maken, zouden er ook een paar maten van de zijramen kunnen komen? Met namen de straal van de hoeken.

Alvast bedankt,
Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 29 April 2014, 14:48:06
@Pim,

wat bij jij aan het bouwen en welke schaal?
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 29 April 2014, 15:02:02
Ik probeer een papiermodel te maken van de Bk-bak in 1:87, dus geen modelbouwtechnische hoogstandjes... En waarom juist de Bk-bak? Omdat die geen stroomafnemer heeft en dus ook als stuurstandrijtuig dienst kan doen :).

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 29 April 2014, 21:02:36
Citaat van: Pim op 27 April 2014, 10:45:47
Maar hoe kreeg men dan die platen daartussen? Daar is amper ruimte voor namelijk. Treinen bouwen in is volgens mij niet zo simpel.

Pim

Pim,

een goede vraag die intussen niet beantwoord is. Er is hier de suggestie gedaan dat wat ik de dwangbuis heb genoemd, de mal zou zijn om het frame te construeren dat in de kop achterblijft. Dat lijkt mij niet logisch. Ik zou in dat geval een constructie hebben gemaakt waarop ipv waaronder het frame van de kop in elkaar wordt gelast. Lijkt me een stuk handzamer. Ik houd het, totdat iemand zich meldt met het tegendeel, toch maar op een soort dwangbuis. Ik zou als eerste het in elkaar gelaste frame van de kop op de bodemplaat bevestigd hebben. Vervolgens moeten dan de huidplaten erop. Deze blijven daar niet uit zichzelf opzitten. De onderste rand echter staat verticaal en is maar in 1 richting gekromd. Dus platen tegen het frame van de kop, vastklemmen met de dwangbuis en vastlassen. Inderdaad zoals Frits T al opmerkte, van binnen uit (echter nog niet boven het hoofd). De vorm van de Hondekop is zo dat de dwangbuis makkelijk lost. Schuif hem iets naar voren en je kunt hem zonder probleem optillen. Plaats de volgende laag platen (inmiddels in minimaal 2 richtingen gekromd), in de juiste positie vastklemmen mbv de dwangbuis en vastlassen. In hoeverre de dwangbuis ook nog werd gebruikt om de platen bovenop de neus te fixeren alvorens te lassen, laat zich raden. Ik neem aan dat er onder de BNLS'ers die dit draadje volgen toch wel iemand moet zijn die of zelf of wiens vader of opa bij Werkspoor heeft gewerkt en mijn vermoedens kan bevestigen of ontkrachten. Pim, misschien horen we het nog eens.

Morgen kom ik weer met wat gemaatvoerde onderdelen. Nu eerst naar Bayern tegen Real kijken.

Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 29 April 2014, 21:12:49
Als ik heb goed begrijp is jouw vermoeden dat de 'dwangbuis' dus uit meerdere delen bestond die stuk voor stuk opelkaar werden gezet. Nadat een rij platen tegen het frame was gezet ging de 'dwangbuis' ertegenaan en dan werden de platen aan elkaar vastgelast? Klinkt mij wel logisch in de oren. Of heb ik het nu verkeerd begrepen?

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: prutser op 29 April 2014, 21:41:50
Sorry dat ik het zeg Ted maar je dwangbuisverhaal klinkt totaal onlogisch.

1ste  Een mal maken waarop je de profielen last is behoorlijk lastig met al die verschillende maten van de profielen waaruit de kop is opgebouwd. Door alles tegen de onderkant van de mal te drukken weet je zeker dat je een vlak frame hebt voor de huidplaten.
2de Als ik je begrijp ga je met het frame de platen in vorm buigen, daar zul je dan allerlei persen of iets dergelijks voor nodig hebben dat gaat niet vanzelf en ik ben bang dat het geen mooi rond resultaat geeft.
Tevens is het lastig lassen als het frame op de randen van de platen ligt, die zullen aan de randen waar ze op de profielen liggen wat recht blijven staan die moet je dan met een hamer of zo naderhand plat tegen de profielen moet slaan.

De platen zullen ongetwijfeld voorgevormd zijn zodat je ze zo op het frame vast en aan elkaar kan lassen.

En elke goede lasser last net zo goed op de kop als onder de hand, t'is alleen wat lastiger met eventuele spetters.

Maar misschien komt het echte verhaal eens bovendrijven en mocht je gelijk hebben dan eet ik mijn eeeeh, nou ja dan eet ik iets op.

Stephan.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: jjg koopmans op 29 April 2014, 22:11:47
Die foto's van Mitchell genomen bij Werkspoor moet je eens goed bekijken. Dan zie je dat er een naad in de dakconstructie zit tpv de voorstijl van de cabinedeur. Bij de middelste bak op de foto is de dakplaat zelfs nog afwezig. Dat betekent simpel dat de kop op de achterkant is gebouwd en 90 graden gedraaid aan de bak is vastgemaakt. Die beplating is eenvoudig te maken aan de hand van een uitslag en de dubbelgekromde plaat in de hoek van voor-zij- en bovenkant wordt onder een pers gemaakt. De beplating wordt in een lasmal op zijn plaats gehouden en vervolgens gelast aan de binnenzijde, niet boven het hoofd maar dus vertikaal/horzontaal. Jammer dat met het verdwijnen van dit soort industrie en de scheepsbouw ook de kennis over dit soort plaatbewerkingen is verdwenen.
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: prutser op 29 April 2014, 23:10:05
Volgens mij bedoel je ongeveer hetzelfde als ik, alleen die 90gr. draaien begrijp ik niet.

Voor de beplating heb je niet echt een lasmal nodig, met een paar lastangen lijkt het mij ook wel gaan.

Stephan.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: JAB van Ree op 29 April 2014, 23:33:38
Citaat van: jjg koopmans op 29 April 2014, 22:11:47
Jammer dat met het verdwijnen van dit soort industrie en de scheepsbouw ook de kennis over dit soort plaatbewerkingen is verdwenen.

Dat valt genoeg mee... voldoende (vooral kleinere!) werven waar dit soort laswerk nog dagelijks wordt uitgevoerd.

Aan de andere kant zijn dit soort constructies ook veel minder nodig door modernere technieken, door bijvoorbeeld lasersnijden en andere CNC-gestuurde zaken als buig- en walsmachines is de noodzaak voor mallen minder. Zaken worden steeds meer kant- en klaar aangeleverd in plaats van dat het in het werk pasgemaakt dient te worden.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 29 April 2014, 23:45:08
Citaat van: jjg koopmans op 29 April 2014, 22:11:47
De beplating wordt in een lasmal op zijn plaats gehouden en vervolgens gelast aan de binnenzijde, niet boven het hoofd maar dus vertikaal/horzontaal.
Koopmans

Laten we met deze kennis (die overigens m.i. niet in tegenspraak is met mijn verhaal) terug gaan naar de foto aan de hand waarvan de vraag ontstond. Deze dus

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/164443_spleten.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/164443_spleten.jpg)

Ik sprak daarbij over een frame dat in de kop blijft zitten (die met die verticale platen) en over een soort contramal die ik verder "dwangbuis" heb genoemd. Heer Koopmans kun jij mij (ons) nu uitleggen wat wat is. Zien we hier 2 frames en zo ja wat is dan jouw lasmal? Kennis over plaatbewerking is mij vreemd, maar ik leer graag wat.

