BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Henk H op 10 October 2012, 13:30:28
-
Er komen geen update's meer in dit topic.
Ik heb het verzoek reeds neergelegd bij dhr. J.Beelen.
We doen dit n.a.v. een reactie van bovengenoemde mod.
gr. Henk en Rick
-
???
-
Dat is wel erg jammer. Ik schat in dat dit met een opmerking in een ander draadje te maken heeft.
-
Zou je kunnen uitleggen waar dit over gaat ik snap het niet...
Erik
-
Ik heb inderdaad een paar keer in een topic gereageerd, vaak met een kwinkslag maar altijd met een serieuze ondertoon.
Nu krijg ik de opmerking dat dit niet op prijs wordt gesteld, en er is gelijk geveegd.
Ik pas hiervoor, de tijd kunnen we beter op zolder besteden dan hier op het forum te verkeren.
gr. Henk en Rick
-
??? ??? ???
Heeft dit te maken met het draadje in "ditjes en datjes"?
Lijkt me dat het vervolg van Dachboden II toch interessant genoeg is...
-
Ik denk dat Ruud het bij het rechte eind heeft...
Heel jammer, maar als ik jullie was zou ik er nog even over nadenken.
Ook ik heb tik op m´n vingers gehad van deze moderator en daarna een mailwisseling, waar overigens op mijn laatste vraag nooit meer een antwoord is gekomen, maar dat terzijde.
Maar me weg laten jagen van dit forum om die reden, dacht het niet.....
Het kan toch niet zo zijn dat 1 post in een ditjes datjes draadje van een, laat ik zeggen , ongeleid projectiel, dit tot gevolg heeft ? ???
Ferry
-
Dat Ditjes-en-datjes-draadje is een explosief draadje in meerdere opzichten...
-
.....maar is duidelijk de enige plaats waar Marten nog reageerd..... (op verzoek ?)
dan is enige piëteit in de richting van die jonge ook wel op z'n plaats.
@Henk & Rick..
Gewoon doorgaan. Elk z'n ding en dat van jullie gaat juist zo leuk.
Allie
-
Ik sluit me bij Allie aan.
Laat een lachwekkend topic maar gewoon gaan, reageer er niet serieus op.
Laat een serieus topic (van Henk en Rick) doorgaan, dat maakt dat anderen zich kunnen vergapen aan je bouw-werkzaamheden.
-
ik sluit met bij de 2 bovenstaande heren aan..
waar je op reageert staat niet voor niets in ditjes en datjes..
zou jammer zijn als jullie mooie topic weer zou eindigen hier op het forum..
zoals al eerder is gebeurd :(
-
Hallo allemaal,
Dit mijn laatste reactie hier op het forum.
De reactie en het vegen van dhr. J. Beelen is mij in het verkeerde keelgat geschoten.
Ik had in het betreffende topic reeds aangegeven, dat ik het links zou laten liggen.
Dan is het in mijn ogen een zinloze reactie om een pb te sturen, en te gaan vegen.
Ik laat een slotje plaatsen, ook heb ik het verzoek bij het mod-team neergelegd om mijn profiel te verwijderen.
gr. Henk
-
jammer dat het zo moet gaan :o, denk dat we een goed lid kwijt zijn geraakt.. :(
-
Jammer Henk en Ric,
Ik zal jullie missen.
Groet,
Michel
-
Het gaat hier natuurlijk ook om Ric..
ik zal jullie missen
-
Jammer Henk en Rick,zal jullie missen.
groet Bram.
-
Ik kon dit niet meer posten op Dachboden ll, maar moet het toch even kwijt. Dan maar in D & D.
Ja die Jan Belen maakt vrienden.....
Henk, het is mij ook een dag of 10 geleden overkomen, vegen en een lang verhaal per PB. Ik ben maar even tot 10 gaan tellen.
Blijven dus Henk en Rick!
Groet Jaap
-
de vraag is.. wordt dit gelezen door Henk en Rick?
-
He'k weer wat gemist ???
-
yep, alle reacties en het verhaal van Henk zijn ook verwijderd uit Modulebaan Dachboden II
-
Tijd om met z'n allen naar Stummi's te verhuizen.
Daar waardeert het beheerteam fraaie modelbouw iig wel.... ::) ::)
Grtzz,
Karst
-
stummi`s ???
-
Gek genoeg hebben ze daar ook maar 4 mods op bijna 15000 leden ???
-
http://www.stummiforum.de/index.php
-
Jemig, Mag je ook niet eens meer bedanken! henk had aangegeven dat hij het draadje wilde sluiten, dan schrijf je dat je ze zult missen, maar kennelijk moet dat geveegd worden ???
Vaag....
Groet,
Michel
-
Ach we tellen tot 100 en gaan het dan over goedkope treinkaartjes hebben ;)
-
(y)
O ja, dat vegen..... ??? ???
-
Ik snap dat er getracht wordt draadjes on-topic te houden, maar men schiet steeds het doel weer voorbij hier, wat leidt tot meer irritaties en tot mensen die daardoor bewust over de rand blijven gaan om hun frustratie over de gang van zaken te benadrukken. Dit is echt geen constructieve manier van schoonhouden.
De treintjes komen al uit China, de vrijheid van mening uiten zo te zien ook..
-
zeker jammer dat dit zo moet gaan :(
-
De treintjes komen al uit China, de vrijheid van mening uiten zo te zien ook..
Dit heeft niets met meningsuiting te maken, maar eerder met het bewaken van een grens die vaag is en alleen drastisch ingrijpen, ipv subtiel. Enkele woorden verwijderen/aanpassen kan de boel minder ernstig maken dan geheel weghalen.
Gek genoeg hebben ze daar ook maar 4 mods op bijna 15000 leden ???
duitsers zijn gediciplineerder, misschien is dat wat makkelijker dan die anti-autoritaire Nederlanders ;)
Groet,
Michel
-
Jongens,
Willen jullie hiermee ophouden?
Ik heb gewoon een meningsverschil met dhr. Beelen, niet meer en niet minder.
Het BNLS forum is voor mij een afgesloten hoofdstuk.
Ga gewoon lekker verder met bouwen, dit doen wij ook ;)
Met vr. gr. Henk en Rick
-
ok
-
Ik word hier zo moe van.....
Waarom worden in hemelsnaam de laatste reacties in het draadje Dachboden II nu weer geveegd ?????
Lijkt wel op de familie Bucket ( keeping up appearences... ) De boel schoonhouden zodat andere die het nog niet hadden gelezen het niet zien.
Het effect is averechts... De geschiedenis herhaald zich....
Een half jaar geleden ging het fout op het forum door moderatie problemen, jammer genoeg is er niets veranderd en gebeurd het weer :-X
Ow ja, ik mag niets schrijven over het moderatie beleid, dat moet per PB.... effe vergeten, sorry , te laat
Ferry
-
Waarom zou je niet iets mogen schrijven over het moderatiebeleid en de concrete gang van zaken op dat punt? Deze omgeving is er toch niet eentje van een politiestaat?
-
De sleuteltjes van de Zamboni zijn weer terecht?
Jammer. Volgende keer beter verstoppen.
-
Ik moet het toch even kwijt. Ik lees dit forum al lange tijd elke dag om a) te genieten van de mooie banen en b) te leren van de vele voorbeelden en tips die ik als herbeginner zeer hard nodig heb. Nu heb ik mij al vaker geërgerd en verbaasd aan reacties op dit mooie forum. Nu echter heb ik live moeten ervaren en gezien hoe tekst plotseling verdwijnt en iemand zijn menig of uitleg zomaar wordt weggehaald. Waarom nou toch? Als ik iets niet wil lezen sla ik het zelf wel over. Zonde dat op deze manier voor de zoveelste keer het voortbestaan van dit forum zo op het spel wordt gezet.
-
Goedemiddag allemaal,
Bovenstaande verhaal lijkt mij volkomen helder:
Jan Beelen is niet geschikt als moderator.
Gezien het feit dat aangekondigd is dat de moderators een proefperiode van een half jaar zouden hebben is nu toch echt het moment aangebroken om Jan te bedanken voor zijn inzet en uit de functie van moderator te zetten.
het bestuur is van te voren gewaarschuwd, en er zijn in de afgelopen periode veel problemen met Jan geweest.
De keuze is aan het bestuur: Bnls op zeep helpen of Jan uit zijn functie zetten.
Groet,
Tjalling
-
Waarom worden in hemelsnaam de laatste reacties in het draadje Dachboden II nu weer geveegd
Helemaal mee eens!
Toen ik zag dat die complimenten en spijtbetuigingen aan het adres van Henk en Rick geveegd waren moest ik weer tot tien tellen. Maar dat is echt de laatste keer dat ik dat doe.
Ik ken Henk persoonlijk dus dit gaat te ver! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( (Marten mag dit ook ;) )
Groet Jaap
-
Willen jullie hiermee ophouden?
Ik heb gewoon een meningsverschil met dhr. Beelen, niet meer en niet minder.
Het BNLS forum is voor mij een afgesloten hoofdstuk.
Ga gewoon lekker verder met bouwen, dit doen wij ook ;)
Henk, ze proberen je te steunen en het (terecht) voor je op te nemen. Dat moet je toch een goed gevoel geven? ;)
Goedemiddag allemaal,
Bovenstaande verhaal lijkt mij volkomen helder:
Jan Beelen is niet geschikt als moderator.
Gezien het feit dat aangekondigd is dat de moderators een proefperiode van een half jaar zouden hebben is nu toch echt het moment aangebroken om Jan te bedanken voor zijn inzet en uit de functie van moderator te zetten.
het bestuur is van te voren gewaarschuwd, en er zijn in de afgelopen periode veel problemen met Jan geweest.
De keuze is aan het bestuur: Bnls op zeep helpen of Jan uit zijn functie zetten.
Groet,
Tjalling
"I rest my case" ;)
Misschien moet het bestuur nu eens wakker worden en de doos met slotjes weer eens in de kast zetten. Want er wordt wel heel erg gretig met die dingen gesmeten door de nieuwe moderators.
-
Wat een gezeik hier.
Ik doe allle moeite met open dagen en domootjes geven zowel in Den Bosch en in Zwolle om de sfeer binnen BNLS te verbeteren
Maar van jullie kant word het net zo hard weer verziekt
Jan Beelen leg mij eens uit waarom ik straks nog ff naar Antwerpen kachel om een demo te gaan geven als jij er zo`n bende van maakt.
en dan hier open en bloot en niet via pb
Gr Jan
-
Misschien moet het bestuur nu eens wakker worden en de doos met slotjes weer eens in de kast zetten.
En die kast goed op slot doen.
Groeten Ronald.
-
Jongens,
Laat het gewoon rusten, dat doe ik ook.
Ik heb vanmorgen een opmerking geplaatst, die volgens het mod-team niet door de beugel kan.
Opzich heb ik daar geen moeite mee, alleen het veeg-gedrag is mij in het verkeerde keelgat geschoten.
Ik wil iedereen bedanken voor alle (intussen geveegde) reactie's ;)
Ga lekker verder met bouwen, en genieten van deze mooie hobby.
gr. Henk
-
Ook ik volgde Henk en Rick hun draadje met plezier.
En dat het nu wederom gesloten is..... de haren in mijn nek staan
er van overeind. Dat gedoe(zachtjes uitgedrukt :-X) met die moderators.
Onlangs bij mij ook al een onodige aanpassing in een tekst...
Lijkt hier zo onderhand wel een kleuterschool!!!!
-
Ja Henk zal best , maar als jij en Rick nu simpel weg blijven zal het mod gedrag niet veranderen.
Al weet ik ook niet of er tegen in gaan iets verbeteren zal.
Maar er zijn er binnen BNLS al te veel goede bouwers weggegaan om het mod gedrag :(
-
Wat een gezeik hier.
Ik doe allle moeite met open dagen en domootjes geven zowel in Den Bosch en in Zwolle om de sfeer binnen BNLS te verbeteren
Maar van jullie kant word het net zo hard weer verziekt
Jan Beelen leg mij eens uit waarom ik straks nog ff naar Antwerpen kachel om een demo te gaan geven als jij er zo`n bende van maakt.
en dan hier open en bloot en niet via pb
Gr Jan
Nou Jan waar blijft je verhaal, ik zie dat je online bent
-
Jongens, jongens... Jan heeft precies één, overigens uiterst denigrerend, bericht gewist en Henk daarvan op de hoogte gesteld. Daarop besloot Henk te vertrekken en gaf de schuld daarvan aan Jan.
Ik heb de rest gewist, omdat hem de zwarte piet werd toegespeeld over het vertrek van Henk, die daar voor koos omdat het genoemde bericht gewist was. Waar we overigens al diverse malen gevraagd hebben om niet in dat draadje te zetten dat je het maar niks vindt.
Dus iemand zet een bericht neer dat geen ander doel dient dat iemand in de zeik te zetten en vervolgens hebben de moderatoren het gedaan.
Ik had me nog zo voorgenomen om dit soort discussies te vermijden, omdat ze in het verleden alleen maar ellende opgeleverd hebben, maar ik zie nu geen andere mogelijkheid dan om tekst en uitleg te geven.
- Peter
-
Peter,
Ik heb inderdaad 1 opmerking geplaatst die in jullie ogen niet door de beugel kan.
Als Jan enkel de reactie had gewijzigd, bijvoorbeeld met ................., en mij vervolgens een pb had gestuurd was er niets aan de hand geweest.
Het veeg-gedrag schoot mij in het verkeerde keelgat.
Ik ken de aandoening van Marten maar al te goed, mijn eigen dochter heeft ook PDD-NOS, maar dit mag (in mijn ogen) geen vrijbrief te zijn om je zo op een (modelspoor) forum te profileren.
Henk
p.s. wil je mijn profiel verwijderen, zoals ik vanmiddag reeds heb aangegeven.
-
Hé, Henk,
dit gaat ineens wel héél erg snel.
terwijl ik je bouwwerken met interesse volgde.
Ik heb, vreemd genoeg, nog geen ervaring met geveegde berichten, dus kan niet inschatten hoe dat voelt.
Wil alleen even kwijt dat ik je bijdragen altijd zeer waardeer.
Misschien nog ff een nachtje over slapen?
Hendrik Jan
-
Jan heeft precies één, overigens uiterst denigrerend, bericht gewist en Henk daarvan op de hoogte gesteld.
Jan had in mijn ogen in dit geval beter Henk kunnen vragen de strekking van zijn bericht aan te passen ipv gelijk de zamboni er over heen te halen. Iedereen kan 's een keer wat verkeerds en te snel wat neerzetten maar hoeft in dat geval niet direct als een hond gecorrigeerd worden. Ik heb althans geleerd alles in de rede te schikken...
-
...., maar dit mag (in mijn ogen) geen vrijbrief te zijn om je zo op een (modelspoor) forum te profileren.
Tja, daar moet ik Henk toch wel gelijk in geven.
-
Wat een gezeur om een paar geveegde berichten. Jullie doen net alsof er ik weet niet wat voor onrecht is aangedaan. Een aantal berichten is geveegd, in sommige ogen onterecht nou en? Is mij afgelopen week ook overkomen, e.e.a. ging vergezeld met een uitleg waar ik het niet mee eens ben. Ik zie het maar als een gevalletje van arbitrage. Je moet niet overal over willen discussiëren.
Een paar maanden geleden hadden we nog een ander modsteam en daar was een aantal van jullie ook niet tevreden over, zoveel is mij wel duidelijk geworden. Nu zijn er weer nieuwe mods met een eigen stijl… Pas als het weg is weet je wat je mist want nu is het blijkbaar ook niet goed.
Als Henk meent dat ie op grond van een geveegd berichtje moet vertrekken dan moet ie dat maar doen, daar kan de dienstdoende mod m.i. niet op aangekeken worden. Hij zal de draaideur wel weer pakken dus die zien we over een poosje vast wel weer terug.
-
Ooit gehoord van "Hoor en Wederhoor"? Dat is op het vaste land van Europa een heel legitieme wijze om begrip te krijgen voor tegenstrijdige meningen en standpunten. Wat hier gebeurt onder het mom van 'we beschermen de moderator tegen alle aanvallen' is een absoluut averechtse manier om mensen hier voorgoed weg te jagen. Ook dit bericht zal wel weer gewist worden maar ik wil voor die tijd echt nog even uiten dat vrijwel iedereen hier het beste voorheeft met BNLS maar dat consequent met de botte bezem ruimen mensen alleen maar aanspoort tot wangedrag, begrijp dat nou een keer!
