BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Chris op 04 May 2013, 04:05:06
-
Wagons goederentrein België ontploft
Enkele wagons van een goederentrein met chemische producten zijn zaterdagochtend vroeg ontploft in het Vlaamse Schellebelle, ten oosten van Gent.
Foto: ANP
Dat meldden de brandweer en de woordvoerder van de Belgische spoorwegbeheerder Infrabel. Een aantal buurtbewoners moet zijn huis verlaten. Of er gewonden zijn gevallen is nog niet duidelijk.
De ontploffing deed zich voor rond 2 uur 's ochtends, waarna het gemeentelijke rampenplan in werking is gesteld. De trein met dertien wagons reed 1 kilometer buiten het station van Schellebelle in de richting van Wetteren. Een achttal wagons is naast de sporen terechtgekomen.
De trein was op weg van Nederland naar Gent-Zeehaven.
bron : NU.nl
-
Klik hier (http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1626693/2013/05/04/Goederenwagons-met-chemische-producten-ontploft-in-Wetteren.dhtml) voor een artikel in "De Morgen" met linken naar een filmpje.
Andre
-
Oei, das nie best..
Gelukkig hebben zich geen zware persoonlijke ongevallen voorgedaan!
Ik begreep uit het verhaal op nu.nl dat de machinist z'n wagons af had kunnen koppelen?
Weet iemand hoe dat zit? Zijn dat voorschriften of is het een heldendaad van deze man?
Gr. Marten
-
Geen idee hoe dat zit met die wagens afkoppelen, maar het zou wel kunnen. Zelf ben ik uit de buurt maar je moet minstens 500m van het ongeval weg blijven.
Wat ik raar vind: op de foto op de site van deredactie (nieuws van nationale tv) staat er een Rode db schenker dieselloc met lichten aan voor de vuurzee en op het andere spoor staat er nog een HLE28 TRAXX zonder iets achter.
Plaatje van de VRT
(http://www.deredactie.be/polopoly_fs/1.1620505!image/54945344.jpg_gen/derivatives/landscape670/54945344.jpg)
-
Hoorde het vanmorgen vroeg ook op de radio in mijn auto. Gaat lekker in Belgie met die cargo-treinen.
Er wordt in de berichten gesproken over een duitse loc, dus neemik aan dat de trein werd getrokken door de rode Schenker.
Gr, Marc
-
Wat ik raar vind: op de foto op de site van deredactie (nieuws van nationale tv) staat er een Rode db schenker dieselloc met lichten aan voor de vuurzee en op het andere spoor staat er nog een HLE28 TRAXX zonder iets achter.
Plaatje van de VRT
(http://www.deredactie.be/polopoly_fs/1.1620505!image/54945344.jpg_gen/derivatives/landscape670/54945344.jpg)
Ja, dat vond ik ook vreemd ???
Er wordt in de berichten gesproken over een duitse loc, dus neemik aan dat de trein werd getrokken door de rode Schenker.
Gr, Marc
Dat hoorde ik ook, en ook dat er een Nederlandse machinist op zat. Met hem gaat alles gelukkig goed (y)
Mvg,
Matthijs
-
Het schijnt ook om een 6400 te gaan en de trein kwam uit Nederland.
http://www.hgbtf.net/viewtopic.php?f=8&t=10959&start=15 (http://www.hgbtf.net/viewtopic.php?f=8&t=10959&start=15)
Dat een trein ontspoort is één ding, maar dan nog horen die wagens niet te ontploffen.
-
Helaas zojuist bekend geworden dat er toch slachtoffers (http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1379909/twee-doden-na-treinongeluk-wetteren.aspx) zijn gevallen, 2 doden en 14 gewonden, het is nog onbekend hoe de slachtoffers om het leven zijn gekomen.
-
:o ???
Dat maken ze wel héél laat bekend, zeg...
Mvg,
Matthijs
-
Wat ik opvallend vind is dat Infrabel de hele dag al stellig beweert dat er van hun zijde absoluut geen fouten gemaakt zijn.
Ondertussen kunnen alle speculaties over een fout van de machinist 'bevestigd nog ontkend worden'. Beetje laffe opstelling, zeker gezien recente incidenten die uiteindelijk toch een fout bij Infrabel als oorzaak bleken te hebben.
-
Hmmmm, ik zie de krantenkoppen van de diverse NIMBY clubs al weer voor me..... :-\
-
Zou jij dan wel dergelijke treinen door je achtertuin willen zien rijden?
mvg,
Gert
-
Gert: die rijden al zo goed als iedere dag door mijn achtertuin.....woon hemelsbreed maar 300m van de Betuweroute vandaan...
Wat er echter allemaal over de A15 aan vage Poolse/Oekrainse en weet ik veel wat voor nationaliteiten langs komt met allerlei gevaarlijke goederen is mij een raadsel en veel gevaarlijker (zie ze wel eens slingeren over de A15)
-
Wat er echter allemaal over de A15 aan vage Poolse/Oekrainse en weet ik veel wat voor nationaliteiten langs komt met allerlei gevaarlijke goederen is mij een raadsel en veel gevaarlijker (zie ze wel eens slingeren over de A15)
Voor mij reden om vrachtauto's uit dergelijke landen altijd snel in te halen. Daar wil ik niet in de buurt rijden.
Tankauto's haal ik zelfs ongeacht de nationaliteit snel in. Veel te link...
Rijden er op de Betuweroute ook treinen met dergelijke chemicaliën?
mvg,
Gert
-
Het bericht over het aantal doden is naar beneden bijgesteld, naar 1. Maar het zijn nu wel 17 gewonden, van wie 3 kritiek.
Condoleances aan de nabestaanden.
-
Ik voorzie in elk geval een maandenlange politieke discussie over de veiligheid op het spoor.
-
Rijden er op de Betuweroute ook treinen met dergelijke chemicaliën?
Juist daarvoor is de BR aangelegt, om een veilige route van West naar Oost te creëren waar alle mogelijke veiligheidsvoorzieningen aanwezig zijn. Steden en Dorpen worden zoveel mogelijk gemeden, en alle omringende gemeenten hebben speciale instructies voor hun veiligheidsdiensten mocht er wat gebeuren op de BR.
Ik voorzie in elk geval een maandenlange politieke discussie over de veiligheid op het spoor.
De eerste lokale politicus is al opgestaan om vragen te stellen....... In Dordrecht wel te verstaan....
-
Ach ja, gemeenteraadsverkiezingen in 2014....
-
Tja, je profileren dankzij de ellende van anderen...
Alles voor het pluche! :-X
mvg,
Gert
-
En de berichtgeving is er nog niet uit:
De persdienst van de provincie liet in een persbericht weten dat er één dode en zeventien gewonden zijn. Drie gewonden verkeren in een kritieke toestand. Briers had eerder veertien gewonden gemeld.
Het is nog niet duidelijk waardoor de slachtoffers zijn gestorven of gewond geraakt. Het staat dus niet vast dat zij het slachtoffer van giftige dampen zijn. Allen zijn omwonenden van het spoor.
Bron NU.NL.
groet Wim.
-
Juist daarvoor is de BR aangelegt, om een veilige route van West naar Oost te creëren waar alle mogelijke veiligheidsvoorzieningen aanwezig zijn. Steden en Dorpen worden zoveel mogelijk gemeden, en alle omringende gemeenten hebben speciale instructies voor hun veiligheidsdiensten mocht er wat gebeuren op de BR.