Groeten
Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 30 April 2014, 02:02:21
Ik heb twee tekeningen gevonden, een van het geraamte en een van de plaatbekleding. Alles heeft een nummer. Bij een aantal nummers van de plaatbekleding staat 'diepstamppl.', ik denk dat dit iets betekend als diepstampplaat. In ieder geval kan ik daar uit opmaken dat beplating die in twee richtingen krommen van te voren worden gemaakt.
Wat we ook aannemen is dat de lasnaden van de beplating overeen komen met het geraamte, dit blijkt niet het geval. Van de week zag ik in de neus al dat een lasnaad van de beplating een stuk verder zat dan het geraamte, op tekening blijkt dit ook zo te zijn. bijvoorbeeld het eerste dwars gedeelte van het geraamte zit op 485 mm van de voorkant, de eerste dwarse lasnaad in de beplating zit op 500 mm van de voorkant. Echter zit de beplating wel vast aan het geraamte dus er moet ook een lasser in de neus hebben gezeten om de beplating vast te lassen aan de profielen.
Volgens mij kan het geraamte trouwens nooit op een mal gemaakt zijn, ik denk toch echt dat er een mal over het geraamte ging, aangezien op volgende foto te zien is dat eerst de bodem wordt gemaakt. Stel je zet daar dan je mal op en bouwt je geraamte daaromheen, raakt je mal opgesloten.
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/164444
Dat plaat werk werd voorbereid is hier te zien. Voor het blokkendoosrijtuig rechts zie je een aantal gebogen platen, volgens mij bestemd voor het dak van de ovaleramer.
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1920-1930/164572
De dwangbuis theorie lijkt mij niet correct. Op deze foto's zien we TEE stellen in aanbouw, waarvan één op de kop en aan de rechter kant van de kop al een deel beplating heeft. De beplating rechts van de kop, wordt duidelijk op zijn plaats gehouden door klemmen. Ook zien we plakken in de kop liggen, wat erop duid dat er een lasser 'in' het geraamte zat, om de plaat aan de binnenkant te lassen aan het geraamte.
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/806752
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/806763
Hier zien we trouwens rechts een enorme stapel voorgevormde dak delen.
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1960-1970/804580
De aller laatste interessante foto die ik vond is deze van mat'64. Koppen in verschillende staten van opbouw, geen 'dwangbuizen'. Voor de tweede kop staat een man bij een stuk plaat met een boog erin en een hap eruit voor de seinbalk. Duidelijk dus dat de platen voorgevormd werden en dan geplaatst.
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1970-1980/76239

Ik hoop dat mijn 'onderzoek' en mijn beredenering daarbij volgens jullie ergens op slaat.

Er staan op die gevonden tekeningen stonden trouwens een aantal interessante maten. Het is nu al veel te laat, maar misschien dat ik morgen probeer een simpele tekening te maken met die maten erin. Nu staat er veel te veel overbodige informatie op en dat maakt de tekeningen niet heel duidelijk.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 30 April 2014, 08:35:47
Maar waar is dan die 'dwangbuis' voor nodig? Hebben ze die dan voor niks zitten maken? Lijkt mij van niet. En bedankt trouwens voor de foto's.

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: JAB van Ree op 30 April 2014, 11:04:34
Een van de redenen is om de boel niet tijdens het lassen te laten kromtrekken ; lassen brengt spanning in het materiaal.
Daarom zie je ook dat de mal een heel stuk zwaarder is qua constructie, vooral de onderste balken zijn een veelvoud sterker en stijver dan het te maken onderdeel, zodat het onderdeel tijdens bewerken geen kant opkan. Na het volledig lassen horen de spanningen (in een goed ontwerp...) elkaar vrijwel op te heffen zodat de boel mooi in vorm blijft.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: jjg koopmans op 30 April 2014, 11:29:42
Voor de uiteindelijke constructie is de buitenzijde maatgevend. Dat betekent dat er een zware "buitenmal" is gemaakt waarin de voorgevormde spanten/profielen van het "geraamte" werden geklemd en vervolgens aan elkaar en de vloerconstructie werden gelast. Die buitenmal werd daarna verwijderd om na controle van het "geraamte", zie de foto van de slijpbewerking en de controlemal op de vloer, de beplating aan te brengen. De beplating kan lange tijd met lasklemmen worden vastgezet maar bij de laatste delen gaat dat niet. Met hetzelfde gemak zouden daar gaten in geboord kunnen zijn om eea met bouten vast te zetten en na het hechten de boutgaten weer dicht te lassen. Ik ga er van uit dat bij het aflassen de kop op een gegeven moment op zijn achterzijde is gekanteld omdat het klassieke vlambooglassen met een beklede electrode boven het hoofd lassen een kwaliteitsprobleem kon geven.
Op de foto van de mat64 kop op de 2-asser zie je ook dat er een soort poten aan de achterzijde zitten, hij kan dus gekanteld staan.
Maar hoe eea precies is gelast kun je alleen nog zien aan de lassen in de kop, afhankelijk van de stand van de las is het staal gestold.
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 01 May 2014, 10:44:51
(http://i.imgur.com/KuwVAlN.jpg)

Net schoon gemaakt  (y)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Jint Nijman op 01 May 2014, 12:33:40
Het lijkt me dat die lasmal wordt gebruikt om het binnenliggende geraamte (zie bijdrage 131 in deze diskussie) van de eigenlijke kop in elkaar te zetten en dan te lassen.
Als dat binnenliggende geraamte klaar is wordt de lasmal verwijderd en (pas) dan wordt de beplaating (huid) aangebracht. Lijkt me...

Oh ja, knap werk die 3D geprinte kop in 1:87!!

Jint
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 01 May 2014, 13:02:27
Hij is 1:45, Jint  ;D
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 01 May 2014, 13:09:35
Mooi, een echte hondekop.

Ik ben nu bezig een plan te maken voor de aanslutingen met de toekomstige (messing) zijwanden. Voor of achter de deur.. Thats the question. Daarbij ook nog rekening houden met de maximale lengrte van de freestafel. Zaterdag weet ik meer.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 01 May 2014, 13:13:07
FYI, Frits, de afstand tussen de achterkant van mijn model en de deur is 1,3mm
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/deur_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/deur_1.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Jint Nijman op 01 May 2014, 13:20:00
Citaat van: Mitchell op 01 May 2014, 13:02:27
Hij is 1:45, Jint  ;D
Ah, ok. Maar daar wordt de bewondering niet minder van!
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 01 May 2014, 14:47:17
Kwaliteit is niet helemaal perfect, zal volgende print zorgen dat de kwaliteit beter is (printer probleem).