Natuurlijk kan het nodig zijn om buitensporige, te persoonlijke of discriminerende (in welke vorm dan ook) opmerkingen te verwijderen, maar verklaar direct in reactie waarom en beperk je alleen tot aanpassen van dát stuk wat echt ongepast genoemd mag worden. Alleen met inzage van het voortraject groeit er begrip voor het ingenomen standpunt. Nu gaat de boel hier vlugger ter ziele dan de meest gemotiveerde hobbyist het weer overeind kan zetten, dat gaat echt niet lang meer goed zo.
Ik heb daar genoeg van en met mij vele andere ervaren bouwers.
Groet, Bessel
-
Ik ken de aandoening van Marten maar al te goed, mijn eigen dochter heeft ook PDD-NOS, maar dit mag (in mijn ogen) geen vrijbrief te zijn om je zo op een (modelspoor) forum te profileren.
Wat ik niet begrijp is waarom iedereen er zo op gebeten is om in dat draadje te laten weten dat 'ie het maar niets vindt. Aan de ene kant wordt er geklaagd dat er geveegd wordt, maar aan de andere kant mag iemand anders zich niet profileren op een manier die anderen niet aanstaat. Er is ons gevraagd om in te grijpen (vegen, weet je wel) en er is zelfs om een preventieve ban gevraagd.
Sorry, dat kan er bij mij niet in.
In het betreffende draadje is duidelijk gemaakt wat wel en niet kan. Als je door blijft gaan met daar tegenaan te schoppen, ja, dan wordt er geveegd. Je hoeft het niet te lezen. Je hoeft niet te reageren.
Laat iedereen in zijn waarde.
- Peter
-
Maar het is wel verrekte vervelend dat dit draadje telkens weer opduikt bij "toon alle ongelezen berichten".
Is er een mogelijkheid dat ik ergens kan aanvinken dat dit draadje niet meer in die lijst staat.
Tinus.
-
Dat is op het vaste land van Europa een heel legitieme wijze om begrip te krijgen voor tegenstrijdige meningen en standpunten.
http://www.korea-dpr.com/
Stel me niet verantwoordelijk voor evt spyware en zo vanaf die site :)
p.s. wil je mijn profiel verwijderen,
Die van mij OOK svp.
Robert
-
Laat iedereen in zijn waarde.
Brrrrrrr :-\
Is er een mogelijkheid dat ik ergens kan aanvinken dat dit draadje niet meer in die lijst staat.
Nog meeer brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :-\ , (tenzij je een aandoening hebt dat je je eigen muis niet onder controle hebt, dan mijn excuses bij deze :) )
Jongens, accepteer nou gewoon dat dit forum al heel lang net de politiek is.
Elke keer nieuwe goede bedoelingen, recht uit het hart, maar elke keer weer presteren de knoppenbestuurders het weer om de verkeerde mensen op de verkeerde posities op de verkeerde tijd te zetten, de knoppenbestuurders zelf incluis.
Zodra je dat accepteert, valt er een juk van je schouders... echt waar :).
-
Peter ( en de andere moderators )
Leer dan ook eens in te zien dat blijkbaar de wijze van modereren door de meeste dus niet gepruimd wordt.
De meeste reacties in dit draadje zijn daar een bevestiging van.
Misschien ontgaat het jullie, maar uiteindelijk zijn de gebruikers het bestaansrecht van dit forum. Misschien zou het helpen als jullie de gebruikers eens als klanten zien en ook iets meer waardering voor diegen die het bestaansrecht van dit forum bepalen......
Ook het verleden heeft aangetoond dat vegen ongewenst is. Ik heb enige maanden geleden mijn input gegeven ( wat niet per definitie de juiste hoeft te zijn ) om dit anders in te vullen.
Vervang ongewenste teksten door sterretjes of zoiets, of begin met een PB met een vraag aan de poster om het aan te passen.
Wat mij vreselijk gestoord heeft is dat ook de laatste reacties in Dachboden II simpelweg zijn geveegd. En zie daar het effect in dit draadje, wat Jaap overigens heel terecht heeft gestart.
Wat betreft het vegen, losstaand van dit topic ;
Wat mij betreft had het draadje over de Scenery Shop geveegd mogen worden. Ik vind het ongelofelijk dat BNLS zich hiervoor leent.
Stel , over een X tijd googled iemand op de Scenery Shop en komt uit op BNLS en ziet wat daar staat, is dat fair ?
Nee dus
Over double standard gesproken als jij zegt dat je iedereen in z´n waarde moet laten, sorry, maar ik ben "not amused "
Grt
Ferry
-
En ondertussen is een erg mooi bouwdraadje stil komen te liggen terwijl het onzindraadje van Sölbëringen gewoon doorgaat.
Jammer, erg jammer.
-
Weet je wat ik nu jammer vind? Ik zit al een tijdje op dit opruim en ik ben echt niet de braafste, maar het ging mij als het off topic ging om de lol en de gein, maar nooit om iets om zeep te helpen. Het laatste jaar is het echter hommeles en zie ik steeds meer mensen vertrekken en dat vind ik jammer. Ik ben juist lid geworden van dit forum omdat ik hier mensen tegenkwam die dingen deden en uitlegden die ik ergens anders niet kon vinden. En juist die mensen zie ik nu links en rechts vertrekken. Continu geruzie (en vaak ook van beide kanten, dus zowel gebruikers als moderators, maar ook intern in de organisatie) en onduidelijkheden en het gaat van kwaad tot erger. Op deze manier is dit forum ten dode opgeschreven terwijl het echt een geweldig medium is en een superforum kan zijn. Blijkbaar zijn de nu gedane hervormingen een oorzaak van onvrede en weer vertrekkende leden. Er zit dus ergens een kink in de kabel. Ik zou als bestuur nog eens nadenken of de juiste keuze is gemaakt om iemand moderator te maken die lijkbaar een verleden heeft waardoor hij weerstand oproept, ook al ken ik Jan Beelen niet persoonlijk. Aan de andere kant is het ook een kwestie van gunnen. De (sommige) leden zijn momenteel overgevoelig en daarom schiet nu alles direct in het verkeerde keelgat, terwijl ik denk dat iemand ook een tweede (nieuwe) kans verdient. Daarom roep ik bij deze de leden op om gewoon de rust te bewaren, elkaar niet op te stoken en niet overal zo overprikkeld op te reageren. Ik geniet namelijk van de kwaliteit die hier aanwezig is en nogmaals, ik vind het jammer dat er zoveel kwaliteit en zoveel inbreng, maar ook zoveel gezelligheid (want die was er zeker) verloren gaat.
Nogmaals, het lijkt misschien raar dat het van mij komt, aangezien ik ook wel eens een draadje liet ontsporen, maar dat was in het kader van fun and entertainment, nooit om iemand voor de borst te stuiten.
Bij deze wil ik iedereen vragen alles nog eens een keer rustig te overwegen, ook rust te nemen en daarna weloverwogen en rustig weer te integreren in dit forum. Soms is het nodig om even alles op een laag pitje te zetten, om daarna weer verder te kunnen. Ook ik persoonlijk heb besloten om me wat beter te gedragen (al kost dat nog wel eens moeite), maar het doel heiligt de middelen. Ik hoop op een forum waar het weer net zo gezellig wordt en blijft zoals het in Zwolle op de BNLS dag. Ik kan je nu al zeggen, aan mij zal het niet liggen...
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Ergens in een draadje ben ik een Wanted poster tegengekomen. ;)
Alle gekheid op een stokje. Er is weer irritatie en het gaat altijd om het vegen. Beste oplossing: gewoon niet meer doen. Is meestal niet nodig, tenzij de regels echt overtreden worden. En dat is nu juist heel erg lastig want de regels op dit forum zijn de netetiquette en wat mij betreft uiterst vaag geformuleerd. Dat is dan vragen om problemen.
Ik ben het gedoe als zovelen meer dan zat en ik zou graag willen dat het ophoudt. Voor zover ik dat kan beoordelen vanachter een PC, de verschillende reacties lezende, ligt de waarheid vast in het midden, maar heb ik meer moeite met het moderator gedrag, dan het gedrag van de gebruikers.
Dankzij BNLS heb ik inmiddels een groot aantal modelbouwvrienden, met welke ik ook zonder BNLS doorkan. De zin om op BNLS iets te plaatsen neemt bij mij door al dit gedoe gewoon af.
Kortom tijd voor bezinning en een goed gesprek ipv dit allemaal op dit forum uitvechten. Met veel plezier heb ik deelgenomen aan de dagen in Den Bosch en Zwolle, maar zo hoeft het van mij niet meer onder de vlag van BNLS. Heel jammer dus, wat mij betreft.
mvg,
Ivo
-
Na een lekker dienstje ff het forum bekijken en dan dit vinden... :(
Jammer dat Henk & Rick weg zijn. Deze BNLS avond kent alleen maar verliezers...
-
Ik heb de laatste maanden niet heel actief meer deel genomen aan het forum, wel veel gelezen. Vaak in dit soort topic's tik ik iets, maar verstuur het nooit omdat ik bang ben dat het niet goed valt of iets dergelijks. Nu doe ik het wel. Omdat ik dit forum niet ten onder wil zien gaan.
Ik kreeg vandaag een mail van iemand en daar was ik erg boos over, een leeftijds genote van mij zij dat ik even een paar uurtjes moest wachten met reageren. Iets afgekoeld, de situatie beter overzien. Genuanceerd kunnen antwoorden. Of tot de conclusie komen dat het überhaupt geen reactie waard is.
Ik denk dat dat iets is dat wij als leden vaker moeten doen.
Qua moderen ben ik zelf echt voorstander van om eerst de persoon in kwestie te attenderen op wat hij fout doet, hem de kans geven het zelf op te lossen. Gebeurt er dan niks/of iig geen verbetering kan een moderator in grijpen door dat bericht bepaalde tekst te vervangen door iets anders: Sterretjes, stipjes of een tekst van "wat hier staat hoort niet". Al gaat dat laatste misschien al te ver. Vegen/verwijderen/slotjes zou echt de aller laatste optie moeten zijn.
Bovenstaande is natuurlijk mijn eigen menig!
Groet Ivo
-
Precies Ivo en dat is nu juist wat ik jammer vind, dat het zo niet meer hoeft.
Eerlijk gezegd vind ik het ook een kwestie van verantwoordelijkheden en ik ben van mening dat die verantwoordelijkheden niet altijd bij BNLS (lees in dit geval de moderators) hoeven te liggen.
Een klein voorbeeld uit eigen werk; ik en Eelco lieten een draadje van Karst een klein beetje ontsporen door steeds meer off topic te gaan. Na een eenvoudig berichtje van van Karst in zijn eigen draadje, met de vraag om de slow chat per PB voort te zetten, is dit met een kwinkslag (enorm ouderwets woord) weer opgelost en kon er direct weer on topic gegaan worden. Ook Frank (Mispoes) heeft wel eens in een ander draadje een goeie grap gemaakt, waardoor het eerst nog even kort off topic ging, om daarna weer gezellig on topic te gaan. Hier is geen moderator aan te pas gekomen en het heeft zichzelf gereguleerd.
Kan iets nu echt niet, dan kan er natuurlijk ingegrepen worden.
Het enige wat zoveel ingrijpen nog enigszins zou rechtvaardigen, is vanuit kostenoverwegingen, aangezien elk lettertje op een server opgeslagen wordt. Maar tekst neemt zo weinig ruimte in beslag dat juist die echte off topic berichten qua totale ruimte en dus ook kosten verwaarloosbaar zijn. Trouwens, waar mensen samen zijn wordt nou eenmaal gepraat over van alles en nog wat. Zelfs wanneer je maximaal gefocused bent, wordt er nog maar op 70 procent van je kunnen gepresteerd en dat met een maximum van 2 uur. Dus ook al zouden we hier alleen arbeidsproductieve dingen posten en ons focussen op het delen van informatie, uiteindelijk wordt er dan toch omheen gepraat en geouwehoerd, aangezien mensen hier ook voor het sociale gebeuren komen. Afdwalen van de kern van de zaak is dus inherent aan het samenkomen van meerdere mensen, aangezien sociale aspecten dan ook de kop opsteken. En dat lijkt me op een forum, waar er zelfs de behoefte is om elkaar live te ontmoeten getuige de BNLS dag/stands/meeting, juist van belang, aangezien dat ook iets is wat mensen samenbrengt en bind.
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Wat ik niet goed begrijp is dat de Zambinisten en sleutelfiguren niet inzien dat vegen een groter negatief (sneeuwbal)effect heeft dan hetgeen geveegd wordt.
Dat zie je telkens weer, en telkens weer wordt de Zamboni opgewarmd en de boel gladgestreken.
Het voorgaande forum is o.a. door dit gedrag en de reacties daarop kapot gegaan.
Misschien toch eens denken over iets met vliegen, een druppel stroop en een fles azijn.
-
En ondertussen is een erg mooi bouwdraadje stil komen te liggen terwijl het onzindraadje van Sölbëringen gewoon doorgaat.
Jammer, erg jammer.
En Marklin M baan, dan. Beetje tapijtrijden en kartonnetjes plakken deed ik toen ik 6 was. Als we t dan toch weer over het forum hebben.
Idee voor mod team, gewoon een algemeen bestuur/team zonder naamvermelding. Heb je ook geen last van persoonlijke aanvallen.
Heb je een klacht gewoon mailen wachten op antwoord/oplossing, klaar. Mvg Team/bestuur. In dit dan geheel scheiden zonder mogelijkheid toppic te openen, het is er grotendeels al.
Jammer dat er steeds discussies ontstaan, maar ja we zijn ook allemaal mensen.
We zijn vrij in meningsuiting en dat is ons goed recht, voorheen vond ik de regel "alleen (model)spoorse" zaken/tips een goede regel als je iemand wat wilde antwoorden in een toppic, in pb kun je verder gaan; iemand accepteren of blokkeren of verwijderen, net als op de grote levensmediasites(FB etc).
Gr Koen
Btw wat is een Zambinist???
-
Goed, de oorspronkelijk verwijderde berichten staan nu vooraan in dit bericht, zodat iedereen ze nog eens kan doorlezen.
Maar om eens terug te komen op dat vegen. Die berichten waar ik het net over had, heb ik geveegd en niemand anders. Toch zie ik Jan hier weer de schuld van krijgen, ondanks het feit dat ik dit al eens verteld heb. Dat is ook de reden dat ik ze in eerste instantie geveegd heb: omdat er onterecht de zwarte piet werd toegespeeld.
Dan de reden dat het eerste bericht geveegd werd. Dat was niet een echt aardig bericht; sterker nog, het was volkomen respectloos. Er is al diverse malen gevraagd om op te houden met in dat draadje zeggen dat je het maar niks vindt; toch gaat het maar door. In zo'n geval vegen we.
Vegen is ook iets dat helemaal afhangt wie de 'eigenaar' is van het draadje. De ene heeft geen moeite met off-topic, een ander kan zelf vragen om weer op het onderwerp terug te komen – en soms heeft iemand extra hulp nodig.
We hebben nu de vrij absurde situatie dat er aan de ene kant geklaagd wordt als er berichten over pies en poep geveegd worden, maar dat er ook geklaagd wordt over een draadje "omdat het niets met modelspoor te maken heeft". Dan lijkt het er meer op dat de meute kennelijk wil beslissen wat er wel en niet mag op dit forum.
Laten we wel wezen: deze hele situatie is ontstaan door een naar mijn idee overtrokken reactie op het vegen van precies één bericht. Als er die eerste, vervelende reactie niet was geweest, hadden we ook niet de situatie gehad dat iemand de schuld onterecht krijgt en er weer een rel ontstaat.
Wat ik al eerder vandaag in een PB zei: dit is net als de Eerste Wereldoorlog. Eén grote veldslag met alleen maar verliezers en de volgende oorlog alweer in zicht.
We willen het modereren anders gaan aanpakken. Minder zichtbaar maken, minder confrontaties zoals deze en uiteindelijk een beter forum, voor zowel de gebruikers als de vrijwilligers. Want ik heb het de afgelopen zes jaar net iets te vaak meegemaakt dat gekrakeel op het forum doorslaat op het vrijwilligers-overleg. BNLS heeft, meer dan eens, heel dicht bij de afgrond heeft gestaan. Daar moeten we vanaf.
We hebben een nieuwe ploeg en die maakt soms fouten. Ik maak fouten. Waar het om gaat is wat er daarmee doen. Dit zal zeker geëvalueerd worden, maar ik heb één verzoek: geef ons ook die kans. De nieuwe ploeg zoekt nog steeds een beetje de weg. Wat er in het verleden is gebeurd kun je hun niet verwijten.