De eerste lokale politicus is al opgestaan om vragen te stellen....... In Dordrecht wel te verstaan....
Goh, weer in Dordrecht? Daar beweerden ze laatst dat er per dag ongeveer 300 goederentreinen met gevaarlijke stoffen door de stad reden....Dat zijn mensen die totaal niet weten waar ze het over hebben en laten zich inlichten door verkeerde personen.
-
Helaas zojuist bekend geworden dat er toch slachtoffers (http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1379909/twee-doden-na-treinongeluk-wetteren.aspx) zijn gevallen, 2 doden en 14 gewonden, het is nog onbekend hoe de slachtoffers om het leven zijn gekomen.
1 dode, 17 gewonden. ;)
-
Goh, weer in Dordrecht? Daar beweerden ze laatst dat er per dag ongeveer 300 goederentreinen met gevaarlijke stoffen door de stad reden....Dat zijn mensen die totaal niet weten waar ze het over hebben en laten zich inlichten door verkeerde personen.
In een dag zitten 1.440 minuten. Als er daadwerkelijk 300 goederentreinen met gevaarlijke stoffen per dag door Dordrecht zouden rijden, dan zou dat neerkomen iets meer dan eens per vijf minuten zo'n trein... ::)
mvg,
Gert
-
Volgens de berichten van het journaal op de Vlaamse TV was de overleden persoon aanwezig in een woning aan de rand van de gevaarlijke zone, waar ramen en deuren gesloten moesten blijven.
Bij de woning was een hoge concentratie gevaarlijke dampen gemeten, afkomstig uit het riool. Dat riool voerde bluswater af naar de Schelde. 3 Andere personen in de woning zijn zwaar gewond opgenomen in het ziekenhuis.
Inmiddels worden meer woningen en een bejaarden zorgcentrum in die omgeving ontruimd.
Sander
-
heel erg van die dode en 14 gewonden,maar hoe zou dat gekomen zijn?
misschien zoals in het artikel te lezen is dat ondanks waarschuwing van de politie er toch mensen zijn die er met de neus er bovenop willen staan en zo kort mogelijk bij de ramp willen komen om te kijken.
-
Goh, weer in Dordrecht? Daar beweerden ze laatst dat er per dag ongeveer 300 goederentreinen met gevaarlijke stoffen door de stad reden....Dat zijn mensen die totaal niet weten waar ze het over hebben en laten zich inlichten door verkeerde personen.
Ach men weet in Dordrecht niet wat men wil.
Zo is er enige tijd terug geroepen om een tunnel die vanaf Kijfhoek loop tot net voorbij Ddr zuid,om het goederen verkeer dorhhen te laten lopen.
Dit alles voor de veiligheid van het "gevaarlijke" goederen verkeer.
Vraag ik me toch af als dit in een tunnel zou gebeuren,zou men er dan ook relatief goed van af zijn gekomen ???
Ik persoonlijk denk dat dit het er voor vele instanties en effecten van zo iets,het er alleen maar erger op wordt als zoiets zou gebeuren in Dordrecht.
Maar ja we zijn simpele hobbyisten en die weten in" de regel" niks van,goed beleid ::)
Voor degene die verliezen hebben geleden in menselijke vorm in elk geval veel sterkte toegewenst.
Nu maar afwachten wat de alwetende politiek nu overhoop gaat halen :-\
-
heel erg van die dode en 14 gewonden,maar hoe zou dat gekomen zijn?
misschien zoals in het artikel te lezen is dat ondanks waarschuwing van de politie er toch mensen zijn die er met de neus er bovenop willen staan en zo kort mogelijk bij de ramp willen komen om te kijken.
Wat heb je nou niet begrepen van de voorgaande berichten? Die mensen woonden daar nota bene!
En die giftige dampen kwam via hun riool de woning binnen. Het was nacht. Misschien lagen die mensen wel te slapen en is het de hulpdiensten niet gelukt hen tijdig te bereiken.
Hoe kun je nou in godsnaam suggereren dat die mensen zich schuldig maakten aan ramptoerisme?
???
Gert
-
Inderdaad, de overleden man is iemand die dicht bij de uitmondingen van de riolen aan de schelde woonde, deze hebben ze dood in zijn huis gevonden toen men de perimeter vergrootte (waarin mensen geëvacueerd werden). Men is nog niet zeker of het iets met de dampen te maken had of niet.
Wat wel wreed is, is dat dat bevuilde water zo de riool in gaat en vervolgens de schelde inloopt.
Aquafin heeft de poort naar de reiniging al moeten sluiten omdat het anders in het zuiveringsstation zou lopen.
-
Betreft DBS 6506+6510, gisteren nog als llts bij Willemsdorp op de foto gezet.
-
Er is een mogelijke oorzaak gevonden:
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130504_00567220
-
Goh, weer in Dordrecht? Daar beweerden ze laatst dat er per dag ongeveer 300 goederentreinen met gevaarlijke stoffen door de stad reden....Dat zijn mensen die totaal niet weten waar ze het over hebben en laten zich inlichten door verkeerde personen.
Die was vanavond weer op het journaal, wethouder nota bene (als ik het goed onthouden heb, raadslid kan ook).
Hallo, volgens mij komen er überhaupt niet eens 300 treinen per dag door Dordt...
300 goederentreinen in de week komt eerst, of 300 gevaarlijke goederentreinen per _maand_...
-
Wethouder wordt je dan ook niet omdat je per definitie intelligent bent, maar misschien wel omdat er dom volk op je stemt! 8)
mvg,
Gert
-
Er is een mogelijke oorzaak gevonden:
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130504_00567220
Dat is dan weer de mening van de N-VA ...
Geen conclusies trekken alvorens er effectieve resultaten zijn.
-
1 dode, 17 gewonden. ;)
En dat vindt jij om te lachen :-X :(
Gr.
Eric
-
Als een 63 jarige man omkomt en zijn hond ook!!!!!!!!!!
Dan durven ze nog te zeggen dat het nog niet zeker is of de chemicalieen er de oorzaak van zijn ???
-
Ik voorzie in elk geval een maandenlange politieke discussie over de veiligheid op het spoor.
Lijkt me niks mis mee. We krijgen van de spoorwegen altijd te horen dat dergelijke wagens zo zijn gebouwd dat er zefs bij ontsporingen eigenlijk niks kan gebeuren. Mogen ze best uitleggen waarom het toch mis ging en wat dat betekent voor de risicoinschattingen.
-
Tja en dan zegt die wethouder van Dord dat er gekeken moet worden naar een alternatieve route voor goederentreinen. Waar ga je die laten ons land is van lief en lee zo vol dat het niet uit maakt waar het rijd je altijd wel in de bebouwde kom rijd. Ongelukken gebeuren nu een maal. Wat denk je als er een ontploffing in de europoort plaats vind.
Gr Arnout.
-
Het aantal gewonden bij deze ramp is inmiddels bijgesteld naar 33 personen!
Ze weten nu dat 1+1 2 is! :-\
Alle gewonden zijn omwonenden van het spoor die bevangen zijn geraakt door giftige dampen.Dus die 500 mtr vrije straal rondom de rampplek was niet voldoende? Ik denk dat ze afvoer van de giftige stof via het riool niet direct in gedachten hadden ???