Even wat primer opgedaan:
(http://i.imgur.com/iuzqZRf.jpg)
Zoals je ziet heeft het wel wat schuurwerk nodig  :P

ps. mocht dit model (ongeveer 20euro) niet glad genoeg zijn is er altijd nog Frosted Ultra Detail wat extra glad is (ongeveer 50euro)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 01 May 2014, 15:25:37
Desnoods alle onderdelen los printen. Met een goede pasvorm en plamuur kom je ook een heel eind. In een compleet messing uitvoering zou dat toch zo moeten.
Nog een optie is de onderdelen te printen in was en dan afgieten in messing. Ik kijk daarbij dus even niet naar het prijskaartje, maar alleen naar de kwaliteit.

Misschien hoeft de deur er ook niet vast aan. Plaatje messing frezen en er op zetten. Zoals ik al zei.. ik zit nog te dubben hoe dat op die locatie modelbouwtechnisch moet/kan.  Daarbij speelt natuurlijk dat in 0 een deurtje eigenlijk open en dicht moet kunnen.

Het lijkt er eigenlijk heel veel op dat je kan/moet bouwen zoals 1:1. Daar was de kop ook los en werd tegen de bak aan gemonteerd.

Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 01 May 2014, 15:38:14
Voor €160 print Shapeways je model in wax (XHD kwaliteit, dus nog beter als FUD) en gieten ze hem in Messing!
Doordat de kwaliteit vele malen hoger als WSF en FUD is zal je alle details houden.

Voor €216 heb je hem ook in Zilver :)


Voor het model zit ik te denken om de deur te laten zitten maar de details weg te laten (handel en scharnieren).
Zo ook voor de tyfoon kast en de ringen op de koplamp

Op deze manier kan je zelf het model in WSF Polished (die van mij hierboven is niet Polished) bestellen, klein beetje bijschuren en erna alle onderdelen los erop zetten (misschien zelf appart in hoge resolutie printen?)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Tijmen op 01 May 2014, 15:44:00


kan iedereen in XHD wax printen bij shapeways?
ik zie het niet op shapeways staan.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Gert Arkema op 01 May 2014, 15:53:24
*** ik liep een beetje achter mbt de dwangbuis en kwam tot dezelfde conclusie als Jint en anderen  ;D ***
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 01 May 2014, 19:35:07
Ik heb gisteren de beschikking gekregen over een hele hoop maten. Kan mijn geluk niet op. Ik denk dat ik de kop nu exacter kan maken dan die jongens van die gelijknamige firma. Ik heb alleen even tijd nodig om e.e.a. te verwerken. Vandaag me bezig gehouden met de ladder. Onderstaand de maatvoering en een 3D prent van het resultaat. Ja, ik kan mij voorstellen dat dat nu niet het eerste is waar jullie op zitten te wachten. Maar het was een mooie afgeronde klus. Veel plezier.

 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afmetingen_ladder.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afmetingen_ladder.jpg)

Mijn tekenpakket is niet echt geschikt voor het zetten van maatvoering. Maar jullie doen het er maar mee ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ladder.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ladder.jpg)

Wordt vervolgd
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pauldg op 01 May 2014, 20:18:24
Citaat van: Mitchell op 01 May 2014, 15:38:14
Voor €160 print Shapeways je model in wax (XHD kwaliteit, dus nog beter als FUD) en gieten ze hem in Messing!
Doordat de kwaliteit vele malen hoger als WSF en FUD is zal je alle details houden.


Nou wordt het pas echt interessant. Je kan dus in feite rechtstreeks messing gietstukken tekenen zonder tussenstappen? Wat een mogelijkheden!

Mvg, Paul
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 01 May 2014, 21:18:43
Dan niet vergeten dat je de maten dan 3-4% groter neemt ivm de krimp van het messing.

De gieter weet je dat pecies te vertellen waar je bij hem/haar rekening mee moet houden want per gieter kunnen er verschillen zijn. Ik heb ook wel eens een gieter gesproken die 0% krimp claimde, maar het geheim van de smid wilde hij echt niet kwijt.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 01 May 2014, 23:34:59
Ted zal op een gegeven moment wel met duidelijke tekeningen komen, maar de ronding van de kop begint achter de deur, dus het lijkt mij het meest logisch de deur mee te nemen in een te construeren kop en na de deuren de zijwanden te beginnen.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 06 May 2014, 12:34:54
3e laagje grondverf erop:

(http://i.imgur.com/cqy0IYt.jpg)

Ziet er zo slecht nog niet uit :)

ps. de versie die in mijn webshop staat is iets anders, hier zijn de details op de deuren weggehaald en zijn er gaten in de lampen gemaakt.
Ook is de rand op het dak iets dikker
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Jeroen1975 op 06 May 2014, 18:07:08
Goed bezig heren. Maar met zulke complexe vormen is het niet handiger om ipv oude tekeningen met moderne technieken dit te bepalen. Bijvoorbeeld met een laserscanner. Ik werk regelmatig met een ZF 5010C scanner en met 4 à 5 scans moet je zo'n kop aardig in beeld hebben en met software is er een exact 3D model van te maken.

Groeten Jeroen.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 06 May 2014, 18:33:19
Citaat van: ATB op 01 May 2014, 19:35:07
Ik heb gisteren de beschikking gekregen over een hele hoop maten. Kan mijn geluk niet op. Ik denk dat ik de kop nu exacter kan maken dan die jongens van die gelijknamige firma.
bericht 147 van dit draadje.

Ik heb zo'n vermoeden dat...

Maar, Jeroen. wat is er practisch voor nodig om die scanner in Amersfoort te krijgen?
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 06 May 2014, 21:02:27
En dan is het nog de vraag of je de scanner voor zulke grote objecten kan gebruiken, en die oude tekeningen zijn aardig gedetailleerd. Daarmee maakte ze vroeger ook die trein, moet het nu ook kunnen.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 06 May 2014, 21:20:36
en die tekeningen zijn er dus?
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 06 May 2014, 21:28:11
Natuurlijk is een scanner te gebruiken. Zou ik ook zeker voorstander van zijn als er 1) geen maattekeningen meer van zijn en 2) het een complexe vorm betreft. Van beide is geen sprake bij de kop van de Hondekop (en andere treinenkoppen). Als me de tijd gegund wordt komen er hier duidelijke prenten hoe de kop is vormgegeven. Even geduld nog.

Groeten
Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: jjg koopmans op 06 May 2014, 22:11:12
Als die tekeningen niet breder zijn dan een A0 gaan ze prima door een Canon Colortrack, die worden allang
gebruikt bij de diverse clubs die met restauratie van railmaterieel bezig zijn.
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 07 May 2014, 00:15:35
Ik begrijp niet wat je hiermee bedoelt. Verklaar je nader s.v.p.

Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: jjg koopmans op 07 May 2014, 00:27:33
Een Canon Colortrac is een A0 scanner waarmee de originele fabriekstekeningen uitstekend te scannen zijn en
de ervaring daarmee is bij de restauratieclubs aanwezig.
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Michel van den Hof op 07 May 2014, 00:31:15
Er wordt hier niet gesproken over het inscannen van 2D tekeningen (beetje nutteloos voor het beoogde doel) maar over een laserscanner die 3D vormen kan scannen. Hoeft niemand alle details van de kop uit te meten en om te zetten in een 3D bestand, maar dit kan geheel automatisch. Zo nauwkeurig dat b.v. overgangen in laklagen ook zichtbaar te maken zijn.

Verstuurd vanaf mijn GT-N7000 met Tapatalk

Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: jjg koopmans op 07 May 2014, 13:28:17
Er is hier ook gesproken over een beschikbaar tekening pakket. Ikzelf zou me daar liever op baseren dan op een 3D scan.
Je weet nooit of links/rechts van zo'n scan nog wel symmetrisch is als gevolg van weggewerkte schades e.d.
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 07 May 2014, 13:52:00
Die tekening zijn al digitaal, maar zoals eerder gemeld kan ik die niet online zetten. De tekeningen zijn beschikbaar gesteld aan de Stichting Mat'54 Hondekop vier en voor die stichting werk ik zelf aan de revisie van de 766, daarbij zoek ik veel dingen uit, vandaar dat de stichting de tekeningen aan mij beschikbaar stelde. Ik ga ze echter niet verspreiden op internet, omdat ik niet weet of er nog rechten op zitten. Daarnaast komt Ted binnenkort met geheel netjes uitgewerkte tekeningen, waar dadelijk iedereen alles duidelijk op kan zien.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ingenium op 07 May 2014, 14:54:01
Citaat van: jjg koopmans op 07 May 2014, 13:28:17
Er is hier ook gesproken over een beschikbaar tekening pakket. Ikzelf zou me daar liever op baseren dan op een 3D scan.

Een 3D scan is een hulpmiddel (mal) om je eigen 3D tekening aan op te tuigen.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 07 May 2014, 17:41:15
Om het wachten te verkorten en om een saluut te brengen aan de toeleverancier van zoveel maatgegegevens nu alvast e.e.a. over de afdekplaat van de tyfoon op de kop van de bak.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afmetingen_afdekplaat_tyfoon_alias_nummerplaat_HK_4_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afmetingen_afdekplaat_tyfoon_alias_nummerplaat_HK_4_2.jpg)

en een 3D-plaatje

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tyfoonafdekplaat.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tyfoonafdekplaat.jpg)

Wordt vervolgd
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Jeroen1975 op 07 May 2014, 18:00:05
Citaat van: Michel van den Hof op 07 May 2014, 00:31:15
Er wordt hier niet gesproken over het inscannen van 2D tekeningen (beetje nutteloos voor het beoogde doel) maar over een laserscanner die 3D vormen kan scannen. Hoeft niemand alle details van de kop uit te meten en om te zetten in een 3D bestand, maar dit kan geheel automatisch. Zo nauwkeurig dat b.v. overgangen in laklagen ook zichtbaar te maken zijn.

Kijk iemand die het snapt, en zeker met complexe vormen van de oudere treinen die niet digitaal ontworpen zijn is scannen de mooiste oplossing, een betere manier van het verkrijgen van een model is er niet.

Citaat van: jjg koopmans op 07 May 2014, 13:28:17
Er is hier ook gesproken over een beschikbaar tekening pakket. Ikzelf zou me daar liever op baseren dan op een 3D scan.
Je weet nooit of links/rechts van zo'n scan nog wel symmetrisch is als gevolg van weggewerkte schades e.d.
Mvrgr
Maar je hebt wel met scannen een echt model zoals het ooit gemaakt is en niet zoals het theoretisch had moeten zijn.


Groeten Jeroen.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Jeroen1975 op 07 May 2014, 18:04:02
Citaat van: Edwin2121992 op 06 May 2014, 21:02:27
En dan is het nog de vraag of je de scanner voor zulke grote objecten kan gebruiken, en die oude tekeningen zijn aardig gedetailleerd. Daarmee maakte ze vroeger ook die trein, moet het nu ook kunnen.

Groeten Edwin.

Een trein is een klein object om te scannen, op dit moment ben regelmatig op fabrieksterreinen om daar het een en ander in te scannen.

http://www.fugro.ca/services/terrestrial-survey/terrestrial-laser/ (http://www.fugro.ca/services/terrestrial-survey/terrestrial-laser/)

(http://www.3deling.com/wp-content/uploads/2010/12/900_600_scaning.jpg)
Voorbeeld wat er kan.

Groeten Jeroen
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 07 May 2014, 18:40:00
Mannen,

laten we geen richtingenstrijd gaan voeren over de voors en tegens van het gebruik van scannen als methode om iets op te meten. Alles is mbv scannen op te meten. De hoeveelheid tijd hangt o.a. af van de gevraagde nauwkeurigheid. Tijd is geld en daarmee een belangrijke kostenpost. Als er gemaatvoerde tekeningen voorhanden zijn zie ik voor de individuele modelbouwer de kosten van het scannen niet snel opwegen tegen die van het reconstrueren mbv een CAD-pakket. En Jeroen1975, ik moet je teleurstellen, ouderen treinen hebben geen complexe (geen dubbel gekromde vlakken) vormen. Juist omdat ze niet met een CAD-pakket ontworpen zijn.

Groeten
Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Jeroen1975 op 07 May 2014, 19:41:59
Prima!

in mijn ogen zijn rondingen altijd complexe vormen, uit betrouwbare bron weet ik wel dat het erg lastig is om een perfecte DE1 kop te maken.

Groeten
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: JAB van Ree op 07 May 2014, 19:47:54
Citaat van: ATB op 07 May 2014, 18:40:00
En Jeroen1975, ik moet je teleurstellen, ouderen treinen hebben geen complexe (geen dubbel gekromde vlakken) vormen. Juist omdat ze niet met een CAD-pakket ontworpen zijn

Dat moet je eens uitleggen Ted : Mat'54, Plan U, Plan T en Plan V hebben juist wel dubbel gekromde vlakken. En ook al het eerdere stroomlijnmaterieel bevatte de nodige dubbelgekromde vlakken. Of valt dat voor jou allemaal niet onder "oudere treinen" ?
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Duvel op 07 May 2014, 21:05:40
Het boek Treindesign is het met je eens. Juist vanaf de Sprinter is het enkelgekromd omdat dat eenvoudiger gebouwd kan worden.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: JAB van Ree op 07 May 2014, 22:10:47
Niet helemaal correct (uit hetzelfde boek :D ) Bij de DE-4 TEE uit 1957 koos men ook al bewust voor enkelgekromde vlakken.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 07 May 2014, 23:19:06
Ted, afdek plaat van de tyfoons is al erg mooi. Net als het NS logo moeten de cijfers ook 'bol' zijn, als je snapt wat ik bedoel. Voor een H0 model maakt dat verder niet zoveel uit, dat ga je toch niet zien ;)