- Peter
-
De nieuwe ploeg zoekt nog steeds een beetje de weg.
Tomtommetje kopen ??? ;) ;D
We zijn vrij in meningsuiting en dat is ons goed recht, voorheen vond ik de regel "alleen (model)spoorse" zaken/tips een goede regel als je iemand wat wilde antwoorden in een toppic, in pb kun je verder gaan; iemand accepteren of blokkeren net als op de grote levensmediasites.
Dat vin'k de meest waardeloze regel die er is, zie me al van al dat off topic geOH een PB krijgen, blijf ik blokkeren net als op dat krijg de rees boek...beetje OHen moet kunnen anders is er geen lol meer aan ;)
Nu effe weer on topic en aan Peter gericht, als lid van een groot aantal fora (zowel modelspoor als harde muziek) ben ik op geen zulk bot geveeg als hiero tegen gekomen. Bij de meeste krijg je een verzoek om je bericht aan te passen als je buiten je boekje gaat, en in de meeste gevallen wordt er ook geedit. Zou voor een deel ook de hand in eigen boezem steken als modteam. Merk in de meeste escalaties van het laatste jaar dat toch het vegen de druppel op de welbekende plaat is.
En het vergelijk met de Great War ontgaat me aan alle kanten, er was in 1918 het gevoel dat het de oorlog der oorlogen was die een einde had gemaakt aan alle oorlogen. Toen hadden ze niet kunnen voorzien dat er in duitsland zo'n naar raar manneke op zou staan..
-
Maar om eens terug te komen op dat vegen. Die berichten waar ik het net over had, heb ik geveegd en niemand anders.
Het maakt helemaal niet uit wie er veegt, als maar logisch wordt duidelijk gemaakt waarom. Anders wordt precies dezelfde herhaling van zetten nogmaals gemaakt
Dan de reden dat het eerste bericht geveegd werd. Dat was niet een echt aardig bericht; sterker nog, het was volkomen respectloos.
Dus je bent het met mijn stelling eens. Waarom dan niet meteen zo duidelijk kenbaar maken? Scheelt 50 pagina's onbegrip
We willen het modereren anders gaan aanpakken. Minder zichtbaar maken,
Het moet juist véél zichtbaarder worden, er is veel te veel ruimte om de regels naar de situatie van dat moment te intepreteren. En ingrijpen in een draadje is met de juiste argumenten altijd te rechtvaardigen.
En minstens zo belangrijk, ga zelf ook niet op de persoon spelen maar blijf altijd als gezamelijk team moderators de regels uitleggen. In de vorige discussie werd driftig geveegd omdat Jan in de hoek gedrongen werd: met overleg achter de schermen en het hanteren van duidelijke regels komt het zover helemaal niet.
Bessel
-
En het vergelijk met de Great War ontgaat me aan alle kanten, er was in 1918 het gevoel dat het de oorlog der oorlogen was die een einde had gemaakt aan alle oorlogen. Toen hadden ze niet kunnen voorzien dat er in duitsland zo'n naar raar manneke op zou staan..
Dan stel ik toch eens voor dat je het Verdrag van Versailles eens gaat bestuderen, want als je één persoon als oorzaak van WO2 ziet, dan ontbreekt het je aan zekere kennis. Maar we dwalen af.
Wat ik even recht wil zetten is de indruk dat er maar lukraak geveegd wordt. Ik zie hier groepsdenken aan het werk en als je maar lang genoeg blijft beweren dat er veel te veel en bot geveegd wordt, dan gaat uiteindelijk iedereen het wel geloven. Het is ook niet zo dat je niet off-topic zou mogen; sterker nog, dat houdt een forum levendig. Anders krijg je het forum-equivalent van het 1100-boek: gortdroge kost en uiteindelijk onleesbaar. Je vindt dan ook talloze voorbeelden op dit forum waar die losse lijn overduidelijk zichtbaar is.
Desondanks worden dergelijke niet gestaafde beweringen als zijnde feiten gepresenteerd.
Wat wel een feit is, is dat er onmiddellijk ontzettend fel gereageerd wordt zodra je als moderator ook maar iets doet. Ook dat is iets wat je niet zo snel op andere fora ziet.
Ik denk dat we met zijn allen naar een leuker forum voor iedereen kunnen, maar daar is de hulp van iedereen voor nodig. Momenteel is moderator zo ongeveer de minst dankbare taak die je als vrijwilliger kunt hebben en ik zou er niet van staan te kijken als één of meer er maar gewoon de brui aan zouden geven.
Het betekent ook luisteren naar wat er op het forum leeft, maar dat betekent nog niet dat er dan ook maar aan alle grillen gehoor moet worden gegeven. Zoals ik al zei: we hebben de situatie dat men over ontlasting wil kunnen praten, maar dat men er niet tegen kan als iemand over zijn niet-bestaande modelbaan praat.
Heeft iemand dan meer recht van spreken omdat hij toevallig hele mooie modellen bouwt? Die indruk krijg ik namelijk wel, dat sommigen er zo over denken. En deze hele rel is ontstaan door een denigrerend bericht (waar er alleen nog maar sterretjes hadden gestaan als we de gewraakte regels zouden schrappen) en een overtrokken reactie op het vegen daarvan.
Merk in de meeste escalaties van het laatste jaar dat toch het vegen de druppel op de welbekende plaat is.
Waarschijnlijk bedoel je de emmer. Maar die druppels heeft het vrijwilligersteam al vaak gehad de afgelopen jaren. Het verloop aan vrijwilligers is groot en ik denk dat dat voor een groot deel te wijten is aan de aanhoudende spanning die vanuit het forum komt. In de afgelopen drie weken hebben we al evenzovele crises gehad. Ik zie eerlijk gezegd geen toekomst voor het team en deze site als daar geen verandering in komt.
Hoe we dat kunnen veranderen, daar ga ik eens goed over nadenken. En daarbij stel ik ook concrete voorstellen (liefst per PB of e-mail) op prijs.
- Peter
-
Het maakt helemaal niet uit wie er veegt, als maar logisch wordt duidelijk gemaakt waarom. Anders wordt precies dezelfde herhaling van zetten nogmaals gemaakt
Twee redenen: ten eerste, Henk zat Jan de schuld te geven van zijn eigen botte actie en had het over een 'kwinkslag'. 'Mokerslag' lijkt mij een betere bewoording. Ten tweede hoopte ik dat hij zich zou bedenken, dan zou het draadje weer op kunnen (hij had immers zelf diverse malen om een slotje gevraagd) en konden we weer door.
Dus je bent het met mijn stelling eens. Waarom dan niet meteen zo duidelijk kenbaar maken? Scheelt 50 pagina's onbegrip
Omdat ik dit ook maar tussen twee projecten op het werk doe...
Het moet juist véél zichtbaarder worden, er is veel te veel ruimte om de regels naar de situatie van dat moment te intepreteren. En ingrijpen in een draadje is met de juiste argumenten altijd te rechtvaardigen.
En minstens zo belangrijk, ga zelf ook niet op de persoon spelen maar blijf altijd als gezamelijk team moderators de regels uitleggen. In de vorige discussie werd driftig geveegd omdat Jan in de hoek gedrongen werd: met overleg achter de schermen en het hanteren van duidelijke regels komt het zover helemaal niet.
Er vindt voortdurend overleg gepleegd, maar soms sluipt er een foutje in (zoals ik al zei, het is een onervaren ploeg) en je kunt nog zulke goede argumenten hebben, iedere actie van een moderator die verder gaat dan een vriendelijk verzoek wordt genadeloos aangevallen.
Wat ook geldt is dat sommigen de regels maar niks vinden, terwijl anderen ze juist niet ver genoeg vinden gaan. Die spagaat en de argusogen maken het een verdraaid moeilijke taak.
Af en toe krijgen we een pluim, maar meestal is het kritiek. Daardoor kan het beeld ontstaan dat we hier te maken hebben met een salonjunta die zomaar wat doet. Wat dat betreft zijn we net politici: er is altijd wel iemand die het er niet mee eens is en dat luidkeels laat weten.
Ik zou graag terug willen naar de situatie zoals die in het begin was, waar er ontzettend strak werd gemodereerd en niet werd geklaagd. Alleen dan zonder dat strakke modereren.
- Peter
-
veegspoor.net is weer bezig geweest hoor... ongelofelijk..!
Ik was erg blij dat ik destijds Henk heb kunnen overhalen om te blijven maar uiteindelijk heeft hij weer de beslissing genomen om te vertrekken..
Ik weet echt niet hoe vaak jullie je moeten stoten aan dezelfde steen voordat jullie eens doorkrijgen dat het simpel vegen van een draadje gewoon niet werkt.
Als er een bericht geplaatst word wat echt niet kan dan bewerk je het bericht, plaats een opmerking waarom het bericht is aangepast en stuur je een pb naar de betreffende gebruiker met duidelijke uitleg. Hoe simpel kan het zijn..
Nota bene laat je het hele gebeuren afhandelen door een moderator in training, die overigens discutabel is en zich vervolgens nergens meer laat horen. Iedere actie die je doet als mod dien je ook te verantwoorden en niet over te laten aan anderen.
Je kan een nieuw bestuur aanstellen, andere mods en weet ik wat allemaal, maar als je de kern niet aanpakt zul je het probleem nooit oplossen..
-
Btw wat is een Zambinist???
Het moet eigenlijk Zambonist zijn. (mijn fout)
Dat is iemand die op een Zamboni rijdt. Die dingen zijn bedoeld om een ijsbaan weer glad te krijgen. De besturing en vooral bediening vergt echter veel ervaring en vakmanschap. Er op rondrijden lijkt leuk maar je kunt er ook meer kwaad dan goed mee doen zoals een ijsvloer als een wasbord mee maken.
Tot zover de vergelijking met een moderator.
In het kort: De Zamboni is een soort veegmachine
-
Citaat :
Er vindt voortdurend overleg gepleegd, maar soms sluipt er een foutje in (zoals ik al zei, het is een onervaren ploeg)
Daar heb ik alle begrip voor, en ik vind dat het modereren de laatste tijd steeds beter ging. ( op het draadje van de Scenery Shop na )
In dit geval moet ik dan toch concluderen dat juist JIJ, als ervaren moderator, die laatste berichten in Dachboden hebt geveegd bij het plaatsten van het slotje waardoor heftige reacties zijn ontstaan.
Ferry
-
Beste lieve Peter, eindelijk heb je de kern van kern van een forum zelf geformuleerd, zonder dat je er erg in had :)
Dan lijkt het er meer op dat de meute kennelijk wil beslissen wat er wel en niet mag op dit forum.
Overigens moet je nou niet de woorden "vaak" en "lukraak" door elkaar gooien.
Niemand zegt ergens lukraak, dat er vaak wordt geveegd is geen mening, dat is een feit.
Ik heb niks gelezen in het draadje waar de aanleiding deze keer over ging, maar dan ga ik af op een mening van een persoonlijk vriend ( Jaap) en die gaat bij mij voor op mensen die voor mij de dienst uitmaken maar ik niet ken, nooit gezien heb, en niet weten wat ze zelf aan het doen zijn, ik neem aan dat dat een normale actie is .
Eigenlijk is het ook niet van belang om de aanleiding te weten, er is gewoon te vaak een willekeurige aanleiding om draadjes als dit als meest gelezen topics te maken.
Nee je hoeft niet je oren te laten hangen naar bouwers die "beter "zijn ( in wiens optiek?) , maar af en toe naar ze luisteren omdat ze nou eenmaal wat meer in "het wereldje" staan kan nooit geen kwaad, ipv stelselmatig je kont tegen de groep mondigen gooien, alleen maar omdat ze wat mondiger zijn.
-
Kreun en steun, daar gaan we weer..... :-( :'(
Ik heb het draadje gelezen en het is weer helder. Ik heb geprobeerd om voor mezelf eens proberen te kijken wat er nu aan de hand is en of er een oplossing lijkt te zijn.
De oorzaak is niet relevant in deze lijkt me, want het terugkerende "probleem" lijkt het rijgedrag van de Zamboni. Dat is, zoals ook al door anderen aangegeven, steeds maar weer de oorzaak, los van het feit of het vaak of soms gebeurd. Zodra dat ding opgestart wordt, is er weer een draadje als dit.
Al lezende zie ik ook steeds terugkerende dingen:
- Zowel mods als gebruikers willen de Zamboni eigenlijk het liefst met pensioen sturen. (y)
- Als oplossing (alternatief?) wordt aangedragen door (uit mijn hoofd) oa. Martin, Ferry en Tomasso dat een gebruiker eerst verzocht dient te worden zijn/haar post aan te passen naar de algemeen geldende gedrags regels (los van wat die dan ook mogen zijn). Als de gebruiker zijn/haar post niet wil aanpassen, dan kan een moderator het bericht aanpassen met opgaaf van reden.
- Gewaardeerde gebruikers dreigen het forum te verlaten. :( :-\ :'(
- Mods willen graag minder zichtbaar zijn (y)
- Het zijn steeds dezelfde gebruikers en mods die in dit soort discussies betrokken raken (Niet bedoelt als beschuldiging!)
- Fun is voor iedereen belangrijk (mods én gebruikers), tussen het serieuze gedeelte door.
Er zit een nieuwe moderator team. Nieuwe mensen betekent mijns inziens ook nieuwe ronde, nieuwe kansen. Mods hebben gewoon tijd nodig om te wennen aan hun nieuwe positie. Het ontbreekt ze vaak aan ervaring, goede wil is er ruim voldoende volgens mij. Gun ze de tijd om in hun nieuwe rol te groeien en om te leren omgaan met de "macht" die ze verworven hebben. Voor mods geldt het omgekeerde. Gun gebruikers de tijd om te leren hoe jullie zaken willen aanpakken en om aan jullie te wennen als moderator.
Peter Korsten heeft volgens mij een mooie oproep gedaan in één van zijn eerdere posts. Stuur hem suggesties van hoe het ook kan. Ferry heeft ook al in een ander draadje een voorstel gedaan, geeft hij ook al aan. Met Eurospoor op komst lijkt het mij een uitgelezen kans om daar alle ingediende voorstellen te bespreken tussen (een afvaardiging van) mods, gebruikers en bestuur. Wie af te vaardigen is een andere discussie. Volgens mij zit er namelijk helemaal niet zo veel licht tussen de afzonderlijke kampen als je zou denken.
Ik zou het echt doodzonde vinden als ook dit forum ten onder zou gaan. BNLR is ook al zo kapot gegaan, laat dat met dit forum nu niet weer gebeuren aub. Ik was juist zo blij dat iemand als Kees-Jan weer terug was op dit forum. Nu gaan er weer mensen weg of denken er serieus over na om weg te gaan.
Ik hoop echt dat iedereen even goed wil nadenken over hoe de Zamboni met pensioen te sturen is. Ik denk oprecht dat een oplossing binnen handbereik ligt. Ik zal mijn eigen input aan Peter richten.
Just my 2 cts.....
Groeten,
Edsko
-
Het verloop aan vrijwilligers is groot en ik denk dat dat voor een groot deel te wijten is aan de aanhoudende spanning die vanuit het forum komt.
Ik wil me niet in deze discussie mengen, straks wordt ik weer afgeschoten ;D
Maar in bovenstaande voel ik me aangesproken. Hoe groot dat deel is, waar Peter op doelt, weet ik niet, maar ondergetekende is i.i.g. niet gestopt door die reden. Van minimaal 2 andere ex-vrijwilligers weet ik ook zeker dat de aanleiding / reden van stoppen niet deze is.
Het zal niets oplossen in dit lopende probleem dat ik dat hier meld, maar wil wel duidelijk hebben dat mijn stoppen met modereren niets te maken heeft met gebruikers en/of hun gedrag op het forum.
De querulanten, zoals Dick ze meent te moeten noemen, zijn meer een uitdaging dan een irritatie geweest. ;)
Groet,
Jakop
-
Een klein voorbeeld uit eigen werk; ik en Eelco lieten een draadje van Karst een klein beetje ontsporen door steeds meer off topic te gaan. Na een eenvoudig berichtje van van Karst in zijn eigen draadje, met de vraag om de slow chat per PB voort te zetten, is dit met een kwinkslag (enorm ouderwets woord) weer opgelost en kon er direct weer on topic gegaan worden. Ook Frank (Mispoes) heeft wel eens in een ander draadje een goeie grap gemaakt, waardoor het eerst nog even kort off topic ging, om daarna weer gezellig on topic te gaan. Hier is geen moderator aan te pas gekomen en het heeft zichzelf gereguleerd.