Trieste balans van wat, Henk al aangeeft een ontsporing met veilige wagens chemicalien.
Groet wim
-
Dat er giftige stoffen in het riool kwamen hadden ze al snel door. Er zijn dan ook gelijk maatregelen genomen om het giftige rioolwater niet in de waterzuiveringsinstallatie te laten komen. Er zou zelfs al een schip bij de waterzuivering liggen om het giftige rioolwater weg te pompen.
Waar waarschijnlijk geen rekening mee is gehouden is met de mogelijkheid dat giftige dampen langs niet goed functionerende stankafsluiters alsnog de huizen binnen kan komen.
Groeten, Johnnie
-
@ johnnie, Ik bedoelde eigenlijk dat ze de snelheid van verplaatsing, van de giftige stof onderschat hebben.
De veilige zone was eerst 500 meter toen bleek dat buiten het 'besmette'gebied'ook waardes waren gemeten
is dit naar 1000 meter verhoogd.
Van de huizen in een straal van 500 tot 1000 meter moesten de bewoners hun ramen en deuren gesloten houden. Volgens Briers komen de slachtoffers uit die zone.
Bron nu.nl
Groet Wim
-
@Johnnie,
Inderdaad hebben ze heel snel door het in- en uitschakelen van riool-pompinstallatie's het giftige water naar een opvangbassin gevoerd. Daar is al het bluswater opgevangen.
Het schip is afkomstig uit Amsterdam en is gisteren al richting Schelde vertrokken. Het zou in de loop van de nacht aankomen.
De rampendienst was verrast dat het rioolwater in het dorp terecht kwam. Normaal zou dat juist de andere kant in moeten stromen. Het in- en uitschakelen van pompen heeft ervoor gezorgd dat nu een deel door het dorp stroomde.
Ook was het een verrassing dat de dampen in de woningen terecht kwamen. De dampen zouden namelijk zwaar gas zijn en dus niet zomaar kunnen opstijgen.
Bron : BRT
Sander
-
Volgens mij moet de verrassing zijn dat een hele rij wagens bij ontsporing in brand vliegt. Wat dat betreft hebben de spoorwegen echt wel wat uit te leggen na alle verhalen over veilige wagens die je zelfs van een helling zou kunnen laten afrollen zonder dat er iets gebeurt, bladiebla.
Een theoretisch nadeel van vervoer van gevaarlijke stoffen per spoor is dat er zoveel tegelijk wordt vervoerd en dat een calamiteit dus al gauw heel groot kan zijn. Dat nadeel blijkt nu dus niet alleen theoretisch te zijn.
-
NOORDWAARDS,
lees eerst eens goed wat ik geschreven heb :o
ik schreef er duidelijk bij MISSCHIEN.
ik weet ook wel dat die dode meneer er niet met zijn neus er bovenop stond net zo als de meeste gewonden,ik wide aanduiden dat er gewonden kunnen vallen door het niet opvolgen van advies van de hulpdiensten zoals beschreven ik het kranten artikel.
-
Volgens mij moet de verrassing zijn dat een hele rij wagens bij ontsporing in brand vliegt.
Daar frons ik mijn wenkbrauwen ook over. Dat een trein ontspoort vind ik nog niet zo verontrustend maar dat de boel dan gelijk ontploft en affikt wel... Dacht altijd dat ketelagens een stootje konden hebben.
Marc
(Op 300 meter van betuweroute, HSL èn oude lijn....)
-
Het juiste antwoord weet ik ook niet, maar als je de beelden ziet die nu vrijkomen als de zooi is uitgebrand twijfel ik aan een ontplofte wagen. Ik denk eerder dat er afsluiters zijn afgebroken waardoor de acrylnitril uit de wagens is gestroomd tijdens de ontsporing. Staal op staal geeft vonkjes en acrylnitril is zeer licht ontvlambaar. Bekend is dat vloeistof branden vaak zeer groot en heftig zijn omdat de brandende vloeistof zich verspreid. Ik weet niet of dit soort wagens een veiligheidsventiel voor overdruk hebben, maar als dat zo is kan ik me voorstelen dat deze van de andere wagens gewerkt hebben door de opwarming in de wagen met nog meer van de stof tot gevolg. Onderzoek zal het wel uitwijzen en de discussies volgen ongetwijfeld. @Marc tramt, door de overkapping Barendrecht mogen deze treinen alleen door de buizen 4 en 3, deze zijn voorzien van een sprinklersysteem welke deze brand waarschijnlijk snel geblust had omdat je voordat hij zo heftig geworden was al met schuim afgedekt werdt. Bluswater wordt afgevoerd naar de bluswateropvang kelders, de riool en bemaling rondom de tunnel worden bij een sprinkler melding direct uitgeschakeld. De sprinklerpompen worden 2 wekelijks getest en de installatie wordt middels een proefbrand jaarlijks getest. Leuke nachtjes om te doen.
gr Peter
-
Een sprinklersysteem is perfect, maar ik kan me erg goed voorstellen dat sommige stoffen die ook over het spoor vervoert worden liever niet met water geblust worden. Hierbij zou een sprinkler de brand zelfs kunnen verergeren.
-
Er zijn ook sprinklers die niet met water werken maar met schuim. Ik weet overigens niet wat er in de
tunnel doos bij Barendrecht is geïnstalleerd.
-
In de "doos" 8) zit schuim. De schuim voorraad (AFFF) is voldoende om 45 minuten lang schuim te leveren, dit samen met de bluswatervijver aan de veiling kant. Er staan 3 water pompen waarvan 2 aanslaan bij een brandmelding en ongeveer samen 14000 liter water per minuut verpompen. 1 pomp staat een soort van op reserve. Voor het schuim staan er 2 pompen, 1 levert het AFFF en 1 staat op reserve. De menging van het schuim gebeurt in de tunnel zelf, hierzitten de kleppenkasten die gestuurd worden door het brandmeldsyteem. Anders in de betuwenroute tunnels is dat hier de menging plaats vindt in de pompkamer en de zgn premix al in de leidigen aanwezig is.
Tja, menig nacht breng ik hier door om het systeem in topconditie te houden.....
Gr Petet
-
Ah top! Dan kan ik rustig slapen. (y)
-
Zou jij dan wel dergelijke treinen door je achtertuin willen zien rijden?
Liever niet, maar als ik moet kiezen tussen een trein of vrachtwagen met gevaarlijke stoffen heb ik mijn keuze nu al gemaakt.
-
En wanneer is er voor het laatst een tankoplegger ontploft/in brand gevlogen met vergelijkbare gevolgen?
-
Geen idee, maar sowieso een slechte vergelijking.
Vergelijkbare gevolgen is nl op voorhand vrijwel uitgesloten, want de netto lading van een gemiddelde spoortanker is al snel 1.5 tot 2x zo groot als die van een wegtanker.
En kijkend naar het aantal ongevallen per voertuig/tonkilometer is het spoor aanzienlijk veiliger dan de weg.
-
Die manier om de veiligheid van een bepaalde manier van vervoer te verkopen ken ik uit de vliegwereld...
Maar als het dan fout gaat, gaat het meestal ook behoorlijk fout.
mvg,
Gert
-
En wanneer is er voor het laatst een tankoplegger ontploft/in brand gevlogen met vergelijkbare gevolgen?