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Michel van den Hof op 07 May 2014, 23:24:05
Citaat van: JAB van Ree op 07 May 2014, 22:10:47
Niet helemaal correct (uit hetzelfde boek :D ) Bij de DE-4 TEE uit 1957 koos men ook al bewust voor enkelgekromde vlakken.
Zoooooo jammer dat die DE-4 TEE kop vorm uiteindelijk niet op de DE3'en gebruikt is ......  ;)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: JAB van Ree op 08 May 2014, 08:14:01
Michel ik ben blij met de neus die plan U nu heeft, net iets ruimer van binnen  ;D
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 08 May 2014, 11:33:02
@JAB.
Excuses, ik moet me beter uitdrukken. Er zitten wel degelijk in oudere treinen dubbel gekromde vlakken. Ook in mat '54. Ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat de randen van deze vlakken eenduidige mathematische vormen hebben zoals een rechte lijn of een cirkelboog. Spline's e.d. komen (denk ik) niet voor.

@Edwin212992.
Jij hebt een scherp oog. Het koste wat tijd, maar een tribuut is een tribuut en dat moet perfect zijn.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tyfoonafdekplaat_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tyfoonafdekplaat_1.jpg)

Ted  :)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: jjg koopmans op 08 May 2014, 16:14:52
Als oud scheepsbouwer kan ik het niet nalaten op te merken dat splines (strokende lijnen) ook eenduidig mathematisch te definieeren zijn. Wellicht wordt eenvoudig bedoeld :)
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 08 May 2014, 18:18:36
Yep
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Cor Bos op 08 May 2014, 19:11:49
splines, strokende lijnen, eenduidig mathematisch en dan bedoelen ze eenvoudig,  nou schiet mij maar lek.  ;D ;D ;D
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 08 May 2014, 19:14:20
pang, boem ;D ;D
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 08 May 2014, 20:56:21
erg mooi Ted, zoals jij het nu getekend hebt, was het vroeger ook. Allemaal van polyester trouwens. Bij de echte 766 wordt het niet zoals vroeger. We hadden de tekening nog niet en hebben aan de hand van foto's en een beetje logisch denk werk zelf de letters en cijfers ontworpen. Inmiddels was dit al besteld, om van staal te laten lasersnijden. Achteraf kwam ik in het bezit van de tekening. Gelukkig bleek dat ik niet heel ver van de originele letters en cijfers bleek te zitten, qua contouren. Wel bleek dat het dus bol is en veel dikker. Het NS logo blijkt zelfs vast te zitten aan de kap zelf. De cijfers zaten heel simpel vast. Bij het het gieten van de polyester delen werd er gewoon een bout in geduwd en bij het monteren op het rooster met een moertje vast gezet. Het is trouwens ook niet haalbaar voor ons om het als origineel te maken. We zouden dan mallen moeten gaan maken, wat erg kostbaar is, en het NS logo weer een vast onderdeel maken van de kap is achteraf ook lastiger dan vooraf. Trouwens de montage wordt dan wel weer bijna als origineel, wij lassen draadeinden achterop de logo's en cijfers en ook met moertjes bevestigen we ze aan het rooster. Ach origineel krijg je het nooit meer, als het maar de illusie wekt dat het klopt, beetje als modelbouwen ;D

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: JAB van Ree op 08 May 2014, 23:16:00
Citaat van: ATB op 08 May 2014, 11:33:02
@JAB.
Ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat de randen van deze vlakken eenduidige mathematische vormen hebben zoals een rechte lijn of een cirkelboog. Spline's e.d. komen (denk ik) niet voor.

In elk geval niet bij Mat34, Mat35 en Mat40 als ik de foto's zo zie. Die kopvormen zijn vrijwel nergens zuiver cirkelvormig, maar ellipsvormig over meerdere assen.

Mat54 weet ik niet, Plan U de overgang neus-dak-zijwand in elk geval (overgang zijwand-dak is meer dan 2 verschillende stralen) en ik vermoed Plan V/T idem.

Overigens was dat vroeger ook niet spannend ; men knipte en vervormde tot het ongeveer paste, laste het vast en wat niet effen was verdween onder millimeters plamuur...
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 08 May 2014, 23:36:56
Toch valt die millimeters plamuur wel mee, na het geheel kaal stralen van de kop van de BDk, werden alleen de lasnaden zichtbaarder en dat is dan ook het enige wat we geplamuurd hebben en toch is het een strakke kop. Wat ik eerder al melde is dat elke plaat van te voren bekend was en ook van te voren werd gevormd.
De tekening van mat'54 blijkt dat de meeste rondingen uit een straal bestaat. Als je het mij vraagt is een mat'54 kop minder ingewikkeld dan al het stroomlijn daarvoor.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 10 May 2014, 13:23:46
De kop nadert langzaam maar zeker het stadium dat ik het matenschema kan publiceren. Maar nog even niet. Om jullie een beetje warm te houden als tussendoortje een prent van het middelste, grote voorraam.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Frontraam.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Frontraam.jpg)

Ik hoop dat ik dit weekend voldoende vrije tijd heb om zowel de overige ramen als het matenplan af te ronden.

Wordt vervolgd.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 10 May 2014, 14:13:42
Ziet er goed uit!
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 11 May 2014, 00:36:13
De ramen naast het frontraam zitten er ook op. Nu (morgen misschien?) de draairamen nog.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Front_plus_eerste_zijramen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Front_plus_eerste_zijramen.jpg)

Wordt vervolgd
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 11 May 2014, 08:27:01
Prachtig Ted (y)

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Thom op 12 May 2014, 21:51:17
Citaat van: Edwin2121992 op 08 May 2014, 23:36:56
Toch valt die millimeters plamuur wel mee, na het geheel kaal stralen van de kop van de BDk, werden alleen de lasnaden zichtbaarder en dat is dan ook het enige wat we geplamuurd hebben en toch is het een strakke kop. Wat ik eerder al melde is dat elke plaat van te voren bekend was en ook van te voren werd gevormd.
De tekening van mat'54 blijkt dat de meeste rondingen uit een straal bestaat. Als je het mij vraagt is een mat'54 kop minder ingewikkeld dan al het stroomlijn daarvoor.

Groeten Edwin.
Dat kan heel goed, maar hoeveel mm plamuur heb je eraf gestraald :P?