Dit dus. Heb een beetje vertrouwen in het zelfregulerend vermogen van de gebruikers op het forum, heren moderatoren. Net als Tom kan ik een enorme off topic ouwehoer zijn, maar als de topicopener laat weten dat het wel mooi is geweest, dan stop ik daar wel mee. Zo ben ik dan ook wel weer.
Ik vind het overigens buitengewoon jammer steeds meer gebruikers te missen. Een aantal hoogwaardige en sympathieke modelbouwers hebben in het afgelopen jaar hun biezen gepakt, en dat is een goot verlies voor BNLS.
Eelco
-
Daar kiezen die hoogwaardige sympathieke modelbouwers zelf voor Eelco. Hoe erg moet het geweest zijn als je stampvoetend hier weggaat en later, als je denkt dat iedereen hier het vergeten is, weer terugkomt...
-
Dat heeft iets van mijn zoontje van vier.. ;D
-
Ik bedoel maar...
-
@Mispoes: Het internet vergeet niets ;D
Hoedanook (anyway) als grootverbruiker op dit forum zal ik ook nog maar eens wat roepen. :)
Toevallig heb ik de geveegde post nog gelezen en ik (persoonlijk=mening) vond hem weinig terzake, overbodig, niet opbouwend en mogelijk zelf kwetsend. Maar.. ik vind wel dat het moet blijven staan.
Waar ik meer moeite mee heb is dit:
Er is ons gevraagd om in te grijpen (vegen, weet je wel) en er is zelfs om een preventieve ban gevraagd.
Blijkbaar zijn er gebruikers die zich aan van alles en nog wat ergeren én vinden dat er daarom geveegd moet worden. Bij een veegactie worden de klachten dan als argument voor de veegactie gebruikt en dat kan volgens mij nooit het geval zijn. Je veegt omdat iets in strijd is met de regels... andere argumenten zijn n.v.t.. Ik ben dan benieuwd wie die anonieme melders zijn, roep gewoon eens iets in een draadje.
En tenslotte; stampvoetend weggaan van een forum omdat er een bericht geveegd is.... get over it and get a life. Dit soort "statements" vertellen ook veel over hoe iemand in het leven staat. 8)
-
Even twee specifieke citaatjes:
Blijkbaar zijn er gebruikers die zich aan van alles en nog wat ergeren én vinden dat er daarom geveegd moet worden. Bij een veegactie worden de klachten dan als argument voor de veegactie gebruikt en dat kan volgens mij nooit het geval zijn. Je veegt omdat iets in strijd is met de regels... andere argumenten zijn n.v.t.. Ik ben dan benieuwd wie die anonieme melders zijn, roep gewoon eens iets in een draadje.
De oplossing is simpel: dit soort zeurpieten negeren.
En tenslotte; stampvoetend weggaan van een forum omdat er een bericht geveegd is.... get over it and get a life. Dit soort "statements" vertellen ook veel over hoe iemand in het leven staat. 8)
Hang naar een Fortuyneske theatraliteit.. ;D
-
(y)
En je eigen zeurpietgevoelens negeren ;D
Ik zie ook draadjes waarvan ik denk: "bagger/niet boeiend", maar om dat nou altijd te gaan roepen...
-
De enige keer dat de zeurpiet in mij de gelegenheid krijgt zijn mond open te doen, is rond 5 december... ;D
-
Daar kiezen die hoogwaardige sympathieke modelbouwers zelf voor Eelco. Hoe erg moet het geweest zijn als je stampvoetend hier weggaat en later, als je denkt dat iedereen hier het vergeten is, weer terugkomt...
Precies. Je kunt beter hier blijven uit eigen voordeel, en daarna je verplichtingen jegens het bestuur niet nakomen. Of niet Frank? ;)
-
Er is ons gevraagd om in te grijpen (vegen, weet je wel) en er is zelfs om een preventieve ban gevraagd.
Direct/snel hierop actie ondernemen doet mij sterk denken aan de "waan van de dag politiek" die we steeds vaker zien.
Dat wordt dan wel weer direct weerlegd doordat er met andere opmerking (b.v. over vegen en slotjes) niet gereageerd wordt.
Blijkbaar zijn een paar mods gevoeliger voor de opmerkingen van een beperkte groep dan voor de opmerkingen die na een actie volgen.
-
Precies. Je kunt beter hier blijven uit eigen voordeel, en daarna je verplichtingen jegens het bestuur niet nakomen. Of niet Frank? ;)
Zeg maar gewoon waar je op doelt, klip & klaar zodat iedereen het begrijpt.
-
Op modereren is de volgende fameuze uitspraak van Karel Appel wel van toepassing: "ik rommel maar wat aan"
-
Zeg maar gewoon waar je op doelt, klip & klaar zodat iedereen het begrijpt.
Mag niet.... is off-topic ;D Maar ik zie dat jij het begrijpt :)
-
Nee, ik begrijp het niet maar ik zit ook niet te wachten op PB's van je vandaar dat ik je uitnodig om hier neer te zetten wat je te zeggen hebt. Normaal gesproken heb je er ook geen moeite mee om off topic te gaan dus heb dat nou ook maar niet. Begin er anders niet over...
-
Ik hou niet van PB's........ dus dat doe ik niet. Maar ik heb duidelijk een snaartje bij je geraakt en dat was precies de bedoeling ;)
..vandaar dat ik je uitnodig om hier neer te zetten wat je te zeggen hebt.
Nee joh, ik wil je niet in diskrediet brengen...... ;D ;)
Maar goed, we zijn off-topic. Dus maar weer gauw over waar het over ging :)
-
De een raakt een snaartje, de ander trek een schoen aan die 'm blijkbaar prima past, wat voor spreekwoorden en gezegdes zullen we nog meer van stal halen?
-
Die schoen is niet anoniem, logisch dat ik hem probeer aan te trekken.
Dus maar weer gauw over waar het over ging :)
Staak dat geniepige gedrag en zeg gewoon waar je op doelt.
Welke verplichtingen kom ik jegens het bestuur niet na?
-
Nope, want je weet 't wel ;)
On-topic, het ging over moderatie en geveegde draadjes en berichten. Daar heb je vast een mening over :)
-
Wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet (http://www.managementpro.nl/gastcolumns/wat-u-niet-wilt-dat-u-geschiedt-doe-dat-ook-een-ander-niet/) lijkt me hier ondertussen wel van toepassing.
-
@mispoes, voor de duidelijkeid: die schoen sloeg op Ronald.
-
Ok, dat had ik even niet door. :-[
Ronald, zo ken ik je weer: effe fikkie stoken en dan snel wegrennen. Houd in het vervolg gewoon je mond als je toch niks verder wil zeggen.
-
;D ;D ;)
Heerlijk Frank (y) Zelfreflectie. Zou jij ook eens moeten doen ;)
-
Het ontbreekt mij compleet aan humor, zelfspot en introspectie dus dat gaat niet...
Waar ik niet van hou Ronald is dat je mij verwijt dat ik mijn verplichtingen niet na kom jegens het bestuur en het verder niet wil uitleggen wat je daarmee bedoelt. Zogenaamd omdat je niet off topic wil gaan (alsof je je daar ooit iets van aantrekt als je weer eens brandje hebt ontdekt) en omdat je mij niet in diskrediet wil brengen.
Dat laatste doe je dus al door je beschulldiging. Als ik niet weet waar het over gaat kan ik mij niet verweren tegen deze forse beschuldiging. Ik vraag nu al een paar keer aan je om hier mee naar buiten te komen. Ik heb er geen enkele moeite mee dat de rest van het forum mee kan lezen. Sterker nog, ik wil dat de rest van 't Volk kan lezen waar het over gaat want dan 't ook mijn verweer lezen. Staak dat geknipoog en die slappe hap, voor de draad er mee: welke verplichtingen kom ik niet na?
-
Het Ronald, ik weet ook niet waar het over gaat en ik ken Frank ook niet goed genoeg om te weten waar het over gaat, maar wat ik wel zie is dit. Je dropt een opmerking om even lekker te stoken, om daarna heel kinderachtig te doen en de boel nog even verder te verzieken. Ik weet niet waar je mee bezig bent en normaal zou ik zeggen het gaat me niet aan, maar het gaat mij (ons) nu wel aan, aangezien je iets in het openbaar roept. Ik denk dat je iets nog niet helemaal begrijpt en dat is dat we hier op het forum een beetje moe worden van o.a. dit gedrag en dat we juist vooruit willen in plaats van zo kinderachtig te doen. Ik weet niet of je een beetje kan lezen en ook tussen de regels door kan lezen, maar ik zou zeggen, kappen met die onzin. Er zijn hier namelijk een heleboel gebruikers die iets anders willen dan dit gezeur, namelijk een leuk forum met veel informatie en daarnaast gezelligheid. Ik zou zeggen, wat het ook is, get over it en gedraag je niet als een kleuter. Je kan natuurlijk ook weggaan, maar dat is weglopen voor problemen, in plaats van ze als een VOLWASENE op te lossen. Iets oplossen is namelijk veel constructiever, dan telkens maar ergens in blijven hangen en ouwe koeien uit de sloot te blijven halen. Daarnaast en dat vooral, je bent hier PUBLIEKELIJK bezig, dus accepteer dan ook dat je nu even publiekelijk op je nummer wordt gezet.
Voor de rest raad ik iedereen aan, wees een man en los je persoonlijke vetes op in plaats van hier maar telkens ouwe koeien uit de sloot te blijven halen. Ik kom hier ter leering ende vermaeck en niet om naar het gezeik van jullie te luisteren. Door zoiets publiekelijk te doen betrek je automatisch mij (ons, maar ik schrijf nu op persoonlijke titel) er ook bij en ik ben het zat. Klaar dus.
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Ik kom hier ter leering ende vermaeck
Wat mis je dan nog?? :)
-
Ik denk dat hier als leermoment voor de moderatoren een heel duidelijk voorbeeld wordt geënceneerd over zelfregulatie vs ingrijpen. ;D
Ronald laat zich echt niet uit de tent lokken en Frank weet vast wel waar het over gaat, maar dat zijn voor beiden onderwerpen die aan het forum niets toevoegen, dus in een pm thuishoren. Indien men daar geen zin in heeft, case closed. Wel even laten staan, dan ziet iedereen even hoe het werkt...
-
Dank je Bessel ;)
-
Maar in bovenstaande voel ik me aangesproken. Hoe groot dat deel is, waar Peter op doelt, weet ik niet, maar ondergetekende is i.i.g. niet gestopt door die reden. Van minimaal 2 andere ex-vrijwilligers weet ik ook zeker dat de aanleiding / reden van stoppen niet deze is.
Ik weet 100% zeker dat de aanhoudende spanning er debet aan is geweest. Misschien niet voor jou persoonlijk, maar wel voor het team als geheel.
Verder lees ik van veel mensen positieve zaken en zinvolle suggesties. Dank daarvoor.
- Peter
-
Gezellig, weer een topdraadje op BNLS... De boel verzandt ook weer fijn in onderlinge hatelijkheden.
Als oorzaak wordt blijkbaar gewezen naar het vegen in een ander draadje. Ik kan daar niet over oordelen, ik heb dat stukje even gemist.
In z'n algemeenheid wil ik wel zeggen dat ik zelf geen problemen heb met de moderatie van deze site. Ok, moderators zullen best eens fouten maken en soms denk ik: was ingrijpen nou nodig, terwijl ik soms ook denk: wordt het niet eens tijd om in te grijpen? Kwestie van nuances. Er zijn een aantal mensen die hun nek uitsteken voor het bestuur van de stichting en het operationeel houden van de site, en die moeten de ruimte krijgen om hun taak naar eer en geweten te doen, ook al ben je het er als gebruiker niet altijd precies mee eens.
Wat ik veel storender vind:
- Er is altijd weer een select clubje mensen dat draadjes laat verzanden in eindeloos geouwehoer. Ik heb niets tegen een beetje off topic, een zijspoortje, een grap, maar sommige gebruikers verknallen soms meerdere pagina's met onderlinge een-tweetjes waar niemand wat aan heeft.
- Er zijn altijd weer een paar mensen die op dit forum dan wel in het gewone leven blijkbaar een hekel aan elkaar hebben gekregen en geen kans onbenut laten om die ander publiekelijk af te branden. Zie je in dit draadje ook al weer.
- Als er dan weer eens een discussie uitbreekt over vegen of een andere actie 'van hogerhand' is er altijd weer een select clubje mensen dat hierover weer een oeverloze discussie begint, waar weer allerlei ellende wordt bijgesleept.
Ik roep bewust 'een select clubje', want je ziet altijd dezelfde namen als dit soort reldraadjes uitbreken. De suggestie dat 'de gebruikers' het niet eens zouden zijn met de wijze waarop het forum wordt bestuurd is dan ook geenszins hard te maken, aangezien we alleen weten dat een klein groepje schreeuwers het er niet mee eens is. De rest bouwt lekker aan z'n baan of komt hier voor de nuttige tips en zal het verder een zorg zijn. Ook dat is trouwens niet aantoonbaar, maar dat hoop ik dan maar.
Wat mij betreft hebben de moderators en het bestuur mijn vertrouwen ook al doen ze misschien wel eens wat fout en ken ik geen van allen persoonlijk. Ik hoop dat de onderlinge vechtpartijen nou eens stoppen en dat degenen die hier steeds lopen te zieken eens wat leuks gaan doen en dat hier laten zien.
-
ik zie eerlijk gezegd geen positieve zaken , die nog niet eerder voorbij zijn gekomen in die 6 jaar dat je moddert Peter.
Ze zijn wel positief hoor, maar allemaal al 100 keer genoemd in gelijkwaardige draadjes :)
Nu ga ik lekker buiten plakken bij de plaatselijke Fietsenboer en dierenarts, gooien jullie niet elkaars hersens in tijdens mijn afwezigheid ;D
Edit: Reinier, je vergeet er 1: het zijn altijd dezelfde mensen die zeggen dat het dezelfde mensen zijn, en dan zijn het weer altijd dezelfde mensen die zeggen dat het dezelfde mensen zijn die zeggen dat het dezelfde mensen zijn ;D
-
Ronald laat zich echt niet uit de tent lokken
Maar het blijft vrij kansloos dat hij iets roept om zich vervolgens terug te trekken in zijn tentje en geen enkele inhoudelijke reactie meer te geven. Ik ben het eens met Tom, Ronald, je bent aan het stoken. En op een hele nare manier.
-
- Er is altijd weer een select clubje mensen dat draadjes laat verzanden in eindeloos geouwehoer. Ik heb niets tegen een beetje off topic, een zijspoortje, een grap, maar sommige gebruikers verknallen soms meerdere pagina's met onderlinge een-tweetjes waar niemand wat aan heeft.
Ik roep bewust 'een select clubje', want je ziet altijd dezelfde namen als dit soort reldraadjes uitbreken.
Even uit nieuwsgierigheid, noem eens een paar forumnamen? Want zo een select groepje herken ik niet echt...
Eelco
-
Als er een bericht geplaatst word wat echt niet kan dan bewerk je het bericht, plaats een opmerking waarom het bericht is aangepast en stuur je een pb naar de betreffende gebruiker met duidelijke uitleg. Hoe simpel kan het zijn..
Dan hadden we een leeg bericht gehad. Lijkt me ook niet echt handig. Lijkt me ook niet leuk om iemand op die manier in de zeik te zetten, zo van, we hebben je hele bericht leeggehaald omdat geen enkele regel door de beugel kon. Op die manier zou namelijk iedereen kunnen zien dat er is ingegrepen. Eerlijk gezegd vind ik dat vernederend.
Als er een deel van een bericht aanstootgevend is, wordt dat deel verwijderd of aangepast en wordt de waarom reden opgeven, dus ik snap niet helemaal waarom je je zo druk maakt over iets dat al lang gebeurt.
Nota bene laat je het hele gebeuren afhandelen door een moderator in training, die overigens discutabel is en zich vervolgens nergens meer laat horen. Iedere actie die je doet als mod dien je ook te verantwoorden en niet over te laten aan anderen.
We hebben alleen maar moderatoren in training, omdat iedereen is vertrokken. Ik bemoei me niet actief met modereren (je ziet immers wat er gebeurt als ik dat toch doe) maar probeer de boel een beetje op poten te krijgen.
- Peter
-
Gezellig, weer een topdraadje op BNLS... De boel verzandt ook weer fijn in onderlinge hatelijkheden.