Ik kan mij alleen de campingbrand herinneren in de zomer van 1978 in Spanje. Tankauto vloog uit de bocht (weg naar Barcelona geloof ik) bij een camping aan de kust met verschrikkelijke gevolgen.
-
Waarbij 'vergelijkbare gevolgen' een understatement genoemd moet worden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Los_Alfaques (http://nl.wikipedia.org/wiki/Los_Alfaques)
-
Er staat me bij dat er later een soortgelijk ongeluk met een tankauto ergens in Afrika is geweest.
mvg,
Gert
-
Klopt, in Benin, 2006, en vorige maand in hetzelfde land:
http://sunnewsonline.com/new/cover/110-die-in-multiple-accidents-on-benin-lagos-onitsha-owerri-roads/ (http://sunnewsonline.com/new/cover/110-die-in-multiple-accidents-on-benin-lagos-onitsha-owerri-roads/)
-
In 2003 was er een in eigen land:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/735388/2003/07/15/Dode-en-chaos-bij-brand-in-LPG-tankauto.dhtml
-
De familie van het dodelijke slachtoffer eist nader onderzoek: http://www.nu.nl/buitenland/3416110/familie-dode-treinexplosie-wil-opheldering.html
mvg,
Gert
-
Allereerst mijn deelneming naar het overleden slachtoffer en sterkte gewenst voor de overige slachtoffers.
Ik hoorde ook al weer wethouders over veiligheid praten, en of dat te maken heeft met de verkiezingen volgend jaar ?
Wat is nu veiligheid ??? Op mijn werk zeggen we, veiligheid is het nemen van een aanvaardbaar risico, en neem van mij aan dat is voor iedereen anders.
Maar wat ik nu zo jammer vindt, het is gebeurt, dat is heel erg en je zal maar iemand in je directe omgeving verliezen, maar wat wordt er van geleerd ?
Als het onderhoud van die ene wissel nu de oorzaak is geweest, is er dan niet nog ergens zo'n wissel op deze kloot ?
Groetjes
Arthur
-
http://www.rijnmond.nl/nieuws/08-08-2012/tankwagen-gekanteld-op-a15
Ik rij regelmatig over de A15 bij Rotterdam. Daar gaat het nodige mis, maar meestal loopt het goed af en hoor je er niks van. Zoals deze tankwagen die vorig jaar 15 meter hoog boven de ingang van de botlektunnel hing... Je moet er niet aan denken dat deze door de railing zou zijn gegaan.
Jean-Pierre
-
Vandaag hoorde ik op het nieuws (televisie) dat men in Dordrecht wil dat de gevaarlijke stoffentreinen omrijden over de Betuwe route en niet langer door Dordrecht.
Heeft er iemand een idee hoe ik van Kijkfhoek over de Betuweroute in Gent kom, over het spoor en niet door kernen als Dordrecht en soortgelijk?
Volgens mij is dat namelijk tamelijk onmogelijk. Of zie ik wat over het hoofd?
Groeten,
Bart
-
Of zie ik wat over het hoofd?
Ja: De virtuele wereld waarin veel politici, alsmede mensen die last hebben van het nimby syndroom leven.
-
Als die Dortse wethouder eens buiten in Dordrecht zou komen zou die moeten weten dat er in Dordrecht veel olieproducten zijn opgeslagen, en niet alleen bio-diesel.
Ook was m dan misschien opgevallen dat er heel wat tankschepen van allerlei formaten aan alle kanten door en langs Dordrecht varen.
En misschien zou de persoon door hebben dat er op de snelwegen door en om Dordrecht ook vrachtwagens met gevaarlijke stoffen rondrijden.
En heel misschien zou de wethouder een heel helder moment hebben op het moment dat de chauffeur van zn dienstauto aan het tanken is, en zich afvragen hoe de gevaarlijke stoffen, die in de tank van de auto verdwijnen, bij het tankstation terecht gekomen zijn.
En niet in Dordrecht, maar een aantal jaren geleden was er in de Ardennen een ondergrondse gasleiding ontploft, dus ook al niet 100 %.
BTW, is er ooit een rapport gepubliceerd over de tankwagon op Kijfhoek die spontaan in brand kwam te staan ? Was in 2010 vlak na Moerdijk geloof ik.
Groeten, Alexander
-
...
Een theoretisch nadeel van vervoer van gevaarlijke stoffen per spoor is dat er zoveel tegelijk wordt vervoerd en dat een calamiteit dus al gauw heel groot kan zijn. Dat nadeel blijkt nu dus niet alleen theoretisch te zijn.
Beetje stemmingmakerij. Het is net als vliegen. Er gebeurt niet vaak iets (zeg maar gerust bijna nooit ::) ). Echter als er dan wat gebeurd heb je niet met 2 of 3 mensen te maken maar met een heel vliegtuig vol.
Transport per auto, of in dit geval tankauto is nog altijd vele malen risicovoller en bepaalde stoffen wil je ook niet per pijpleiding transporteren....
Te voor de aardigheid maar eens het aantal goederentreinen met gevaarlijke stoffen die bij een ongeval zijn betrokken en doe dit ook eens voor de vracht(tank)auto's.
Allie
-
Vandaag hoorde ik op het nieuws (televisie) dat men in Dordrecht wil dat de gevaarlijke stoffentreinen omrijden over de Betuwe route en niet langer door Dordrecht.
Heeft er iemand een idee hoe ik van Kijkfhoek over de Betuweroute in Gent kom, over het spoor en niet door kernen als Dordrecht en soortgelijk?
Volgens mij is dat namelijk tamelijk onmogelijk. Of zie ik wat over het hoofd?
Groeten,
Bart
onmogelijk is het niet,maar door de extra kilometers verhoog je wel het risico en je moet je afvragen of ze in duitsland wel zitten te wachten op de onnodige dordrecht mijdende treinen. Bovendien doorkruis je daar ook bewoond gebied.
-
Aftakking bij deil naarDen bosch maken,worden de bewoners van Vught niet gelukkig van.
Anders omrijden via utrecht,gaan we alsnog over meer kilometers risico nemen en ook weer door Vught.
Nee ik geloof niet dat dat gaat gebeuren en we dus gewoon door dordt blijven rijden.
Mvg jamie diks
-
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1628099/2013/05/07/Machinist-Wetteren-reed-dubbel-zo-snel-als-toegelaten.dhtml
Gr, Ben.
-
Oei >:( :o :-\
Mvg,
Matthijs
-
Is in elk geval een duidelijke oorzaak, dan kan hier de discussie trein-vs spoor door bewoonde gebieden stoppen en kan er een nieuwe ontstaan over manieren om te hard rijden te voorkomen.. En kan Dordrecht weer rustig slapen, onder normale omstandigheden dus niks aan de hand.
-
Snelheid te Dordt word keurig door de atb bewaakt ;)
-
Is in elk geval een duidelijke oorzaak, dan kan hier de discussie trein-vs spoor door bewoonde gebieden stoppen en kan er een nieuwe ontstaan over manieren om te hard rijden te voorkomen.. En kan Dordrecht weer rustig slapen, onder normale omstandigheden dus niks aan de hand.
In Nederland is het geen eens mogelijk om met 80 km/h door een wissel van 40 km/h te rijden, zowel onder ETCS als ATB bedrijf. Dat ze in België een beperkt treinbeveiligingssysteem hebben wisten we al en dit onderstreept het weer eens.