Want het was doodnormaal vroeger de hele bak te voorzien van een cm dikke laag plamuur.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 13 May 2014, 00:20:03
Al het plamuur is eraf gestraald, en daar was ik niet bij, maar er zal ongetwijfeld veel afgekomen zijn. Ik wilde alleen zeggen dat de vorm er nog prima in zit ook zonder plamuur, bij ons zat er vooral dikke lagen plamuur over roestgaten die in de laatste jaren blijkbaar niet meer zijn gerepareerd (nu zijn ze dat natuurlijk wel). Vooral de lasnaden worden weer zichtbaar omdat alle verf vanaf 1978 (onder de intercity kleurstelling kwam geen groen meer vandaan) er nu af gestraald wordt. Wij plamuren niet de hele trein, alleen die lasnaden werken we weer weg en gerepareerd plaatwerk is zonder plamuur ook zichtbaar, dus dat ook, maar een centimeter zit er niet meer op en zat er volgens mij ook niet op. Op veel plekken kan je lekker pulken aan de verschillende laklagen, op sommige plekken hooguit 2 millimeter dik. Hier een foto van een jaar geleden, ruim voordat de BDk gestraald en geschilderd werd:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2271_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2271_5.jpg)

Intercity geel, museum tijd groen en latex verf geel voor de film over De Punt, op de kop dus minder dan een millimeter dik.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: guest7823 op 13 May 2014, 00:34:29
Volgens mij, maar ik kan me vetgissen, behoren de Hondekoppen nog tot materieel dat volledig geplamuurd werd. Of dat echter tot plamuur diktes leidde zoals jij die omschrijft betwijfel ik
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 13 May 2014, 01:42:52
Ik betwijfel ook of 1 centimeter wel echt voorkwam, volgens mij krijg je dan problemen met je raam rubbers en andere zaken. Ik denk dat er ook een verschil is tussen de eerste en laatste series mat'54. De asbeststellen zien er beduidend strakker uit de de glaswolstellen.

Asbeststel
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/164440

Glaswolstel
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/150951

Ik denk trouwens ook dat de glaswolstellen op veel punten goedkoper zijn dan de asbeststellen. Ik noem er even een paar op.
-dunner plaatmateriaal voor het dak en geen kano's
-de overgang van zijwand naar dak is versimpeld
-schuiframen ipv draairamen, dus minder complex
-en, zo lijkt het, beduidend minder plamuur

Je ziet ook op mijn foto bijna geen plamuur, die witte vlek is waarschijnlijk een klein deukje dat is weggewerkt. De plamuur was niet met de bikhamers weg te krijgen, ik weet nog dat bij het bikken alleen bepaalde stukken geplamuurd bleken te zijn en achteraf bleken dit dus tijdens de revisie gerepareerde plekken, dat waren de enige plekken waar misschien meerdere millimeters voorkwamen.

Op deze foto kan je zien wat wij geplamuurd hebben. Hier is ook al flink geschuurd, er blijft dus maar een minimaal laagje over, alleen de lassen zijn opgevuld. Zo ook de zijwanden. We willen niet te veel plamuur gebruiken, want wat je vaak ziet gebeuren is dat het na verloop van tijd gaat losbreken (de 113 staat te verpieteren achter de 766, daar kan je dat goed zien). Op de kop hebben we wel wat meer ons best gedaan, maar nog steeds minimaal, omdat dat eigenlijk je visite kaartje is en die moet wel strak zijn. Ik heb, zoals te zien op de foto, de kop afgetast en omcirkeld waar nog plekjes zitten en zo hebben we de kop met goed voelen, met de blote vingertjes, en minimaal plamuur toch acceptabel strak gekregen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2607_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2607_4.jpg)

Een work in progress zullen we het maar noemen:

https://www.facebook.com/Mat54/photos/a.288807297848945.70636.287416934654648/685872681475736/?type=1&theater

Tuurlijk zie je hier en daar wel wat, maar zonder plamuur was het vele male erger. En het blijft natuurlijk een oude trein, recht zijn de bakken zeker niet, zeker de B niet, die had ooit een aanrijding met een portaal in Hoorn, ze hebben goed hun best gedaan in Haarlem om hem weer recht te krijgen, maar het is toch nog een beetje te zien.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: guest7823 op 13 May 2014, 07:32:13
Tegen dat, Hoornse, portaal heb ik de bak zien staan :-/. Weet nog goed dat ik die dag zou gaan stoken bij de SHM en bij het uitstappen uit de trein al het vermoeden kreeg dat dit die dag niet zou gaan gebeuren. Hopelijk gaat dat vandaag beter

Vanuit de trein naar Hn :-)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 13 May 2014, 10:09:23
Goede reden om een keer foutloos naar Hoorn te komen met ons treinstel ;D

Maar laten we weer een beetje ontopic gaan naar de 3D modellen ;)

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 14 May 2014, 19:12:19
Om aan deze wens tegemoet te komen een prent van het zij(klap)raam. Jullie willen niet weten hoeveel tijd dit heeft gekost. Maar ja, het is hobby hé :)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zijklapraam.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zijklapraam.jpg)

Wordt vervolgd (maar eerst koffie)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 14 May 2014, 23:51:40
Ted geweldig, wanneer kunnen we de eerste H0 viertje verwachten?  :-X ;D

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 15 May 2014, 00:00:18
Nee Edwin, verwacht geen h0 viertje van mij. De crowdfunding is mislukt en ik doe dit alleen omdat ik jullie beloofd heb maatvoeringstekeningen te maken. En natuurlijk omdat ik puzzelen en tekenen leuk vindt.

Het resultaat van een paar dagen puzzelen. Maatvoering volgt nog.

 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aanzicht_cabineramen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aanzicht_cabineramen.jpg)

Groeten
Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: guest7823 op 15 May 2014, 00:17:52
Citaat van: Edwin2121992 op 13 May 2014, 01:42:52
Ik heb, zoals te zien op de foto, de kop afgetast en omcirkeld waar nog plekjes zitten en zo hebben we de kop met goed voelen, met de blote vingertjes, en minimaal plamuur toch acceptabel strak gekregen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2607_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2607_4.jpg)

Een work in progress zullen we het maar noemen:
Plamuren, gladschuren, laag verf (goed contrasterend qua kleur met de plamuur)er over, schuren totdat je weer terug op de plamuur zit en dan zie je de te plamuren plekken zitten omdat je daar de verf blijft zien. Zo deden ze dat vroeger. Heb ergens in mijn geheugen daar een foto van.

Plamuren was een veelal een sessie van 4-5 keer herhalen. En daarna aflakken met een verf die nog gewoon mooi uitvloeide.

Maar goed, een kniesoor die daar op let.

Bedenk me net dat volgens mij ook plan T - V nog gewoon volledig geplamuurd werd bij aflevering.

Maar goed laat ik je verzoek om niet te ver OT te gaan maar verder ter harte nemen

PS je plamuurvlakken laten zich wel mooi vergelijken met het plaatje van Ted over de drie koppen in de fabriek

Citaat van: ATB op 18 April 2014, 19:36:40
Een foto uit een Werkspoor werkplaats (van internet geplukt, ik weet niet of ik iemands copyright schendt door het hier te tonen) met daarop 3 koppen in aanbouw heeft mij veel geholpen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/32cDrN5Ca.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/32cDrN5Ca.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 15 May 2014, 01:20:33
Citaat van: ATB op 15 May 2014, 00:00:18
Nee Edwin, verwacht geen h0 viertje van mij. De crowdfunding is mislukt en ik doe dit alleen omdat ik jullie beloofd heb maatvoeringstekeningen te maken. En natuurlijk omdat ik puzzelen en tekenen leuk vindt.