Dat is voor één keer niet erg. Dit draadje is bewust gestart als discussieplek en ik heb het idee dat de moderatie hier veel toelaat én laat staan om voor iedereen zichtbaar te houden welke weg een discussie kan volgen én waar de grens ongeveer ligt.
Dus dit is een heel leerzame discussie voor gebruikers en moderatoren, ik denk dat dat geen kwaad kan.
-
Even uit nieuwsgierigheid, noem eens een paar forumnamen? Want zo een select groepje herken ik niet echt...
Dat ga ik zeker niet doen, want ik ga niet bijdragen aan verdere persoonlijke aanvallen en vechtpartijtjes. Wie de schoen past trekke 'm aan.
De essentie van mijn bijdrage was dat ik het niet eens ben met een deel van de reaguurders dat de schuld voor dit soort relletjes in hoofdzaak bij de moderators ligt. Ik denk dat die ligt bij een deel van de gebruikers en de wijze waarop zij op elkaar en op de moderatie reageren. En dat gaat maar om een beperkt deel van de weet ik hoeveel duizend BNLS-leden.
-
Ronald laat zich echt niet uit de tent lokken en Frank weet vast wel waar het over gaat, maar dat zijn voor beiden onderwerpen die aan het forum niets toevoegen, dus in een pm thuishoren. Indien men daar geen zin in heeft, case closed.
Dan ga er nu wel aan voorbij dat de aanvankelijke opmerking van Ronald de wedervraag van Frank oproept.
Die opmerking voegt dus al niets toe aan het forum, zeker als hij er daarna verder niet op in wil gaan.
Ik denk dat ik weet waar hij op doelt en dat is dan een 'zaak' tussen Frank en het bestuur en heeft al helemaal niets met de manier van modereren te maken wat vermoedelijk het on-topic onderwerp van dit draadje is.
In mijn ogen niets meer of minder dan nog een brandje er bij proberen te stichten.
Ik weet 100% zeker dat de aanhoudende spanning er debet aan is geweest. Misschien niet voor jou persoonlijk, maar wel voor het team als geheel.
Voor mij zeker niet. De interactie tussen de gebruikers en mij (als moderator) kan ik op een enkel uitzondering na als positief kwalificeren ook als het ging om PM-verkeer n.a.v. een post die gewijzigd werd en of gewist was.
Jakop
-
Dat ga ik zeker niet doen, want ik ga niet bijdragen aan verdere persoonlijke aanvallen en vechtpartijtjes. Wie de schoen past trekke 'm aan.
Dat is jammer, want ik probeer die schoen aan te trekken, maar ik krijg de veters niet goed dicht... ;)
-
sandalen kopen
-
Kom op. Ik ben geen hippie... ;D
-
Dat is voor één keer niet erg. Dit draadje is bewust gestart als discussieplek en ik heb het idee dat de moderatie hier veel toelaat én laat staan om voor iedereen zichtbaar te houden welke weg een discussie kan volgen én waar de grens ongeveer ligt.
Dus dit is een heel leerzame discussie voor gebruikers en moderatoren, ik denk dat dat geen kwaad kan.
Helemaal mee eens. Ondanks dat er nu veel naar boven komt gebeurd dat op het scherpst van de snede en met het mes op tafel. Helemaal niks mis mee, soms is uitrazen nu eenmaal de beste optie om daarna, als de gemoederen bedaard zijn, iets nieuws en constructiefs te beginnen. Laten we alleen niet verzanden in ouwe koeien en kinderachtig gedrag.
Glasnost en perestrojka!
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Dank je Bessel ;)
Ik geloof dat ik moet braken...
En verder zeg ik er maar niets meer over, kennelijk ben je te laf om je nader te verklaren.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/emmer_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/emmer_2.jpg)
Alstu.. ;D
-
(y) Waar haal je die mooie blauwe emmers? Ik ken alleen de zwarte versie van die (kots)bouwemmers ;D
-
Ik heb gelijk een Koot-en-Bie associatie; "mag ik een teiltjûh, want d'r wil een Chinees naar bûituh".
(Waarmee ik overigens geen uitspraak doe over de lopende discussie)
-
Sjonge 1 avond naar de club en ik mis de gun.
@ mods Titel draadje misschien aanpassen naar MODs versus Forumusers?
Grtz en ff chips en appelsap halen
-
Ah, de onvolprezen Jacobse en Van Es komen interrumperen!
-
Ideale methode voor op het forum!
hé kleine mieren&&&&&, wil jij wel eens gauw je muil houwe
Wat dit forum nodigt heeft is een sterke man ;D
-
Dat is natuurlijk gel*l van een dronken aardbei... ;D
-
Ah, het gaat weer de goeie kant op ;D
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
@ mods Titel draadje misschien aanpassen naar MODs versus Forumusers?
Nee doe maar niet, da's nou precies weer de verkeerde kant op ontwikkelen...
Trâhwes, is u tuin al winterklaar gemaak? ;D
-
U lijk precies op mijn moeder!
Oh ja?
Ja, die had net zo'n stoel!
-
Dan hadden we een leeg bericht gehad. Lijkt me ook niet echt handig. Lijkt me ook niet leuk om iemand op die manier in de zeik te zetten, zo van, we hebben je hele bericht leeggehaald omdat geen enkele regel door de beugel kon. Op die manier zou namelijk iedereen kunnen zien dat er is ingegrepen. Eerlijk gezegd vind ik dat vernederend.
Je moet ook nooit een leeg bericht achterlaten. Zelden hoef je het hele bericht weg te halen (vaak is een paar woorden genoeg) en altijd moet je er een regeltje bij zetten waarom je het doet.
En ja, volgens mij moet je dat dan ook publiekelijk doen. Maar wel altijd vriendelijk en duidelijk doen.
Degene die de post gedaan heeft heeft er namelijk zelf voor gekozen om iets publiekelijk het internet op te smijten en had dus ook zelf aan de consequenties moeten denken. En als je die duidelijke uitleg geeft krijg je ook geen rare complot theorien en beschuldigingen aan de verkeerde moderator.
Onduidelijk wordt een thread er ook niet van (en de betreffende thread van Marten al helemaal niet) als er zo nu en dan een aangepast bericht tussen staat.
Vegen is een noodgreep en zou pas toegepast moeten worden als een thread echt al paginas lang uit de hand gelopen is.
(En zelfs dan kun je je afvragen of de er niet eerder ingegrepen had kunnen worden op een minder drastische manier).
Verder valt het me wel op dat sommige gebruikers blijkbaar totaal niet in staat zijn een thread te negeren als het niet in hun straatje past.... Daar helpt geen enkele moderator tegen.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/emmer_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/emmer_2.jpg)
Te klein... emmer loopt over... ;D
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Speciekuip.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Speciekuip.jpg)
Is dit wat? ;D
-
Ah, de onvolprezen Jacobse en Van Es komen interrumperen!
Geinig! ik tipte de G ipv F:)
-
Oeps
Zending Scenerystuff voor as Zaterdag binnen gekomen, even wat anders doen!
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Speciekuip.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Speciekuip.jpg)
Is dit wat? ;D
Dank U (y)
-
Met deze kun je ook meteen vegen:
(http://us.123rf.com/400wm/400/400/simply/simply1102/simply110200015/8847999-two-young-domestic-mixed-bread-gray-cat-in-blue-plastic-bucket.jpg)
-
En inclusief kater!
-
Nu ga ik lekker buiten plakken bij de plaatselijke Fietsenboer en dierenarts, gooien jullie niet elkaars hersens in tijdens mijn afwezigheid ;D
Lekker blijven plakken. Is ook goed voor de inkomsten.
b.t.w. er is hier in anderhalf uur nog meer geouwehoerd dan in die ambtenarenvergadering die ik net had.
Dit gezegd hebbende neem ik weer plaats op de publieke tribune.
-
En inclusief kater!
Sorry, kon me niet meer inhouden. Ik loop hier nog niet zo lang mee, maar heb al een paar ontsporende draadjes langs zien komen. Ik ben zelfs ook al geveegd! Hoor ik nu ook bij het select clubje mensen (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,47006.msg756743.html#msg756743)? ;D
Wat voor spreekwoorden en gezegdes zullen we nog meer van stal halen?
Niet echt een spreekwoord, maar ik dacht aan een befaamd zweeds filosofencollectief: Mama mia, here we go again (http://www.youtube.com/watch?v=unfzfe8f9NI).
Dat is jammer, want ik probeer die schoen aan te trekken, maar ik krijg de veters niet goed dicht... ;)
Ik ga voor deze (http://www.productwereld.net/products/Veiligheidslaars-S3-Spike-GTX-Aqua-system-%252d-Mammoet-.html). Geen veters, stalen neuzen (lekker schoppen) en een stoere naam.
-
Oeps
Zending Scenerystuff voor as Zaterdag binnen gekomen, even wat anders doen!
Scheurgras van Polak binnengekomen ? :)
-
;D
-
Allemaal heel leuk hoor, maar ondertussen zijn er wel gewaardeerde forumled(en?) verdwenen en wordt dit weer een overloos geouwehoer draadje van de usual suspects.
-
Dan hadden we een leeg bericht gehad. Lijkt me ook niet echt handig. Lijkt me ook niet leuk om iemand op die manier in de zeik te zetten, zo van, we hebben je hele bericht leeggehaald omdat geen enkele regel door de beugel kon. Op die manier zou namelijk iedereen kunnen zien dat er is ingegrepen. Eerlijk gezegd vind ik dat vernederend.
Als er een deel van een bericht aanstootgevend is, wordt dat deel verwijderd of aangepast en wordt de waarom reden opgeven, dus ik snap niet helemaal waarom je je zo druk maakt over iets dat al lang gebeurt.
We hebben alleen maar moderatoren in training, omdat iedereen is opgedonderd. Ik bemoei me niet actief met modereren (je ziet immers wat er gebeurt als ik dat toch doe) maar probeer de boel een beetje op poten te krijgen.
- Peter
Als je dan een leeg bericht had gehad omdat er werkelijk niks van te maken dan is dat dan maar zo..
Jullie missen steevast het punt dat iedereen erover valt dat er (zomaar) geveegd word.. gebruikers zien dat er geveegd word of erger dat er geveegd is zonder te weten wat er gebeurd is..
Ik heb al vaker aangegeven dat je beter kan ingrijpen in het oorspronkelijke bericht, daar een melding in maken en de rest laten staan.. Dan kunnen de andere gebruikers zien dat er is ingegrepen en hun eigen conclusies trekken..
Simpel voorbeeld.. ik noem iemand een enorme *censored*, daar word op gereageerd in de vorm van "je hebt gelijk" "ben ik het niet mee eens" "kan het wat minder" etc..
Je past mijn bericht aan met "bericht gebruiker verwijderd door het schenden van de forum regels (publiekelijk uitschelden gebruiker)" en de rest laat je staan..
Iedereen weet nu wat er is voorgevallen en kan verder tot de orde van de dag.. Eventueel kan je de mogelijkheid bieden dat de starter van het draadje vraagt of de offtopic berichten worden verwijderd na een x periode.. desnoods naar een apart deel van het forum.. de afvalbak of zo..
-
Ik ga voor deze (http://www.productwereld.net/products/Veiligheidslaars-S3-Spike-GTX-Aqua-system-%252d-Mammoet-.html). Geen veters, stalen neuzen (lekker schoppen) en een stoere naam.
Koel! Ik heb sinds de middelbare school eigenlijk alleen op kisten gelopen, maar deze zijn ook gaaf. Met die aan mijn voeten kan ik wel weer een paar heilige huisjes omver schoppen als ik hier door topics heen banjer, op zoek naar de andere leden van dat selecte clubje... ;D
(jammer dat ik nog steeds niet weet wie er in dat clubje zitten, is er misschien een geheim herkenningsteken als dit: http://www.youtube.com/watch?v=ddM7kJ9xQfA )
Eelco
-
Misschien is het tijd dat het 'beheer' de regels wat duidelijker aankaart?
Het is een schande dat er zo vaak geveegd moet worden. Misschien moeten de gebruikers eens niet altijd ruzie uitlokken.
Is je reactie kwetsend/ongepast tegenover iemand anders, en dat wordt geveegd? Geen probleem mee, je overtreed de 'regels'.
Et enige probleem hier op het forum, er is geen duidelijke grens... Dus duidelijkere regels?
-
nee Wijbe,
De geschiedenis heeft bewezen dat vegen garant staat voor problemen.
Of dat nu terecht of onterecht is, het is een gegeven.
Duidelijkere regels ? vrees dat dit niet de oplossing is. NLers hebben daar wat moeite mee...
Het rookverbod in cafe´s is daar een voorbeeld van.
Wat al eerder is geopperd, en ik ondersteun dat volledig, ongewenste woorden of zinsdelen vervangen door sterretjes of zoiets.
Maar eerst de poster vragen zijn tekst aan te passen als het ongepast is. Anders bovenstaande uitvoeren.
Ik denk dat dit zelfregulerend werkt, de sleutels van de Zamboni kunnen in de kast blijven. Misschien zelfs beter om die op MP te zetten....
Grt.
Ferry
-
Ferry,
Als je een acount aanmaakt, ga je akkoord met de 'regels'. Hou je je er niet aan -> Sanctie.
Jammer dat hier steeds een discussie over oplaait. Probleem lijkt dat de moderators de 'regels' niet helemaal goed kennen en toepassen. (En de gebruikers ook niet)
Yep, een moderator is iemand die alleen maar voor problemen zorgt en nooit gelijk heeft......... ::)
-
Dit draadje is begonnen met het vegen in een ander draadje waarbij zo te lezen ook nog wat Pb's zijn verzonden.
Bij het forum van het NHD(NoordHollandsDagblad)grijpt de moderatie ook wel eens in maar staat er wel bij waarom ook daar wel eens iemand die verongelijkt is maar over het algemeen lukt het dan wel.
Ik ben vooral een lezer en glimlach zo nu en dan bij sommige botsinkjes maar soms bij al dat off topic zie ik wel eens een oplossinkje van hoe je een probleempje ook op kunt lossen.
Kijk ook sommige vragen zijn er vanwege gemakzucht. Ik mis daarin wel eens Wim Ros.
Houwdegen als hij eigenlijk merkte dat je de gebruiksaanwijzing eigenlijk niet had doorgelezen maar voor iemand die echt er niet door kwam het goed uit wilde leggen.
En aan uitleggers mankeert het hier niet maar soms moet je even er doorheen lezen door ooftopic maar alles beter dan vegen zonder opgaaf van waarom.
En door geen reden bij veegacties zijn inderdaad door, hoe toepasselijk, ontsporing in het intermenselijk contact toch mensen van het opstelterrein weggereden.
Als het zover is komt er niet meer van "Kunnen en willen lezen wat er staat" en door woordgebruik wat wordt er nu bedoeld . Is het dit of bedoeld iemand dat en dan ontbrand er zomaar een vuurtje.
Blijf vriendelijk en vraag soms even door. En meld als je iets veranderd.
-
Die regels zijn behoorlijk subjectief. Leg maar eens goed vast wat "ongepast" is en wanneer een opmerking kwetsend is.
Er zijn hele beroepsgroepen die hieraan een (veel te) dik belegde boterham aan verdienen.
-
Ik mis daarin wel eens Wim Ros
Is die al 's nie van z'n eigen forum geflikkert ???
-
Het is niet zozeer dat mijn boterham te dik wordt maar meer dat mijn treintjes langer worden.
Wat die regeltjes betreft; daar heb ik in een ander draadje al het nodige over geschreven. Hoewel door herhaling de zaak soms duidelijker gemaakt kan worden, kies ik op dit moment voor een ander spreekwoord. ........., zwijgen is goud !
Peter
-
......
Yep, een moderator is iemand die alleen maar voor problemen zorgt en nooit gelijk heeft......... ::)
Als je het benaderd zoals je het hier voorstelt wel :-\.
Het kan ook heel anders, een goede moderator kan volgens mij eea zo begeleiden dat iedereen blij is dat hij ingegrepen heeft (ook degene die in eerste instantie in de fout ging!).
Suggesties over hoe dat bereikt kan worden zijn al een aantal keer gegeven in dit draadje. Mods die normaal gesproken zo geopereerd hebben, zitten vaak na aftreden nog op het forum en hebben in hun functie weinig problemen gehad.
Gewoon niet meer vegen dus.
Ik biedt 1 slagroomtaart in het gezicht van de oppermod voor de sleutels van de Zamboni ;D ;D ;D
Dan gooi ik de sleutels heel ver weg (y)
Wie biedt meer?
Groet,
Tjalling
-
Als je een acount aanmaakt, ga je akkoord met de 'regels'. Hou je je er niet aan -> Sanctie.