-
In Nederland is het geen eens mogelijk om met 80 km/h door een wissel van 40 km/h te rijden, zowel onder ETCS als ATB bedrijf. Dat ze in België een beperkt treinbeveiligingssysteem hebben wisten we al en dit onderstreept het weer eens.
En òf dat mogelijk is onder ATB ;) En daarvoor hoef je niet eens de ATB buiten bedrijf te stellen...
-
Zojuist gaf het BRT-journaal uitgebreide info over de huidige situatie :
- men spreekt van een milieuramp, het leger is ingeschakeld
- gisteren zijn 300 mensen teruggekeerd naar hun woning
- vanmorgen zijn daarvan 100 woningen opnieuw ontruimd
- deze woningen liggen in de omgeving van een oud stuk riool
- daar werden concentraties gemeten van 6 tot 8 maal het dodelijke nivo
- een onbekende hoeveelheid gif/bluswater verplaatst zich nog steeds door de riolen
- alle woningen in een straal van 250 meter blijven zeker 2 weken ontruimd
- op z'n vroegst vrijdag kan worden begonnen met het bergen van de wagons
Sander
-
Tjonge zeg, dat is niet mis.
Jos
-
Beetje stemmingmakerij. Het is net als vliegen. Er gebeurt niet vaak iets (zeg maar gerust bijna nooit ::) ). Echter als er dan wat gebeurd heb je niet met 2 of 3 mensen te maken maar met een heel vliegtuig vol.
Transport per auto, of in dit geval tankauto is nog altijd vele malen risicovoller en bepaalde stoffen wil je ook niet per pijpleiding transporteren....
Te voor de aardigheid maar eens het aantal goederentreinen met gevaarlijke stoffen die bij een ongeval zijn betrokken en doe dit ook eens voor de vracht(tank)auto's.
Allie
Wat is daar stemmingmakerij aan? Het klopt toch gewoon? Het zal minder snel voorkomen, maar de gevolgen voor de omgeving kunnen veel ernstiger zijn. Die vergelijking moet niet gaan over het aantal ongevallen, maar over de gevolgen daarvan voor derden.
-
klopt, maar zijn we naar de Bijlmerramp (die ook vreselijk was) plotseling maar niet meer gaan vliegen?
Chemicaliën en aanverwante stoffen horen, als ze moeten worden vervoerd, eerder op het spoor dan op de weg. Elke stof maar in een jerrycan (of andere kleine hoeveelheid) vervoeren is niet het antwoord.
Wel het beter op orde hebben van de veiligheid van weg, spoor, lucht en water transportsystemen.
Allie
-
Te hard rijden over een slecht onderhouden wissel heeft geleidt tot de onstsporing. Nu nog achterhalen waarom het spul ontploft is.
Laten we ook (ge)denken aan het dodelijk slachtoffer. Daar wordt hier weinig over gezegd/geschreven. Dat geeft te denken.
-
Nu schrijven ze in "de Standaard" ook al over de machinist :-\
http://www.standaard.be/cnt/DMF20130507_00570795 (http://www.standaard.be/cnt/DMF20130507_00570795)
Allie
-
Fraai staaltje zwartepieten in dat artikeltje: 'De Belgische spoorwegen zouden geen blaam treffen omdat de Nederlandse machinist geen licentie had om in België te rijden'.
Kom op zeg! Die machinist is natuurlijk niet in zijn cabine gestapt met het idee 'kom laat ik eens stiekem België inrijden'!
En die trein dook ook niet totaal onverwacht op aan de grens.
Ik ben overigens van mening dat je de machinist net zo goed tot de slachtoffers kunt rekenen.
mvg,
Gert
-
Gert, klopt helemaal.
Maar als de info in het artikel eens waar zou zijn? (En ik zeg als!!)
Dan zou DBRN zich ook nog een behoorlijke sigaar roken door de betreffende machinist de grens over te sturen.
Dat is net zoiets als autorijden zonder rijbewijs.
Jos
-
Mee eens Jos. Maar laten we eerst maar eens afwachten of de bewering van deze krant überhaupt waar is.
mvg,
Gert
-
Da's ff lekker zeg, is de belgische beveiliging niet zo ingesteld dat als een trein te snel rijdt, dat er in gegrepen wordt? Net als hier in NL?
Dat men weet dat daar slechte wissels liggen, daar met een liflafje de storingen ermee verholpen worden en dan toch weer terug komen. Is het makkelijk om een voor hun buitenlander maar de schuld te geven.
België is toch geen Afrika?
Okee, op het spoor rijden ze spook....., domme belgen!
-
"België is toch geen Afrika?" Daar begint het stillekes aan op te trekken hier. :)
-
Mee eens Jos. Maar laten we eerst maar eens afwachten of de bewering van deze krant überhaupt waar is.
Niet dus, want alweer ingetrokken. Niet verrassend, wel schandalig. En dubieus. Denk dat er een heleboel politieke zaken meespelen hier waar o.a. de mcn de dupe van wordt.
-
Inderdaad Sicco, ronduit schandalig!
En de machinist wordt hier de dupe van.
Ik zei eerder al dat ik hem ook tot de slachtoffers reken.
De doffe ellende is dat dit ongeluk koren op de molen is van belanghebbenden die buitenlandse vervoerders van het Belgische spoor weg willen houden.
mvg,
Gert
-
Vergis je niet in de tactiek van sommige journalisten en bladen/kranten. Als ze vinden dat ze niet genoeg informatie krijgen, dan verzinnen ze gewoon zelf een vette kop boven een artikel en beschuldigen in dit geval de mcn. Goed voor de verkoopcijfers en de aandacht. Vervolgens zijn NMBS en DB Schenker bijna verplicht te reageren - zelfs als de autoriteiten vragen geen medelingen te doen omdat het eerst onderzocht moet worden. Het lijkt een beetje op goedkope schandaaljournalistiek.
Sander
-
Ja Sander, dat zou ook het geval kunnen zijn.
In dat geval ben je als journalist gewoon een gewetensloze aasgier...
mvg,
Gert
-
In Nederland is het geen eens mogelijk om met 80 km/h door een wissel van 40 km/h te rijden, zowel onder ETCS als ATB bedrijf.
En òf dat mogelijk is onder ATB ;) En daarvoor hoef je niet eens de ATB buiten bedrijf te stellen...
Dan hoop ik niet voor je dat je een ervaringsdeskundige bent en dat IL&T meeleest....:-\
-
Da's ff lekker zeg, is de belgische beveiliging niet zo ingesteld dat als een trein te snel rijdt, dat er in gegrepen wordt? Net als hier in NL?
Dat is eigenlijk heel simpel: Memor waarschuwt alleen de machinist. Die moet bij een geel sein een attentieknop bedienen om aan te geven: ik heb het gezien. Memor grijpt niet in als er geen of onvoldoende remming wordt ingezet. Je kan gewoon met 140 km/h een stoptonend sein voorbijrijden.