Het was ook een grapje natuurlijk ;) Toch hoop ik dat het er een keer van komt.

Nog wel een vraag, welk programma wordt het meeste gebruikt om modeltreinen te tekenen?

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 15 May 2014, 14:21:20
Vandaag het pakje van Shapeways ontvangen.
White Strong Flexible, POLISHED.
Kosten (incl verzenden) 30,62 euro.

Ik plaats hier wat foto's met sterk licht en vanaf dichtbij genomen. Natuurlijk zie je de printlijnen, maar vanaf 50 cm zie ik ze niet meer. Rijdend op de modelbaan in spoor 0...ziet je echt niks van.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0030_13.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0030_13.jpg)
Bovenstaande foto is geen animatie, maar de print op een zwarte ondergrond

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0032_11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0032_11.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0034_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0034_7.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0035_10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0035_10.jpg)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 15 May 2014, 16:18:43
Er is mij gevraagd om de afmetingen van de cabineramen te publiceren. Ik ga er van uit dat met onderstaande tekening aan dit verzoek is voldaan. Voor de puristen (zoals ik) zij gemeld dat de hoeken tussen de grote en de kleine zijramen alsmede van de kleine zijramen en de langswanden, afgerond zijn. De details daarvan zijn bij mij bekend (en verwerkt in mijn 3D-model). Ik denk echter niet dat je daar op schaal h0 of 0 iets van zult zien. Vandaar dat dit niet in de maatvoering is meegenomen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maatvoering_cabineramen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maatvoering_cabineramen.jpg)

Wordt vervolgd.

P.S. Jammer dat je niet kon wachten Frits met je 3D-print. Ik denk dat Mitchell hier en daar wellicht nog wat moet aanpassen voor een echt goede kop. (Alhoewel deze er niet slecht uitziet, dat moet gezegd).
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 15 May 2014, 16:27:50
Ik zie net dat door de verkleining die de Beneluxplaatjesserver toepast, de maten erg moeilijk leesbaar zijn. Vandaar ook 2 deelvergrotingen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maatvoering_middelste_cabineraam.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maatvoering_middelste_cabineraam.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maatvoering_cabinezijramen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maatvoering_cabinezijramen.jpg)

Wordt vervolgd
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 15 May 2014, 16:29:06
Dat wilde ik net zeggen. Ik stond met de muis op de verzendknop en toen kwam een e-mail binnen dat er een nieuw bericht was geplaatst binnen :)

Pim

EDIT Gingen ze echt tot drie decimalen nauwkeurig de ramen maken? Ik zag/las ergens (volgens mij in die Werkspoor-uitzending bij Andere Tijden) dat Werkspoor niet zo heel consequent was met maten en dat onderdelen die in de ene trein wel pasten, in de andere trein niet pasten.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 15 May 2014, 16:49:20
Gaaf uitgetekend Ted!

Kijkend naar jou tekeningen zie ik dat er inderdaad nog wat aan het buitenste raampje gedaan moet worden.
Al ben ik op dit moment niet van plan dit te gaan doen  :-[ Ik ben geen pietje precies (dat is het moment dat voor mij de lol eraf is), en ben al blij als ik hem persoonlijk goed eruit vind zien  ;D
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 15 May 2014, 17:25:10
Ik zat net tevreden van een sigaar te genieten toen ik mij realiseerde dat ik vergeten was de afrondingen van de raamomlijstingen te maatvoeren. Vandaar nieuwe, verbeterde plaatjes. Ik heb voor de duidelijkheid tegelijk de randen van de onderliggende stalen huidplaten weggelaten (de rode lijnen in de eerdere prenten), omdat je die niet ziet en daarom mogelijk tot verwarring zouden kunnen leiden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maatvoering_middelste_cabineraam_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maatvoering_middelste_cabineraam_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maatvoering_cabinezijramen_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maatvoering_cabinezijramen_1.jpg)

De mij beschikbare tekeningen bevatten helaas geen informatie over de buitenste draairamen. Die heb ik derhalve "gegokt" op basis van een foto die FritsT eerder plaatste.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_mat_54_assen_46.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_mat_54_assen_46.jpg)

Ik denk hierop te zien dat de, op de foto linker raamrand breder is dan de overige 3 randen. Edwin, zou jij mijn maten s.v.p. op het 1:1 model willen checken. B.v.d.

@Pim, nee de tekeningen van Werkspoor zijn afgerond op millimeters. Ik teken 1:1 en dan geeft de computer ook cijfers achter de komma  ;D

Wordt vervolgd.

 
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: FritsT op 15 May 2014, 17:31:37
@Ted,
Dat ik nu een hondekop in 0 voor me heb staan betekent nog niet dat ik er klaar mee ben. Integendeel. Zoals eerder gezegd, het is de weg er naar toe die de lol geeft.  En ik heb bij al mijn bouwprojecten graag een proefmodel voor mijn neus om me in te leven. Dus.....we zijn nog maar net begonnen.
Die 30 euri... ach. Een messing model is vele malen duurder, pak je uit de doos en zet hem neer. Alles is relatief.

De kop kan en gaat er dus komen. Vanaf nu concentreer ik me op het (in veelvoud) produceren van de zijwanden en daken.
En mijn project met de VAM wagen in 0 loopt ook nog, dus vervelen zal ik me niet.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 15 May 2014, 17:53:03
Ik snap niet precies hoe het mogelijk is dat als je maten invoert, dat die dan worden aangepast. Zou je dat nog eens kunnen uitleggen? Misschien denk ik veels te moeilijk. En ook heel erg bedankt voor de tekeningen.

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 15 May 2014, 18:53:26
Pim,

neem als voorbeeld de hoogte van de stalen platen waar de ramen inzitten. De voorste staat verticaal en is 660 mm hoog.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Voorbeeld_niet_hele_getallen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Voorbeeld_niet_hele_getallen.jpg)

De platen van de aansluitende zijramen staan iets (14,051 mm) achterover. Met Pythagoras is dan uit te rekenen dat deze platen theoretisch 660,150 mm hoog moeten worden (wortel uit (6602+14,0512)). De draairamen staan nog iets verder achterover (36,486 mm), wat resulteert in een theoretische hoogte van 661,008 mm. In de praktijk zal alles wel afgerond zijn op hele millimeters. Zelfs als alle platen in de praktijk 660 mm hoog zijn gemaakt, zal dat geen onoverkomelijke problemen hebben veroorzaakt. Ze moesten immers vastgelast worden aan de boven- en onderrand. Een las is al gauw 3 à 5 mm dik. Dus een theoretisch gat van circa 1 mm bij de draairamen wordt in de praktijk gewoon "weggewerkt". Maar op papier (en dat zijn tekeningen nu eenmaal) moeten de maten wel kloppen. Duidelijk?