Jammer dat hier steeds een discussie over oplaait. Probleem lijkt dat de moderators de 'regels' niet helemaal goed kennen en toepassen. (En de gebruikers ook niet)
Yep, een moderator is iemand die alleen maar voor problemen zorgt en nooit gelijk heeft......... ::)
Klopt dat ik accoord ben gegaan met de regels en daar heb ik ook geen moeite mee.
Echter, de discussie gaat over hoe de sanctie uit te voeren. Daar gaat het om en juist dat aspect zorgt voor de problemen.
Overregulatie werkt ook niet, sterker nog, ik vrees dat dat juist meer discussies gaat opleveren.
Jouw laatste zin heb ik moeite mee. Je doet voorkomen alsof dat mijn interpretatie is van het hele gebeuren en dat enkel de moderators schuld zijn.
Niet dus.
De laatste maanden heb ik ten opzichte van de periode daarvoor, gezien dat het modereren met de nieuwe groep steeds beter ging, wat ik met plezier zag gebeuren.
Ok, wel eens een uitglijder, dat moet kunnen, we zijn allemaal mensen, ik maak die ook.
Echter, 2 x is het wat mij betreft goed fout gegaan en over de grens.
- Het niet ingrijpen in het draadje over de Scenery Shop. Dat had nooit mogen gebeuren. Ik vind nog steeds dat dit draadje wel gewist zou moeten worden.
- het wissen van de laatste reacties in Dachboden II
Ok, dat is rechtgezet door die terug te plaatsen. Een stap in de goede richting en een blijk dat de boodschap is overgekomen uit de reacties uit het draadje Dachboden III.
En vanavond ga ik na 3 dagen in Belgie weer eens modelbouwen ;D
Groeten
Ferry
-
Jouw laatste zin heb ik moeite mee. Je doet voorkomen alsof dat mijn interpretatie is van het hele gebeuren en dat enkel de moderators schuld zijn.
Niet dus.
Ferry,
Absoluut niet persoonlijk bedoeld, en vooral sarcastisch bedoeld. ;) ;D
-
OK , bedankt voor de toelichting ! (y)
-
Net de "regels" nog effe bekeken, daar kun je ook alle kanten mee op..
-
Precies, die regels zijn multi-interpretabel. Voer voor een fraai staaltje Byzantijns harenkloven. Het is maar net hoe de luim van de moderator van dienst is, hoe deze regels geinterpreteerd worden.
-
Leg maar eens goed vast wat "ongepast" is
Waarvoor is dat nodig? Meestal weet je als "overtreder" wel wat ongepast is. Zoals, ik noem maar twee willekeurige fictieve voorbeelden, het lukraak uiten van beschuldigingen of op een regenachtige vrijdagmiddag met een medesektelid de dienstdoende moderator gek proberen te krijgen...
-
dit verklaart alles
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-4VJ4LIAI-D.jpg)
-
De afgelopen periode heeft duidelijk laten zien dat er een groot verschil in opvattingen is over het gebruik van bepaalde woorden. De vindt het kennelijk al ongepast dat woorden die in de jaren 70 van de vorige eeuw al in een kinderprogramma werden gebruikt hier gebruikt worden. En dat ook nog eens in een onschuldige context zonder bijbedoelingen.
Daarom de vraag wanneer is het ongepast?
-
Uit eigen ervaring kan ik mededelen dat het tot twee keer toe plaatsen van een PSP verkiezingsposter als dusdanig ongepast wordt gezien, dat er een ban van ruim 24 uur aan hangt...
-
Waarvoor is dat nodig? Meestal weet je als "overtreder" wel wat ongepast is. Zoals, ik noem maar twee willekeurige fictieve voorbeelden, het lukraak uiten van beschuldigingen of op een regenachtige vrijdagmiddag met een medesektelid de dienstdoende moderator gek proberen te krijgen...
Sekte ??? Welke sekte ??? En moet je al niet een beetje gek zijn om die functie te vervullen ;)
-
Uit eigen ervaring kan ik mededelen dat het tot twee keer toe plaatsen van een PSP verkiezingsposter als dusdanig ongepast wordt gezien, dat er een ban van ruim 24 uur aan hangt...
Maar nu vermeld je er niet bij dat daarop een ongeklede dame te zien was en dat er hier ook jonge kinderen meelezen die niet gewend zijn zulk mooi natuurschoon te aanschouwen. ;)
En ook hier gaat het weer over een onderwerp dat in de jaren 70 enige roering kon veroorzaken.
En dat terwijl de wippende viezemannetjes hier weer wel kunnen.
-
Ik was er vanuit gegaan dat de omschrijving 'PSP poster' niks te raden overliet welke ik bedoelde. ;)
En inderdaad, er staat een blote vrouw op. Maar kinderzieltjes zijn zo teer tegenwoordig...
Maar goed, daar gaat 't niet om. Waar het me alleen om ging was een idee te geven in welk geval er hier op het forum blijkbaar een fatsoensnorm wordt overschreden.
-
Ik denk wel dat er eerder gedacht wordt dat er een grens overschreden wordt als de sfeer al niet zo heel erg goed is, zoals ten tijde van het posten van deze poster.
Er was toen ook duchtig geveegd, en daar was toen ook discussie over.
Groet,
Tjalling
-
Dat klopt. Daarnaast speelt ook het persoonlijke leven van de desbetreffende beheerder een rol. We zouden dat graag allemaal uitschakelen op het moment dat we hier modereren, maar dat werkt nu eenmaal niet zo.
Ik ben hierdoor in het verleden ook regelmatig de fout in gegaan, de hier aangehaalde poster is mijn laatste wapenfeit. Door de discussie die daarop volgde heb ik BNLS noodgedwongen korte tijd helemaal niet meer aangeraakt. Had ik dat niet gedaan, dan was ik er persoonlijk aan onderdoor gegaan.
De bezinning die zich helaas pas later aandiende, heeft mij toch wel doen inzien dat vegen de oplossing niet is. In de situatie zoals hier genoemd had het een heleboel ellende gescheeld als ik enkel de afbeelding uit het bericht had verwijderd. Anderzijds vind ik het moeilijk om er echt spijt van te hebben, want uiteindelijk heeft het bij mij wel een en ander in gang gezet.
Overigens ben ik het niet eens met Eelco over de toelaatbaarheid van dit specifieke geval. Die afbeelding is en blijft ontoelaatbaar op een site als deze. Historische waarde of niet, naakt hoort hier niet thuis en ik sta dus nog steeds helemaal achter het weghalen ervan. De manier waarop had ik met het inzicht van vandaag wel anders gedaan.
-
Peter, die laatste zin doet me goed. (y)
-
Oftewel, er is hier geen duidelijke richtlijn hoe moderators moeten handelen. Tijd om dat eens goed op te stellen, door een aantal simpele forumregels te stellen.
-
Deze laat ik niet schieten..... @ Peter (y)
-
Oftewel, er is hier geen duidelijke richtlijn hoe moderators moeten handelen. Tijd om dat eens goed op te stellen, door een aantal simpele forumregels te stellen.
Uit de disclaimer:
Algemeen beleid
Geen porno.
Geen schokkend materiaal.
Geen spam.
Geen verbaal geweld.
Geen criminele praktijken.
Geen licentie- of copyright-schendingen.
Verder geldt de Nederlandse wet, waar van toepasing, ook op BeneluxSpoor.net. Bij het niet respecteren van bovenstaande zullen maatregelen volgen.
Hoezo geen duidelijke regels? ???
-
Maar... Naakt is nog geen porno ;).
Tinus.
-
Dat zou een discussie op zich worden..... 8) ::) :P :-X ;) ;D
-
Ook even gekeken naar de netiquette-regels, deze kunnen wel wat specifieker gericht op dit forum worden gemaakt. Zijn nu wat te algemeen. Maar dat is just my 2 cents.
-
En wat is schokkend? Ik zie hier wel dingen die behoorlijk schokkend zijn. Toch horen ze hier wel thuis. En gelukkig worden ze meestal niet geveegd
-
@Peter, bonuspunten dat je hier nu publiekelijk voor uit komt!! (y)
-
Klein voorbeeldje?
Het betreffende 'ontspoorde' draadje uit ditjes en datjes.
De persoon die zoveel post heeft autisme. Nu worden er zo af en toe aardig wat dingen neergekwakt in dat draadje. Dus kan je begrijpen dat hier wat eerder moet ingegrepen worden. De persoon kan zo af en toe behoorlijk gekwetst worden.
Onder welke regel moet je de 'kwetsende' post dan verwijderen? Geen enkele duidelijke regel is hier voor als je het juristisch bekijkt. De moderator die dan 'veegt' zal altijd ongelijk hebben in een discussie met het forumlid.
-
Wijbe die moderator moet niet vegen maar diegene die post op zijn verantwoording wijzen, en dat kan op een nette diplomatieke wijze...om het vegen gaat het telkens weer
-
Zo iets van;
Beste Eelco,
Ik begrijp dat jij de PSP poster geregeld nodig hebt om de dag door te komen, maar om te voorkomen dat onze jeugdige gebruikers op jou gaan lijken heb ik de poster verwijderd ;) ;D
-
(y)
-
Waarom nou weer verwijderen. Doen alsof niemand het mag zien en er dan ook geen mening over kan vormen.
Laten we eerlijk zijn, er zijn ergere dingen op aarde. En die vinden we allemaal heel normaal.
Het doet mij een beetje denken aan vroeger toen geestelijk gehandicapten vooral weggestopt werden.
-
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10
Zo, ik heb tot tien geteld. Wat wou ik ook weer zeggen? Oja, dat heb ik al gedaan bij het poster-incident. Heb ik daar nog iets aan toe te voegen? Nee, want er is niets veranderd.
Nog maar eens tellen.
1,2,3,4,.....
-
Jakop,
Precies. In een PB. Een reactie die niet helemaal gepast is, dient direct worden aangepast te worden of verwijderd. Vervolgens een net berichtje waarom de post is verdwenen via PB.
Als een kwetsend bericht blijft staan, kan iedereen nog even meegenieten. Dat hoort niet zo, de moderators zijn bedoeld om het forum netjes te houden.
Wat ik hier lees is dat berichten steeds 'zomaar geveegd' worden. Niks mis mee, zolang er maar een net antwoord komt via de pb met uitleg.
-
Vond 'm ook niet echt schokkend, en porno is het zekers niet. Valt in mijn ogen onder nederlands cultuurgoed. Zou dus geen museum kunnen bouwen met naakten op schaal ?
-
Jakop,
Precies. In een PB. Een reactie die niet helemaal gepast is, dient direct worden aangepast te worden of verwijderd. Vervolgens een net berichtje waarom de post is verdwenen via PB.
Als een kwetsend bericht blijft staan, kan iedereen nog even meegenieten. Dat hoort niet zo, de moderators zijn bedoeld om het forum netjes te houden.
Wat ik hier lees is dat berichten steeds 'zomaar geveegd' worden. Niks mis mee, zolang er maar een net antwoord komt via de pb met uitleg.
Blij dat jij geen mod bent...snappie het niet ???
-
Waarom nou weer verwijderen. Doen alsof niemand het mag zien en er dan ook geen mening over kan vormen.
Laten we eerlijk zijn, er zijn ergere dingen op aarde.
Die afbeelding is en blijft ontoelaatbaar op een site als deze. Historische waarde of niet, naakt hoort hier niet thuis en ik sta dus nog steeds helemaal achter het weghalen ervan. De manier waarop had ik met het inzicht van vandaag wel anders gedaan.
Ik ging slechts uit van bovenstaande stelling van Peter.
Persoonlijk had ik niet zo'n moeite met die poster, maar als mod draag je en voer je het beleid van het bestuur uit.
Mijn 'boodschap' aan Eelco nu was een voorbeeld hoe ik vind dat het ook zou kunnen.
-
die prachtposters hingen gewoon bij mensen voor het raam indertijd.
Dus weer een ongelukkig voorbeeld.
Zijn we nu preutser dan in de seventies?
Dacht het niet.
Onlangs nog in Boymans geweest.
Prachtige schilderijen van Hollandse Meesters daar.
Wel eens afgevraagd waarom een bepaald postuur "Rubensiaans" wordt genoemd?
Het moet niet te kinderachtig worden.
Hendrik Jan
-
Het is mij wel langer duidelijk dat de meningen over wat wel en niet toelaatbaar is verdeeld zijn. Ik zie dit niet meer als het op orde houden van het forum. Naar mijn mening is het meer dwangmatig zuiver houden van de berichten.
Ordnung muss sein zeggen ze hier een paar kilometer verderop (voor degene die mijn woonplaats wil bekijken, de omschrijving is zuive maar kan als schokkend ervaren worden). De mate waarin er geordend en geruimd wordt kan heel vschillend zijn.
We zullen het er wel niet over eens worden.
-
die prachtposters hingen gewoon bij mensen voor het raam indertijd.
Dus weer een ongelukkig voorbeeld.
Zijn we nu preutser dan in de seventies?
Dacht het niet.
Onlangs nog in Boymans geweest.
Prachtige schilderijen van Hollandse Meesters daar.
Wel eens afgevraagd waarom een bepaald postuur "Rubensiaans" wordt genoemd?
Het moet niet te kinderachtig worden.
Hendrik Jan
Om er maar eens een gezegde bij te halen, Roomser dan de paus, komt dan in mij op.
P.s. Hierbij wil ik geen link leggen met een geloof in het bijzonder
-
Das meer een calvinistische inslag René...
-
Zo iets van;
Beste Eelco,
Ik begrijp dat jij de PSP poster geregeld nodig hebt om de dag door te komen, maar om te voorkomen dat onze jeugdige gebruikers op jou gaan lijken heb ik de poster verwijderd ;) ;D
Haha, die was goed geweest. (y)
-
Hoe zei de grote filosoof John Cleese het ook al weer?
No-one has the right not to be offended.
Dussss
Hendrik Jan
-
... de omschrijving is zuive maar kan als schokkend ervaren worden...
Je woont prachtig!! ;D Heb er zelf ook 8 jaar mogen doorbrengen. (y)
-
Je woont prachtig!! ;D Heb er zelf ook 8 jaar mogen doorbrengen. (y)
Toch geen langstudeerder?
-
Gelukkig deelden ze eind jaren 90 nog geen boetes uit. 'k Had anders twee maal mogen dokken.... ;D
-
Voor mij blijft het forum heel simpel(vanachter je laptop), en dit is ook een test voor het forum.
Of er nou ruzies zijn of niet.
Als je het leuk vindt klik je hier(jijbuis) (http://www.youtube.com/watch?v=RYDkg_MDQMo) op, als je het niet leuk vindt niet ;)
Dit was een nadrukkelijke boodschap van stille Britse forumlezers.
Succes met verdere voortgang van het forum, ik kom nog wel een keer op visite op een bnlsdag (y).
Gr Koen
-
Little Britain, briljant!
Trouwens, niet om het 1 of ander, maar ik heb hier iemand zien klagen over Sölbëringen. Heb net dat draadje opgezocht en het is werkelijk fantastisch. Het lijkt wel alsof het uitroepteken speciaal voor hem is uitgevonden. Dat het totaal geen informatieve waarde heeft kan kloppen, maar amusementswaarde heeft het zeker en ergens gaat het ook nog over spoorgerelateerde zaken. Hoe dan ook, je lacht je slap daar, maar om er nu over te gaan zeuren, lees het dan gewoon niet. Ga ik nu weer ff verder met lachen ;D
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Schokkende beelden :D
de zaag in mat 46en (y)
-
Jullie missen steevast het punt dat iedereen erover valt dat er (zomaar) geveegd word..
Twee fouten in één zin: er wordt niet "zomaar" geveegd (zelfs al zet je het tussen haakjes) en het is niet iedereen, maar steeds dezelfde groep op een bestand van duizenden gebruikers, waarvan ik denk dat een flink deel actief is.
Dat wil niet zeggen dat die mondige groep geen gelijk zou hebben. Maar dat ze mondig zijn, wil nog niet zeggen dat ze ook representatief zijn.
Vegen roept zeker weerstand op. Het is ook een laatste redmiddel. Echter, we zien ons steeds geconfronteerd met grenzen die opgezocht en overschreden worden, om vervolgens keihard tegen de groep moderatoren in te gaan.
Dat laatste ga je niet oplossen met meer of juist minder vegen. Het is iets dat vanuit het forum zelf moet komen. Alleen wil dat nog niet altijd lukken.