Groetjes,
Emiel
-
Er wordt wel een aanpassing gedaan min of meer vergelijkbaar met ATB-vv. Zo'n 400 meter voor het sein ligt een balise (nee, niet voor ETCS) die een trein een snelremming geeft als je daar met meer als 40km/h overheen gaat, indien het sein gesloten (=rood) is. Goed, als je dan nog 160km/h rijdt redt je het nog niet, maar het is al een stukje beter. Die liggen nog niet overal. Nu rij ik zelf niet in België, maar ik kom geregeld collega-machinisten tegen die daar wel rijden, uiteraard is dit wel een gespreksonderwerp momenteel.....
Dit even ter info, anders wordt er op m'n vingers getikt dat het niet On Topic is :P ;D
-
En òf dat mogelijk is onder ATB ;) En daarvoor hoef je niet eens de ATB buiten bedrijf te stellen...
Dan hoop ik niet voor je dat je een ervaringsdeskundige bent en dat IL&T meeleest....:-\
Idd Erwin........Ik mag hopen dat we niet van die personen tegen komen op het spoor waar wij rijden......
-
Volgens een bericht in De Telegraaf voert Rijkswaterstaat metingen uit in de Schelde op de aanwezigheid van giftige stoffen als gevolg van het ongeval. Rijkswaterstaat laat weten dat "tegen die tijd zijn ze zo erg verdund dat er waarschijnlijk geen risico's voor Nederland zijn."
Met name dat woordje "waarschijnlijk" degradeert voor mij de waarde van het hele persbericht tot bijna nul. Het klinkt bijna alsof ze het zelf niet weten - door de toevoeging van "waarschijnlijk" kun je alle kanten in.
Sander
bron : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21545622/__Nog_geen_gif_in_Schelde__.html
-
En òf dat mogelijk is onder ATB ;) En daarvoor hoef je niet eens de ATB buiten bedrijf te stellen...
Dan hoop ik niet voor je dat je een ervaringsdeskundige bent en dat IL&T meeleest....:-\
Ik ben wel een ervaringsdeskundige want ik weet hoe het moet ;D Maar ik wordt er voor betaald om het goed te doen dus doe ik dat ook. IL&T mag rustig meelezen, die weten dat allang. Ik verwijs namelijk graag naar de volgende rapporten:
Link 1 (http://www.ilent.nl/Images/RV11-0080%20Bijna-aanrijding%20Bilthoven%20rapport_tcm334-335960.pdf)
Link 2 (http://www.ilent.nl/Images/Onderzoeksrapport%20Trein%20met%20te%20hoge%20snelheid%20door%20het%20wissel%20te%20Nieuwerkerk%20op%2014%20februari%202009_tcm334-320139.pdf)
Link 3 (http://www.ilent.nl/Images/Onderzoeksrapport%20Reizigerstrein%20met%20hoge%20snelheid%20voorbij%20stoptonend%20sein%20te%20Harmelen%20op%2029%20maart%202007_tcm334-320034.pdf)
Als je alle rapporten leest, zie je dat ATB geen remvertragingsbewaking heeft, althans, op veel materieel is dat uitgeschakeld. Door de enorme hoeveelheden afstanden tussen seinen en verschillende remwegen, is er ooit voor gekozen om dat niet toe te passen. In de praktijk heb je dan als machinist meer vrijheid om te voldoen aan de opdracht die het sein je geeft. En het is bruikbaar, je kunt het gebruiken om vertraging mee in te lopen.
Niet gelijk allemaal zo in de stress schieten hoor ;)
-
Het begint aardig uit de hand te lopen: http://www.kpnvandaag.nl/#news/Buitenland/zLAy8eOL/Vrees_voor_grote_evacuatie_rampplek_Wetteren
mvg,
Gert
-
Gisteren ging het in dit draadje over tankauto's en de risico's daarvan.
En kijk nu eens...: http://www.kpnvandaag.nl/#news/Buitenland/lJGDk3Mh/Veel_doden_door_ontploffende_tankauto_Mexico
mvg,
Gert
-
Bedoel die tankauto???
-
Ja, daar link ik toch naar.
Ondertussen lijkt het giftige bluswater zich in Wetteren te verspreiden via het riool omdat het vandaag hard geregend heeft.
In het Nederlands zeggen we dan 'een ongeluk komt nooit alleen' en in het Engels 'In never rains but it pours'...
mvg,
Gert
-
niet zo chagrijnig reageren hoor:'( er stonden nog meer berichten die betrekking op het onderwerp hebben/hadden.
-
Geen zorgen Hans, ik ben niet chagrijnig. Ik begreep alleen niet hoe het kan dat een rechtstreekse link naar een nieuwsbericht bij jou naar iets anders zou kunnen leiden.
mvg,
Gert
-
Volgens een bericht in De Telegraaf voert Rijkswaterstaat metingen uit in de Schelde op de aanwezigheid van giftige stoffen als gevolg van het ongeval. Rijkswaterstaat laat weten dat "tegen die tijd zijn ze zo erg verdund dat er waarschijnlijk geen risico's voor Nederland zijn."
Met name dat woordje "waarschijnlijk" degradeert voor mij de waarde van het hele persbericht tot bijna nul. Het klinkt bijna alsof ze het zelf niet weten - door de toevoeging van "waarschijnlijk" kun je alle kanten in.
Sander
bron : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21545622/__Nog_geen_gif_in_Schelde__.html
Ach, hier aan de Schelde kijken we niet op van een beetje meer of minder Belgische rommel (ik noem een riolering van bijvoorbeeld Brussel en lozingen van diverse fabrieken)....
-
Het lijkt een beetje op goedkope schandaaljournalistiek.
Eens, het gaat in die wereld meer en meer om kijk resp. klik-cijfers.
Gelukkig bestaat er ook nog goed journalistiek, hoewel ook die steeds zeldzamer wordt.
En die ligt gewoon op de voordeurmat.
-
Een groepje jongeren in Wetteren was 's nachts op straat toen de trein ontspoorde.
Ze hebben met hun mobieltjes het begin van de brand gefilmd. Dit zijn opnamen voordat één van de wagens ontplofte.
Naar eigen zeggen hebben de jongeren de bewoners van dichtbij gelegen huizen gewekt.
Zie: http://www.youtube.com/watch?v=R7vq-wsrHuI
mvg,
Gert
-
En als het echt helemaal mis gaat, dan is het nog veel erger: http://www.youtube.com/watch?v=Xf3WKTwHpIU
Die jongeren (en uiteraard de omwonenden) hebben dus eigenlijk nog geluk gehad...
mvg,
Gert
-
Hier ook nog een filmpje dat uitlegt waarom zo'n ketel kan ontploffen zonder dat hij beschadigd is geraakt: http://www.youtube.com/watch?v=UM0jtD_OWLU
-
Hmmm, is dit het kanaal "ontploffingen en zo"? ;D :-\
Mvg,
Matthijs
-
Zeker niet. We bespreken echter de gevolgen van de ontsporing.
En een voorzichtige conclusie mijnerzijds is dat het weliswaar heel erg is, wat er gebeurd is,
maar dat het nog veel erger had kunnen zijn.
mvg,
Gert
-
Ja, en als je verder gaat zoeken op Youtube, dan ontdek je dat een dergelijk ongeval met trein of auto helemaal zo uitzonderlijk niet is.
-
En een voorzichtige conclusie mijnerzijds is dat het weliswaar heel erg is, wat er gebeurd is,
maar dat het nog veel erger had kunnen zijn.