Groeten
Ted

Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Pim op 15 May 2014, 20:49:34
Nu snap ik het. Bedankt! (y)

Pim
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 16 May 2014, 00:34:21
Ted ik ga eens kijken of het klapraam klopt, het valt mij op de foto's nu ook op inderdaad. Ben weer 2,5 dag bij de 766 dit weekend, vast wel een keertje tijd om even te kijken.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Martin Welberg op 16 May 2014, 00:38:24
Citaat
Rijdend op de modelbaan in spoor 0...ziet je echt niks van.

Als ie stil staat wel  ??? Blijf van mening dat het printwerk nogal lomp is..
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Mitchell op 16 May 2014, 09:01:47
Citaat van: Milocomarty op 16 May 2014, 00:38:24
Als ie stil staat wel  ??? Blijf van mening dat het printwerk nogal lomp is..

Daar zie je na schuren en primer weinig meer van ;)

(http://i.imgur.com/K6Dt35i.jpg)
Links een SGM met 2 lagen primer, en het dak ervan al geschuurd (voorkant moet nog gedaan worden) en rechts de Mat'54 die een 3e laag primer eroverheen heeft.
De printlijnen zijn niet meer zichtbaar nu, al moet ik nog wel aan mijn schuur techniek werken (niet overal even mooi).

Zal mijn volgende trein eens met spuitplamuur doen, dat zou makkelijker moeten gaan

Mitchell
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 18 May 2014, 18:48:25
Omdat ik de pretentie heb exacter te tekenen dan exact en omdat ik niet als geschiedvervalser wil worden herinnerd hier een herziene prent met afmetingen van de cabineramen van de Hondekop. Naar aanleiding van mijn verzoek om betere gegevens over met name de cabineklapramen heb ik informatie binnengekregen (waarvoor dank (y)) die een aangepaste prent noodzakelijk maken. Niet dat het verschil met de vorige versie zo groot is dat e.e.a. op schaal h0 of zelfs 0 zichtbaar zou zijn. Maar goed exact is exact. De aanpassingen betreffen niet alleen het klapraam, maar de gegevens noodzaakten ook de afrondingen van de overige ramen aan te passen. Hoe dan ook, veel plezier ermee.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Verbeterde_maatvoering_cabinezijramen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Verbeterde_maatvoering_cabinezijramen.jpg)

wordt vervolgd.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: guest7823 op 25 May 2014, 12:46:18
Citaat van: ATB op 18 April 2014, 19:36:40
Een foto uit een Werkspoor werkplaats (van internet geplukt, ik weet niet of ik iemands copyright schendt door het hier te tonen) met daarop 3 koppen in aanbouw heeft mij veel geholpen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/32cDrN5Ca.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/32cDrN5Ca.jpg)

Foto staat ook in "Elektrische treinen in Nederland, deel 2" van de Alk (blz 102) en wordt daar toegeschreven aan "Archief Alpha Engineering" (wat volgens mij een van de "opvolgers" is van Stork-Werkspoor). In dit boek zijn meerdere foto's te vinden van de opbouw van de koppen. O.a. eentje van de lasmal (blz 110)

Mbt de (kop)ramen: als ik naar de vele foto's in dat boek kijk kan in me niet aan de indruk onttrekken dat in ieder geval de kopruiten links en recht gewoon rechthoeken zijn (en waarom niet, KISS). Enkel bij de middenruit twijfel ik. Dat lijkt een trapezium te zijn. In eerder genoemd boek zitten de nodige foto's die vanaf een hoger standpunt zijn genomen, waardoor je de ruiten meer recht van voren bekijkt dan bij foto's vanaf perron hoogte (wat een vertekend beeld opleverd). Op basis van die foto's met een aanzicht recht op de betreffende ruiten zou ik zeggen dat het domweg gewone rechthoeken zijn (en waarom niet, is vele malen simpeler als een andere vorm).

Echter.... indien jij je informatie uit (Werkspoor)tekeningen hebt, heb ik dus ongelijk en hebben ze zich erg veel werk op de hals gehaald
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Thom op 25 May 2014, 18:20:13
De middenruit is zeker trapezium vormig, de glasmaten zijn nl;
- De bovenbreedte is 920 mm tov 853 mm onder, dus steekt de bovenzijde aan beide kanten 33,5mm over tov de onderzijde.
- De ruithoogte is 531 mm (Dus de hoogte in het midden gemeten van de ruit, niet de lengte van de zijkanten!)
- Alle hoeken hebben een radius van 65 mm.

Glasmaten van zijramen daarnaast;
- 538 mm breed, zowel boven als onder, maar 32 mm verschoven tov elkaar
- 531 mm als ruithoogte
- Alle hoeken een radius van 65 mm

Ruit van draairaam;
- 369 mm breed, zowel boven als onder, maar 15 mm verschoven tov elkaar
- 489 mm als ruithoogte
- Alle hoeken een radius van 44 mm
Lijstwerk van draairaam;
- Vaste lijst op bak is 25 mm breed, buiten radius hoeken van 95 mm
- Rand van raam is 35 mm breed, buitenradius hoeken van 70 mm, binnenste 33 mm
- Rand aan de sluitzijde is afwijkend en is 40 mm.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: ATB op 25 May 2014, 19:03:54
Thom,

sorry, niet alle maten die je noemt zijn correct (bijv. de rand van het draairaam is aan de sluitzijde niet 35 maar 40 mm en de buitenradius is 33 + 35 = 68 en geen 70 mm). Alle maten in mijn tekeningen komen uit de officiële tekeningen tenzij ik anders heb gemeld.

Groeten
Ted
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Thom op 25 May 2014, 20:40:27
Ik heb je even een PM'metje gestuurd over hoe of wat en mijn vorige post wat bijgeschaafd :)
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Edwin2121992 op 25 May 2014, 21:28:58
Paul ik heb die ruiten in m'n handen gehad, en als ik hem 180 graden draaide paste het raam absoluut niet ;D
Ted heeft bij de 766 gemeten, daarnaast had ik ondertussen via de stichting een (digitale) berg officiële tekeningen ontvangen, waar Ted deels gebruik van heeft kunnen maken.

Groeten Edwin.
Titel: Re: 3D prenten van de Hondekop kop
Bericht door: Harry H. Arends op 05 July 2014, 19:01:54
Citaat van: Edwin2121992 op 25 May 2014, 21:28:58
Paul ik heb die ruiten in m'n handen gehad, en als ik hem 180 graden draaide paste het raam absoluut niet ;D
Ted heeft bij de 766 gemeten, daarnaast had ik ondertussen via de stichting een (digitale) berg officiële tekeningen ontvangen, waar Ted deels gebruik van heeft kunnen maken.

Groeten Edwin.
Klopt Edwin, je moet ook niet draaien maar spiegelen om een verticale as. Zo heb ik mijn raampartij getekend.
Anders dan Mitchel heb ik geen raamrand naar buiten maar naar binen zoals op de tekening te zien is.