- Peter
-
Oftewel, er is hier geen duidelijke richtlijn hoe moderators moeten handelen. Tijd om dat eens goed op te stellen, door een aantal simpele forumregels te stellen.
Je haalt twee zaken door elkaar, namelijk regels voor gebruikers en richtlijnen voor moderatoren. Die zijn er allebei, alleen gaan we niet de richtlijnen voor moderatoren publiekelijk neerzetten, omdat je op je vingers kunt natellen dat er bij ieder foutje genadeloos op wordt ingesprongen.
De regels voor gebruikers zijn vrij duidelijk. Die staan in de algemene voorwaarden en forumregels, waarmee je je akkoord hebt verklaard toen je gebruiker werd. Maar om samen te vatten: een beetje off-topic houdt het forum levend; te veel off-topic helpt het forum naar de filistijnen. Wees daarom verstandig met off-topic berichten buiten de rubriek 'ditjes & datjes' en probeer aan te voelen hoe de starter van het draadje over off-topic in 'zijn' draadje denkt.
De richtlijnen voor modereren gaan op de schop, met als uiteindelijk doel om een blijer forum te hebben. En wat mij betreft betekent dat eerder minder regeltjes. Dat er onder de nieuwe ploeg nog geen enkele waarschuwing, laat staan een ban is uitgedeeld, is een klein begin. Als deze episode een beetje bekoeld is, hoop ik daar meer werk van te kunnen maken.
- Peter
-
Email van Henk H.:
Goedemorgen Jaap,
Sorry dat ik je lastig moet vallen met het volgende.
Ik heb zelf gevraagd om een profiel-verwijdering, alleen kan ik nu niet meer in contact komen met dhr. Korsten.
Ik heb ook bij Ferry het verzoek neergelegd om contact op te nemen met deze mod om mijn volledige naam te verwijderen, dit is nog steeds niet gebeurd.
Al dit gedonder is begonnen met 1 opmerking, die (in mijn ogen) niet kwetsend was maar confronterend
Opzich had ik de gewraakte opmerking best willen verwijderen, maar het veeg-gedrag van dhr. Beelen/modteam is mij in het verkeerde keelgat geschoten.
Graag zou ik in contact willen komen met dhr. Korsten, niet om mijn verontschuldigingen aan te bieden maar om dit als volwassen mensen uit te praten.
Verder hoef ik ook geen toegang meer tot het forum, de geplaatste opmerkingen in het door jou geopende topic sterken mij in dit besluit.
Het zou dhr. Korsten sieren, als hij dit zou willen doen.
Ook mag je, als je dit zou willen doen, dit bericht uit mijn naam op het forum plaatsen.
Met afwachtende groet, Henk
-
steeds dezelfde groep op een bestand van duizenden gebruikers
....5,6,7,8,9,10
Niet mee eens, zie de afwikkeling van het poster-incident.
-
we zien ons steeds geconfronteerd met grenzen die opgezocht en overschreden worden, om vervolgens keihard tegen de groep moderatoren in te gaan.
Zou je daar voorbeelden van kunnen geven, zowel van het opzoeken en overschrijden van grenzen en het tegen de moderatoren ingaan? Ik ben daar oprecht benieuwd naar. Dit argument komt namelijk vaker voorbij, maar het wordt nooit verder onderbouwd.
Dat er onder de nieuwe ploeg nog geen enkele waarschuwing, laat staan een ban is uitgedeeld, is een klein begin.
Wanneer is de nieuwe ploeg begonnen?
Eelco
-
- Er is altijd weer een select clubje mensen dat draadjes laat verzanden in eindeloos geouwehoer. Ik heb niets tegen een beetje off topic, een zijspoortje, een grap, maar sommige gebruikers verknallen soms meerdere pagina's met onderlinge een-tweetjes waar niemand wat aan heeft.
Ik hoop dat de onderlinge vechtpartijen nou eens stoppen en dat degenen die hier steeds lopen te zieken eens wat leuks gaan doen en dat hier laten zien.
Helemaal mee eens!
-
Twee fouten in één zin: er wordt niet "zomaar" geveegd (zelfs al zet je het tussen haakjes)
11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
Ook niet mee eens. Zie hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45615.msg739613.html#msg739613) en hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45760.msg738893.html#msg738893), een heleboel niet aanstootgevende ideeën zijn verdwenen, nooit hersteld en er is nooit meer enige aandacht aan besteed.
Belangrijk? Mwah, tis maar een hobby.
-
Je haalt twee zaken door elkaar, namelijk regels voor gebruikers en richtlijnen voor moderatoren. Die zijn er allebei, alleen gaan we niet de richtlijnen voor moderatoren publiekelijk neerzetten, omdat je op je vingers kunt natellen dat er bij ieder foutje genadeloos op wordt ingesprongen.
De regels voor gebruikers zijn vrij duidelijk.
Als die regels vrij duidelijk zijn, waarom zou je dan geheimzinnig doen over de richtlijnen?
Die zouden dan als het goed is geen verrassing voor de gebruikers moeten bevatten. Als dat wel zo is, zijn de regels blijkbaar toch niet zo duidelijk als je keer op keer beweert (en wat even vaak door gebruikers wordt tegengesproken, al dan niet met praktische voorbeelden, maar dat lijkt niet door te dringen).
Over het huidige moderatiegedrag kan ik niet veel zinnigs zeggen. In de draadjes die ik volg, vind ik ze veelal erg nadrukkelijk aanwezig, maar of dat symptomatisch is voor het hele forum of dat ik toevallig op die draadjes stuit, weet ik niet.
Wat mij met betrekking tot de moderators wel een beetje verbaast is de opmerking dat ze nog in opleiding zijn. Wat moet ik me daar bij voorstellen? Je hebt het in je of je hebt het niet, daar valt toch weinig aan op te leiden, lijkt me.
Huub
-
alleen gaan we niet de richtlijnen voor moderatoren publiekelijk neerzetten, omdat je op je vingers kunt natellen dat er bij ieder foutje genadeloos op wordt ingesprongen.
Maar moderatoren mogen wel genadeloos inspringen op de richtlijnen voor gebruikers? Zo maak je de moderatoren tot een groepje untouchables, die naar believen mogen straffen, maar zelf geen enkele verantwoording hoeven af te leggen. Want hun richtlijnen zijn geheim.... :-X
-
Toch iets positiefs over het modereren: Sölbëringen begon hier na zijn vertrek bij de buren (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=34128.msg617047#msg617047) in alle topics te posten. Dat is op een nette manier onder controle gebracht.
Dat dan weer wel.
-
.....
Vegen roept zeker weerstand op. Het is ook een laatste redmiddel. Echter, we zien ons steeds geconfronteerd met grenzen die opgezocht en overschreden worden, om vervolgens keihard tegen de groep moderatoren in te gaan.
....
De laatste paar maanden is de volgorde als volgt geweest:
- Er wordt geveegd
- Een aantal menen vragen wat er aan de hand is
- Er komt geen verklaring
- De betrokkenen worden boos. Dit is een steeds wisselende groep.
Als je al zegt dat vegen een laatste redmiddel is, waarom wordt het dan zo vaak toegepast?
De enige vraag die hier steeds gesteld word is, stop eens met vegen, en probeer het op een andere manier op te lossen. We hebben ook al gezien dat dat ook mogelijk is.
Groet,
Tjalling
-
Twee fouten in één zin: er wordt niet "zomaar" geveegd (zelfs al zet je het tussen haakjes) en het is niet iedereen, maar steeds dezelfde groep op een bestand van duizenden gebruikers, waarvan ik denk dat een flink deel actief is.
Dat wil niet zeggen dat die mondige groep geen gelijk zou hebben. Maar dat ze mondig zijn, wil nog niet zeggen dat ze ook representatief zijn.
Duizenden gebruikers ? Peter, ga eens voor de grap door de profielen van de gebruikers en kijk naar hun activiteiten.
Gebruikers die zich langer dan een jaar niet hebben aangemeld, zie ik niet als ( actieve) gebruikers die veel toevoegen aan het bestaansrecht van dit forum.
Daarnaast, zonder te willen zeggen dat de meest actieve gebruikers de meeste rechten zouden hebben, maar die dragen wel meer bij aan het bestaansrecht van dit forum.
Waarom werkt MSW niet ? Omdat er niets op gebeurd. Waarom zou ik daar iets posten als geen kat het leest ?
Ik meende toch een verandering waar te nemen hoe het vegen gezien wordt in de loop van dit draadje... Blijkbaar niet , want je geeft aan dat er niet zomaar geveegd wordt. Wel dus, de laatste reacties in Dachboden waren daar een voorbeeld van.
Vegen roept zeker weerstand op. Het is ook een laatste redmiddel. Echter, we zien ons steeds geconfronteerd met grenzen die opgezocht en overschreden worden, om vervolgens keihard tegen de groep moderatoren in te gaan.
Dat laatste ga je niet oplossen met meer of juist minder vegen. Het is iets dat vanuit het forum zelf moet komen. Alleen wil dat nog niet altijd lukken.
- Peter
Nou nou, alsof de gemiddelde gebruiker elke aanleiding aangrijpt om de moderators te pesten.... Kan ik me haast niet voorstellen.
Ik denk toch echt dat de meeste conflicten een reactie zijn op het moderatie beleid. Waarbij ik niet wil zeggen dat gebruikers geen verantwoordelijkheid hebben om het " leuk" te houden.
Ik proef een beetje een slachtofferrol.....
Probeer eens een periode het vegen achterwege te laten, ongepaste posts door de gebruiker te laten aanpassen, indien dit niet gebeurd de ongewenste zaken verwijderen/aanpassen, zonder het hele bericht te wissen.
-
untouchables
tegen
usual suspects
Grappig!
(http://swotti.starmedia.com/tmp/swotti/cacheDGHLIHVUDG91Y2HHYMXLCW==RW50ZXJ0YWLUBWVUDC1NB3ZPZXM=/imgthe%20untouchables3.jpg)
tegen
(http://www.vintank.com/wp-content/uploads/2012/03/usual-suspects-line-up.jpg)
-
Ik proef een beetje een slachtofferrol.....
Ik ook, maar dan met name bij degenen die telkens de grens opzoeken en vervolgens gaan piepen als er op wat van manier dan ook wordt ingegrepen door een moderator.
-
Daar zit je alweer eens een keer mis Poes, heb je nog niet door dat op een actie een reactie volgt, vaak op het onnodig vegen. D'r wordt nergens een grens opgezocht. Daarnaast constateer ik dat je jezelf daar ook graag mee bezig mag houden. Kan me nog een commentaar van je herinneren die ik voor de poster aardig denigrerend vond. Gelukkig voor jou is die al afgehaakt...
-
Dat ben ik niet helemaal met je eens Martin.
Het stikt hiervan de Er zijn hier verschillende zombies die alleen maar tevoorschijn komen om de scheidsrechter uit z'n ten te lokken en te becommentariëren. Dat hoeven we niet te waarderen, lijkt mij.
Waar gaat dit draadje eigenlijk over?
Toevoeging: oh, ik zie het al. Dit is de hangplek voor de zombies. Dan heb ik niets gezegd. Ga vooral zo door!
-
Pardon ????
Sorry hoor, eerst vragen waar dit draadje over gaat, met andere woorden, je geeft een reactie in een draadje die je nog niet hebt gelezen en dus geen idee hebt waarover dit gaat.
Dan diegene die dat wel weten, uitmaken voor zombies ?
-
Daar ben ik het wel mee eens Edgar, die zijn er. Die zetten hun klauwen hoofdzakelijk in draadjes zoals deze en hebben verder weinig te laten zien of toe te voegen. Maar dan is er voor de tijd de (veeg) actie al geweest. Jaap de starter van deze topic is niet de man die bewust tegen de mods aan gaat zitten schoppen.
-
Daarnaast constateer ik dat je jezelf daar ook graag mee bezig mag houden.
Klopt, het verschil is alleen dat ik de consequenties aanvaard (bericht werd geveergd) en niet zit te janken als de volgende dag het bericht weg blijkt te zijn...
Kan me nog een commentaar van je herinneren die ik voor de poster aardig denigrerend vond. Gelukkig voor jou is die al afgehaakt...
Dat was ook niet aardig van mij , het was ook helemaal niet bedoeld om vriendelijk te zijn. Maar wat een aanwinst is die man zeg, na een ban van ik weet niet hoe lang en een tijdje uitsluitend in het teldraadje te posten (beide (y)) gaat zijn eerste bericht in een serieus topic meteen over poepgaten... Mooie vriend van Benelux... ::)
-
Ik denk dat je het niet helemaal begrepen hebt Edgar. De meeste "zombies" waar je op doelt, vallen een discussie pas binnen als ze vinden dat de moderatie tekort schiet. En dan niet om onrust te stoken, maar omdat men betrokken is en wil tonen hoe het anders kan. Wanneer je deze draad even helemaal volgt (eindelijk een hoor- en wederhoor zonder zambonigaten) zie je gaandeweg een groot aantal mensen begrijpen wat de achterliggende gedachte is van deze reacties. Als ik voor mezelf spreek, mijn reacties hebben als doel de moderatie in te laten zien dat het beter is bij overschrijden van de regels niet lukraak het bericht én alle reacties er op te wissen: dat leidt tot onbegrip, irriratie en de drang om de volgende keer nog een stap verder te gaan. Een goede moderator haalt het kwetsende element weg uit een post, want dat is zijn taak, en voegt vervolgens de reden toe waarom. En indien nodig, ook in een PB naar de oorspronkelijke poster. Dan heeft de poster geleerd wat er niet mag en waarom niet, lijkt me duidelijk en correct.
Als ik deze pagina's teruglees denken velen er ook zo over, en groeit het gemeenschappelijke besef dat dit de juiste manier is.
Natuurlijk zijn er mensen die elkaar, positief of negatief, kennen buiten het forum en in reactie naar elkaar steken onder water geven. Dat moeten ze zelf weten, dat moet ook mogen. Als je daar vervolgens over gaat lopen mekkeren, ben je niet beter dan degene die je bekritiseerd, daar is zelfregulatie de enige methode, tenzij de forumregels overtreden worden, pas dan wordt er door de moderatie ingegrepen. Het steekspel tussen Mispoes en Ronald is duidelijk zo'n voorbeeld: plagen mag, maar steken niet, daar kan de rest van de communitie niks nuttigs mee.
Zaken als naakt, copyright etc. staan denk ik duidelijk genoeg in de regels: daar mag gewoon gehandhaafd worden, al is een toelichting vervolgens door de moderator wel zo netjes, het leidt ook tot meer begrip.
-
Mooie vriend van Benelux...
Da's aan jou om dat te bepalen ? En errug makkelijk om er om die manier over te lullen. Daarnaast vind ik het niet getuigen van takt of enige diplomatie. Neem het je niet kwalijk, realiseer me dat de gemiddelde katachtige iets minder herseninhoud heeft als de homosapiens...
-
Da's aan jou om dat te bepalen?
Kennelijk niet want het predikaat prijkt nog steeds trots onder zijn naam. ;D
Daarnaast vind ik het niet getuigen van takt of enige diplomatie.
Daar was ik ook helemaal niet op uit...
realiseer me dat de gemiddelde katachtige iets minder herseninhoud heeft als de *** sapiens...
Het is niet anders, we moeten het er maar mee doen...
-
Dat er onder de nieuwe ploeg nog geen enkele waarschuwing, laat staan een ban is uitgedeeld, is een klein begin.
Wanneer is de nieuwe ploeg begonnen?
20 augustus (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45822.msg737632.html#msg737632), dus als jij nog weet wanneer jij je 24-uursban had....iig na het vertrek van de oude ploeg ;D
-
Dat ging snel, ban aan mijn broek... ;D
-
Precies, dat dus. Die ban kreeg ik de 22e. De nieuwe ploeg heeft dus wel degelijk een ban op z´n naam. Zonder waarschuwing, dus het klopt inderdaad dat de nieuwe ploeg nog geen waarschuwingen heeft uitgedeeld...
-
Wat mij trouwens ernstig stoort in een draadje als dit, is dat er gewezen wordt naar ´groepjes´, ´clubjes´ of anderszins die er op uit zijn grenzen op te zoeken en te overschrijden om daarna vol enthousiasme in te hakken op moderatoren. Maar nergens worden specifiek nicks genoemd.
Als je al vind dat er sprake is van specifieke mensen die zich hieraan schuldig maken, heb dan ook het lef man en paard te benoemen en geef gewoon weer om welke gebruikers jij vind dat het gaat. Hou anders gewoon je mond. Maar verschuil je niet achter vage algemeenheden.