Dat ben ik met je eens. Alleen had het gewoon nog veel minder erg kunnen zijn, door bijvoorbeeld niet te blussen, maar het gecontroleerd te laten affikken, en als er dan zonodig geblust moest worden, het niet te laten afvoeren via het riool.
Ja, en als je verder gaat zoeken op Youtube, dan ontdek je dat een dergelijk ongeval met trein of auto helemaal zo uitzonderlijk niet is.
wat me niet zo heel erg verbaast...
Mvg,
Matthijs
-
... en als er dan zonodig geblust moest worden, het niet te laten afvoeren via het riool.
Hoe stel je je dat voor? Ook bluswater gehoorzaamt aan de wetten van de zwaartekracht...
mvg,
Gert
-
Alleen had het gewoon nog veel minder erg kunnen zijn, door bijvoorbeeld niet te blussen, maar het gecontroleerd te laten affikken, en als er dan zonodig geblust moest worden, het niet te laten afvoeren via het riool.
wat me niet zo heel erg verbaast...
Mvg,
Matthijs
Dat is nu net wat de brandweer gedaan heeft, niet blussen en gecontroleerd laten uitbranden. Het genoemde bluswater is gebruikt om de belendende percelen nat te houden en om een waterscherm aan te leggen. Met dit waterscherm, wat moet je anders, komen ook de vervuilde deeltjes lucht mee naar beneden en die verdwijnen dan, met het zgn. bluswater in het riool.
-
Hmm,
Laat overduidelijk zijn: dit is een ernstig ongeluk, maar veel "ongerustheid" (die ik dus eerder als Hysterie betitel) lijkt mij nogal opgeklopt...
Spoorvervoer is zonder meer VEILIGER dan vervoer over de weg (ongeacht of dat door een [dronken?] MOE-lander gebeurt of een te ver gepushte Nederlander): NIETS ten nadele van de bulk van onze NL-beroepsvrachtvervoerders, maar we weten allemaal, dat vanwege de Tijdsgeest en de Economische Druk er nog wel eens "hoekjes worden afgesneden"...
De Rijtijdenwet en het Rijtijdenbesluit zijn ooit ingevoerd met een verdomd goeie reden! De daarvan waarschijnlijk afgeleide regelingen voor Spoorwegpersoneel en Vliegend personeel hebben allemaal een verdomd begrijpelijke en solide basis!
ZÉKER: in geval van calamiteiten overtreed je als beroepschauffeur ook wel eens 'de regels', (ik heb bij een ernstige ontsporing ook wel eens de "break" in mijn gebroken dienst doorgereden, gewoon, omdat wij het als OV-mensen als onze taak zagen, die (gestrandde) reiziger zo snel mogelijk te vervoeren), maar dan ging het vooral op eigen initiatief en véél begeleiding van de Centraalpost/Verkeersleiding: als je aangaf: "ik kan/durf niet meer" was zondermeer het antwoord: Oké, dan ga je NU naar binnen, dankje voor je inzet!
En JA!!! Calamiteitenvervoer is dankbaar en gaf/geeft je een enorme 'boost', als het tenminste niet voor een luchtvaartmaatschappij is (heb ik ook ervaring mee...)
Over de brand-technische aspecten weet ik niet meer genoeg, om daar iets zinnigs over te zeggen: Ik weet wél, dat "gecontroleerd laten afbranden" een 'hell-of-a-job' was/is...
Frans
(in een donkergrijs verleden (vrijwillig) medewerker van Brandweer Haarlem met véél piketdiensten in de Schouwburg en (voormalig) lid van de Feuerwehr-Wangerooge)
-
Ik vond dit nog http://www.dse.nl/node/view/4108
-
leuk stukje, alleen jammer dat de auteur GEVI documenten/informatie uit andere landen (USA en UK) gebruikt als hier in de EU. Flink aantal van zijn conclusies kunnen dus rechtstreeks de vuilnisbak in.
-
En dat is dan twee keer in één week tijd: http://www.nu.nl/buitenland/3418265/gewonden-brandende-trein-rusland.html
Mvg,
Gert
-
Meer info van de NMBS over hun beveiligingssystemen:
http://www.infrabel.be/nl/over-infrabel/veiligheid/veiligheidssystemen
Volgens mij hebben de Belgen al meer kilometers met de nieuwe Europese standaard dan Nederland.
Groeten, Alexander
-
Dat is nu net wat de brandweer gedaan heeft, niet blussen en gecontroleerd laten uitbranden. Het genoemde bluswater is gebruikt om de belendende percelen nat te houden en om een waterscherm aan te leggen. Met dit waterscherm, wat moet je anders, komen ook de vervuilde deeltjes lucht mee naar beneden en die verdwijnen dan, met het zgn. bluswater in het riool.
Dat heb ik dan verkeerd opgevangen, want ik dacht dat men op gegeven moment ging blussen om het niet erger te laten worden. Enfin, te snel conclusies getrokken ::)
Hoe stel je je dat voor? Ook bluswater gehoorzaamt aan de wetten van de zwaartekracht...
mvg,
Gert
Dat klopt.
Mvg,
Matthijs
-
Aan allen,
Op verzoek van een aantal heb ik de ideeën over spoorweg beveiliging even afgesplitst en in een nieuw draadje gezet. Dat kun je hier vinden:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,52488.msg846044.html#new (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,52488.msg846044.html#new)
Mocht iemand vinden dat een berichtje verkeerd staat, stuur dan één van ons even een Pb'tje.
Gr, Bert
-
Meer info van de NMBS over hun beveiligingssystemen:
http://www.infrabel.be/nl/over-infrabel/veiligheid/veiligheidssystemen
Volgens mij hebben de Belgen al meer kilometers met de nieuwe Europese standaard dan Nederland.
Groeten, Alexander
Ik zie op de site anders nergens genoemde kilometers dus of dat zo is weet ik niet.
Vergeet niet dat in NL op de HSL en betuweroute al ERMTS ligt, evenals Ut-Asd en de Hanzelijn.
-
Nou Frans van Meerwijk,je slaat de spijker op z'n kop wat betreft vervoer over de weg.
ik ben zelf beroeps chauffeur en als je eens wist wat ik weet wat chauffeurs (en ook berijven) aan regels overtreden wat betreft vervoer van gevaarlijke stoffen over de weg, deed iedereen die langs de snelweg woont geen oog meer dicht.
al die regels beteffende rijtijden en belaldingsvoorschrift is een wassen neus en onmogelijk om alles te controleren door de wedsdienaar.
ik speel het spelletje zelf niet mee,maar geloof me ,het is soms moeilijk om je baan daardoor te behouden.
Of dit op het spoor ook zo is,en of de een machinist ook zo wordt gepusht door tijdsdruk en verkomen van extra onkosten weet ik niet,maar als dat daar ook zo is ,dan kun er op wachten totdat zich er weerzo een verschrikkelijke een ramp voordoet.
-
Ik zie op de site anders nergens genoemde kilometers dus of dat zo is weet ik niet.
Vergeet niet dat in NL op de HSL en betuweroute al ERMTS ligt, evenals Ut-Asd en de Hanzelijn.
Ik dacht dat een goederenspoorlijn vanuit de regio Brussel, via Namen, Dinant en dan door de Ardennen hier ook mee uitgerust was, maar dat kan ik nergens terug vinden. Volgens mijn geheugen 8) zou deze spoorlijn dezelfde spec krijgen als de Betuwe route, maar omdat de uitlevering lang op zich liet wachten, besloot men om een lager beschikbar level te gebruiken, maar kan daar dus niets meer over terug vinden.
Dan zal het met de lijnen tussen Brussel en Aken, en Brussel Nederlandse grens idd minder km zijn dan Nederland.
Groeten, Alexander
-
Heren,
Gaarne de berichten zoals bovenstaande via PB afwikkelen en hiermee niet de overige forumgebruikers plezieren / lastigvallen.
Hulp van gebruikers bij modereren wordt zeer zeker door ons gewaardeerd. Wij moderatoren zijn tenslotte ook maar vrijwilligers die BNLS moderatie er maar gewoon bij doen. Verder is het soms een lastige afweging bij splitsen of ruimen wat wel en wat niet meegenomen wordt. Helaas komt het daarbij ook nog wel eens voor dat we domweg iets over het hoofd zien. Wij moderatoren streven wel perfectie na, maar hebben niet de illusie dat we dat gaan bereiken.
Kortom naar allen: leven en laten leven aub. Met het verzoek om het hier verder bij te laten of verder te gaan via PB.
-
Nog meer geevacueerden zijn vandaag naar huis teruggekeerd. De bewoners hebben nog veel onduidelijkheden, daarom wordt op dit moment een informatie-bijeenkomst gehouden in de kantine van de voetbal club.
- niet verpakt voedsel, groenten en fruit moet in zakken verpakt worden afgevoerd
- alle kleding en beddengoed moet gewassen worden
- gras in tuinen moet worden gemaaid en samen met tuinafval apart verpakt worden afgevoerd
Het leven in het dorp is nog wel ontwricht. Huisvuil wordt nergens opgehaald, post wordt nog steeds nergens bezorgd, winkels zijn voor 60% gesloten, restaurants in de verre omgeving sluiten de deuren omdat niemand daar wil gaan eten. Veel bewoners, die bij familie verblijven komen vrijwillig nog niet terug.
De Belgische spoorbeheerder geeft alle bewoners een voorlopig voorschot om kosten van extra kleding en huisvesting te kunnen betalen. Infrabel schiet dat bedrag voor in afwachting van de verdere schuldvraag.
Op rampplek zijn de werkzaamheden begonnen.
- een 250 mtr lange noodweg van houten balken is aangelegd voor kranen en zware wagens
- de bovenleiding wordt weggehaald om het baanvak vrij te maken
- de loc, die gevangen staat in de losse bovenleiding, wordt weggesleept
- de eerste wagons worden inmiddels leeggepompt
- zondag worden enkele wagons afgefakkeld, dat zal gepaard gaan met grote steekvlammen
Sander
-
Pfoeh, dat zijn geen halve maatregelen :o :-\
Mvg,
Matthijs
-
Het BRT-journaal gaf recente informatie :
- 3 personen liggen nog in het ziekenhuis
- 50 personen mogen nog niet naar huis terugkeren
- maandag gaan de scholen weer open
- meer winkels zullen morgen/maandag opengaan
- de beide locomotieven zijn weggesleept
- de goederentrein blijkt 87 km/h te hebben gereden
- morgen worden enkele wagons gekontroleerd leeggebrand
Enkele bewoners hebben nog steeds geen kontakt opgenomen met de autoriteiten. Men weet niet of ze elders verblijven, mogelijk bij familie of kennissen. De politie gaat met een slotenmaker deze panden bezoeken om na te gaan of de bewoners wellicht zijn overleden.
Sander
-
In Wetteren is de brandweer begonnen een van de overgebleven wagons leeg te fakkelen. In de wagon zit 3 ton uiterst brandbaar gas. Overpompen is te riskant, daarom verbranden ze het gas.
Naast de wagon staat een torentje met daarop branders. De konstruktie lijkt een beetje op de affakkel installatie bij boorplatforms of chemische fabrieken.
Het gas wordt vermengd met stikstof naar de branders gevoerd. Het stikstof dient om de hoogte van de vlam onder kontrole te houden. De vlam is 1-2 meter hoog. De brandweer denkt ongeveer 10 uur nodig te hebben voordat de wagon leeg is.
Sander
-
Tja, maakt het wat uit of die trein 87 of 80 reed (hoe vaak rijdt je met je auto precies de snelheid die je daar mag?). Het is in ieder geval harder dan die 40 die ie daar mocht. Een ramp gebeurt meestal door opeenstapelingen van fout op fout. Zal deze keer wel niet anders zijn.
Gr, Marc
-
- de goederentrein blijkt 87 km/h te hebben gereden
Er is nog geen enkele officiële berichtgeving geweest over de gereden snelheid, geldt ook voor de alarmoproep, dit zijn enkel feiten die door de Belgische pers naar buiten zijn gebracht op basis van onofficieel verkregen info. Voorlopig allemaal speculaas. Laten ze eerst de onderzoeksresultaten afwachten voor ze met dergelijke info komen.
-
Bij het BRT journaal toonden ze beelden van de dagelijkse persconferentie, waar een commandant van de brandweer uitlegde hoe de locomotieven waren weggesleept. Hij deed de mededeling dat de trein 87 km/h had gereden.
Of de persconferentie officiele berichtgeving is, weet ik niet. De overheidsdiensten organiseren de persconferentie - BRT toont daarvan beelden. Het is niet zomaar een bericht in de pers op basis van onofficieel verkregen info.
Sander
-
In België gaat dat nou eenmaal wat anders dan in ons (te ? ;D) georganiseerde Nederland. Zo is er bijvoorbeeld geen
Pieter van Vollenhove-raad Onderzoeksraad voor veiligheid die eerst onderzoek doet voor er uitspraken gedaan worden.
-
Bij het BRT journaal toonden ze beelden van de dagelijkse persconferentie, waar een commandant van de brandweer uitlegde hoe de locomotieven waren weggesleept. Hij deed de mededeling dat de trein 87 km/h had gereden.
Of de persconferentie officiele berichtgeving is, weet ik niet. De overheidsdiensten organiseren de persconferentie - BRT toont daarvan beelden. Het is niet zomaar een bericht in de pers op basis van onofficieel verkregen info.
Sander
Het lijkt mij niet dat de brandweer de ritregistratie uitgelezen heeft, of iig de instantie is die dat zal laten doen...
-
Waarom denk je dat de brandweer daar niet bij betrokken kan zijn, Thom ? Ga jij uit van Nederlandse regels of de werkwijze in Belgie ?
Overigens heeft de gouverneur van Oost-Vlaanderen vanmiddag een vraaggesprek gegeven aan BRT-TV. Hij riep bewoners op de aanbevelingen van de persconferentie dagelijks te volgen, omdat dat de snelste officiele informatie naar iedereen is. Ook de burgemeester van een buurgemeente herhaalde dat.
Sander
-
Misschien dat dit (http://www.infrabel.be/nl/crisis) helpt?
De Gemeente Wetteren (http://www.wetteren.be/) (de gemeente waar het ongeval plaatsvond) informeert via haar website. Zie bij nieuws.
-
Waarom denk je dat de brandweer daar niet bij betrokken kan zijn, Thom ? Ga jij uit van Nederlandse regels of de werkwijze in Belgie ?
Omdat ik denk dat de Brandweer niet een instantie is die ongevallen onderzoekt.