Eelco
-
Kennelijk niet want het predikaat prijkt nog steeds trots onder zijn naam. ;D
Hij zal z'n bijdrage wel voldaan hebben....
Daar was ik ook helemaal niet op uit...
Zit misschien een puntje van verbetering in. Erg eenvoudig om je te bedienen van Wilderiaanse oneliners en verder niet met constuctieve kritiek te komen...
-
Hij zal z'n bijdrage wel voldaan hebben....
Ongetwijfeld, als je geen vrienden hebt kun je altijd nog een vriendschap kopen...
Zit misschien een puntje van verbetering in.
Zoals ik al eerder zei ontbreekt het mij aan introspectie.
en verder niet met constuctieve kritiek te komen...
Paarlen voor de zwijnen in sommige gevallen.
ff een voorstel Martin, zullen we deze Twentse Derby (http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Derby) nu maar gewoon staken? Voor ons is dit natuurlijk reuze amusant maar ik betwijfel of 't Volk verder behoefte heeft aan ons gehakketak. Natuurlijk mag je het laatste woord hebben maar ik stop in elk geval na dit bericht, ok?
-
Beste allemaal,
Nadat eergisteren voor de zoveelste keer de vlam in de pan vloog op dit forum, wordt het tijd dat jullie eens te horen krijgen hoe het met dit forum en de stichting werkelijk gesteld is. Afgelopen voorjaar raakte het toenmalige bestuur in crisis, zoals we allemaal weten. Velen weten vast al niet eens meer waar het eigenlijk om ging, maar kennelijk wilde men koppen zien rollen.
Het oude bestuur besloot toen af te treden en een interim bestuur aan te stellen. Dat interim bestuur zou een nieuw bestuur moeten samenstellen.
Middels een schimmige procedure (enkele zeer prominente Beneluxers zijn sindsdien boos afgehaakt!) werd het interim bestuur benoemd.
Officieel had dat interim bestuur enkele maanden de tijd om een nieuw bestuur te benoemen. Maar zoveel tijd nam dit interim bestuur niet eens.
Al na een paar weken pleegde het een putsch en stelde het een nieuw bestuur samen dat geheel en al uit interim-bestuurders bestond.
Kortom: Gerard Rozeveld, Martijn de Kuijper, Bob Rodenburg, Dick van der Knaap en Johan Schalken benoemden gewoon zichzelf. Jawel!
En officieel leken Peter van der Leek en de andere oude bestuursleden volledig van het toneel verdwenen. Kort nadien legde Johan Schalken zijn functie neer. Officieel om gezondheidsredenen. Nadien hebben we niet veel meer van hem gehoord.
Een maandje of wat later trad plotsklaps het volledige moderator-team om onopgehelderde redenen af.
Niet veel later werd ook nog eens bekend gemaakt dat Bob Rodenburg per direct geen bestuurslid meer was.
Weer even later maakt Jeroen Water bekend dat hij zich als aanjager van 'geldinzamelingsacties' bedrogen voelde omdat het 'Vrienden van Beneluxspoor'-concept nooit van de grond is gekomen.
Hij liet zelfs weten dat hij zich niet meer wenste in te zetten voor fondsenwerving.
Al met al genoeg redenen om eens wat onderzoek te doen, want zoveel veranderingen, zonder duidelijke communicatie, dat wekt toch wel nieuwsgierigheid op!
Wenu, als ondernemer was het voor mij een koud kunstje om informatie over de stichting boven water te krijgen.
En die informatie zal jullie verwonderen, verbazen, wellicht zelfs schokken of boos maken.
Namelijk: Het bestuur zoals het zichzelf op deze website voorstelt is niet het bestuur!
Gerard Rozeveld is wel officieel bestuurslid, maar de zogenaamde secretaris van dit clubje is helemaal de secretaris niet en noemt zichzelf alleen maar zo.
Dick van der Knaap is namelijk helemaal geen officieel bestuurslid. Bij de Kamer van Koophandel is hij niet bekend. Mail of schrijf gerust met deze pseudo-secretaris, maar bedenk dat alles wat hij zogenaamd officieel namens de Stichting zegt voor hetzelfde geld uit zijn dikke duim kan komen...
Erger nog is het met Martijn de Kuiper. Deze meneer doet zich voor als de penningmeester. Ik hoop niet dat er onder jullie mensen zijn die met hem contracten hebben afgesloten voor bijvoorbeeld sponsoring of iets dergelijks en ik hoop niet dat er nog mensen zijn die nog geld tegoed hebben van de stichting en in de veronderstelling zijn dat ze bij deze man aan het juiste adres zijn, want ook hij is niet bekend bij de Kamer van Koophandel en is dus officieel ook helemaal geen bestuurslid.
Ik hoop voor deze meneer zelf dat hij al die tijd dat hij doet alsof hij penningmeester is in werkelijkheid niets heeft gedaan, want anders is er ook nog sprake van
valsheid in geschrifte!
Maar het wordt nog gekker, beste Beneluxers, want een oud-bestuurslid, dat doet alsof hij tegenwoordig alleen nog maar vrijwilliger is, is officieel nog wel bij de stichting
betrokken. Peter van der Leek namelijk, is nog altijd bekend bij de Kamer van Koophandel en nog altijd officieel betrokken bij de stichting.
Conclusie: Feitelijk heeft de stichting al een hele tijd officieel geen secretaris en geen penningmeester. En officieel hebben Peter van der Leek en zijn vazal Gerard Rozewater de touwtjes in handen.
Er heeft dus een machtsgreep plaatsgevonden waarbij het voor de buitenwereld lijkt alsof het oude bestuur is afgetreden, maar in werkelijkheid heeft Peter van der Leek nog altijd de macht en is Gerard Rozeveld blijkbaar zijn knechtje, om het maar niet te hebben over Martijn de Kuiper en Dick van der Knaap, die zich kennelijk lenen voor deze poppenkast!
Aangezien Gerard Rozeveld wel officieel bestuurslid is en zich profileert als de voorzitter, is hij aansprakelijk voor dit wanbestuur. Anders kunnen we het toch niet noemen?
Maar hoe zit het met al die mensen die al dan niet vrijwillig vertrokken zijn? Gingen die andere oud-bestuurders wel vrijwillig weg? Te kritisch?
Waarom moest dat voltallige moderator-team weg? Te eigenwijs?
Waarom moesten Johan Schalken en Bob Rodenburg weg? Te lastig?
Heren, het wordt tijd voor openheid van zaken! En deze keer echt! En het wordt tijd voor een echt nieuw bestuur!
Ik roep Peter van der Leek, Gerard Rozewater en zijn poppenkastbestuur op om zo snel mogelijk op zoek te gaan naar echt capabele bestuurders, zodat de stichting eindelijk op een fatsoenlijke wijze bestuurd kan worden.
Want wat er de afgelopen maanden gebeurd is, riekt niet alleen naar wanbestuur, maar zelfs naar bedrog.
Groeten,
Kees
PS: Dit bericht zal helaas wel gauw van het forum verwijderd worden. Want 'censuur' rijmt niet voor niks op 'bestuur'.
Daarom heb ik bovenstaande bericht naar de nodige mensen gemaild. Verder ga ik er vanuit dat dit meteen mijn laatste bericht is, want 'bannen' rijmt op 'samenspannen'.
Ik ga dan wel weer verder als lurker, zoals ik al jaren was.
Het is dan ook aan de mensen die mijn bericht hebben ontvangen om de waarheid te verspreiden als het bestuur/de moderators (zoals gebruikelijk) weer in een Zamboni-stuip schieten........
-
Ach, ach... een gelegenheidsaccount aangemaakt... Wie is het deze keer?
-
Ben ik ook benieuwd naar...
-
Kees doen we hier in elk geval op ons dagelijks brood... ;D
ik kreeg deze tekst ook als PB... ::)
-
Ik weet niet wie "stootblok 1975" is, maar dit stukje tekst staat bol van de rancune, oud zeer en persoonlijke aantijgingen.
De hele dicussie in de draad gaat namelijk niet over bestuur en beheer, maar puur inhoudelijk over de moderatie en waar de grens ligt van wat hier op het forum toelaatbaar en wenselijk is.
Als er al een reden is om de bestuurlijke constructies tegen het licht te houden en openheid van zaken te geven, dan is dit naar mijn mening een zeer onfatsoenlijke wijze om die wens kenbaar te maken.
Ik heb er geen enkel persoonlijk belang bij om de verantwoordelijken achter de schermen te verdedigen, maar evenmin kan ik enig begrip opbrengen voor een bericht van deze strekking. Dus wat mij betreft mag hier inderdaad de zamboni overheen.
En als er een gefundeerde en valide reden is om de bestuursperikelen aan te kaarten kan dat ook wel anders, maar ik zit daar echt niet op te wachten.
Bessel
-
Frank, je ben een uitverkorene! (y) ;D
Ik denk dat de verklaring heel simpel is. Men is er gewoon nog niet aan toegekomen om het bij de KvK in orde te maken. Slordig zeker, maar ik denk dat dit veel meer gebeurd bij stichtingen en verenigingen.
Niet iets waar ik me nu zo druk over maak eerlijk gezegd...
...en ik ben het met Bessel eens.
Gr.
Edsko
-
@ Edsko En bij een stichting als BNLS is dat ook helemaal niet zo'n probleem.
Ik kreeg dit ook als pb, ben erg benieuwd naar de persoon hier achter.
-
Mwjah,
Deze meneer heeft ook mij een PB gestuurd :-\
Of ik zo blij ben om "uitverkorene" te zijn weet ik niet ::)
Dit soort teksten van een wegwerp-account? Het zegt mij niets, en is typisch een bericht om te negeren.
Inhoudelijk ben ik het met Edsko eens, en als Kees wat wil laat hem maar zeggen wie hij nou eigenlijk is.
Groet,
Tjalling
-
Ik denk dat de verklaring heel simpel is. Men is er gewoon nog niet aan toegekomen om het bij de KvK in orde te maken. Slordig zeker, maar ik denk dat dit veel meer gebeurd bij stichtingen en verenigingen.
Dat hoeft niet langer dan een week te duren hoor. KVK is sneller dan je denkt.
-
Ik kan mij alleen maar aansluiten bij Bessel, Edsko, Eelco en Tjalling. Al mag de tekst van Kees(?) rustig blijven staan. Zo kan iedereen er het zijne over denken. Zelf vermoed ik ook dat het eerder "laksheid" is dan opzet. mogelijk kan het bestuur hierover meer duidelijkheid verschaffen.
-
Stootblok? is dat niet een eindpunt ;D
Sluit me aan bij René en de anderen.
Allie
-
Orde voorstel:
Gezien de vele uiteenlopende meningen, verwijten en andere slordige zaken stel ik voor dit draadje even stop te zetten tot na Eurospoor:
Dat geeft ieder even de gelegenheid om op adem te komen, tot 20 te tellen en een mening te vormen.
Het Bestuur en de Moderator groep krijgt daarmee de kans om het beleid qua Forum en het beleid qua modereren evt bij te stellen en op Eurospoor evt te bespreken/uit te dragen.
Het is zoveel beter om te discussieren als je elkaar kunt aankijken ipv via het forum.
Vooropgesteld dat het voltallige bestuur op Eurospoor op de stand aanwezig gedurende de 3 dagen, dan kan een ieder die dat wil zijn discussiesteentje ventileren.
grtz
-
@Eelco, helemaal mee eens.
-
Nee geen slotje :o
net ships, cola en snacks in huis gehaald voor het hele weekend.
ben het er wel mee eens dat Kees stootblok waarschijnlijk iets te veel appeltjes te schillen lijkt te hebben
-
Orde voorstel:
Gezien de vele uiteenlopende meningen, verwijten en andere slordige zaken stel ik voor dit draadje even stop te zetten tot na Eurospoor:
Op zich mee eens, maar ik heb Peter Korsten in dit draadje een paar vragen gesteld waar ik ook in dit draadje graag een antwoord op zou willen. Ik ben helaas niet in de gelegenheid naar Eurospoor te komen...
Eelco
-
Nee Han, niet zo´n goed plan....
Wellicht komen er nog verdere zinvolle reacties tot aan Eurospoor, van wie dan ook, belangrijk om die te kunnen ventileren.
Daarbij, niet iedereen kan of gaat daar heen.
N.B. Die van onze nieuwe Keesie zie ik niet als zinvol.
-
Nou Eelco, Denemarken is niet aan de andere kant van de wereld... ;D
Hup, effe snel op de fiets....
-
Ach ik heb Jan Beelen ook open en bloot een antwoord gevraagd.
Komt er maar niet van helaas.
-
Toont maar weer aan hoe belangrijk een goede communicatie is. Geen reactie geven is niet het slimste dat je kunt doen...
-
Ook hier een PB van betreffende ;D
Nu was ik hier vorige week al achter gekomen en heb er hier mijn mond er overgehouden.
Richting Gerard niet natuurlijk, in de (ijdele blijkt nu) hoop dat men met de waarheid naar voren zou komen.
Nu heeft iemand de Kvk gecheckt en ligt het op straat....
Vermoedelijk ben ik nu hoofdverdachte..... ::)
Groet,
Jakop
-
Vermoedelijk ben ik nu hoofdverdachte..... ::)
Welnee, daarvoor staan er te weinig taalfouten in... ;D
-
Orde voorstel:
Gezien de vele uiteenlopende meningen, verwijten en andere slordige zaken stel ik voor dit draadje even stop te zetten tot na Eurospoor:
....
Vooropgesteld dat het voltallige bestuur op Eurospoor op de stand aanwezig gedurende de 3 dagen, dan kan een ieder die dat wil zijn discussiesteentje ventileren.
Slecht plan. Eurospoor als discussieplatform over bestuurszaken en foruminhoud is een paar jaar geleden al op een enorme rel uitgelopen. Als je over dit onderwerp wat kwijt wilt moet je dat nu en hier doen en de samenkomsten gezellig houden. En dan bedoel ik niet gezamelijk ontkennen dat er reden is voor discussie, maar het zal dan altijd weer overkomen als een select groepje wat 'op de beurs de zaken besproken heeft waar de rest niet bij was' , zo gaat het in dat soort situaties. Echter: heb je persoonlijk met mensen wat recht te zetten, dan is oogcontact (niet met de handen ;D) zeker wel een goed idee.
Verder ben ik niet belangrijk genoeg, ik heb 'm niet als pb gehad ;D ;D
-
Dat van die KvK wist ik allang. Ik til daar echt niet zwaar aan. Dat was anders geweest als ik betalend lid van deze club was geweest. Maar nu... *schouderophalen* Het is slordig, maar niet bepaald de olifant die nu van deze mug gemaakt wordt...
-
Welnee, daarvoor staan er te weinig taalfouten in... ;D
Lelijk kattengedrocht!! >:( :-*
-
Blij da'k geen aandelen in dit miljoenenbedrijf heb ;D KVK is maar een registrerende organisatie en afhankelijk van gegevens die hun aangedragen wordt. Valsheid in geschriften ?? Lik m'n vestje.....
Laks vanuit de organisatie ? Dat wel....maar opf het nu iets is waar je je druk om moet maken. M'n moeder stond 6 jaar lang als secretariaat vermeld van een plaatselijke carnavalsvereniging terwijl ze dat die tijd niet meer was..
-
;D ook een gelegenheids account heeft een ip-adres. Koud kunstje voor de systeembeheerder om dat met de bestaanbare adressen van de accounts te vergelijken of hij moet al in een internetcafe zitten 8).
Het up to date houden van de KvK zal wel gewoon vergeten zijn en geen opzet lijkt mij. Kost bovendien ook weer geld want voor knopen doet in Nederland niemand iets.
Lees het nu al een paar dagen mee en het wordt vandaag inderdaad ff langs de Aldi voor een krat cola en een familie verpakking chips ;D.
Een boel waarheden als een koe, wat oud zeer (denk van ver voor mijn tijd ;) ) en wat stokers waar een br01 wat blij mee zou wezen. Kortom denk ik dat het nog een lang draadje gaat worden. Bij gebrek aan mooie bouwkunsten hebben we in iedergeval de komende week wel nog wat te lezen.
Verder voorzichtigheid op de beurs geboden, je weet maar nooit wie je er tegen gaat komen ;D.
grt Ruud
ps nog een fijn weekend allemaal.
-
Bij gebrek aan mooie bouwkunsten
He ho, bouw rustig door hoor ;)
-
He ho, bouw rustig door hoor ;)
@Martin: ben je multitasking dan, dat je je op beide kunt concentreren? ;) ;D 8) (y).
-
Deze meneer heeft ook mij een PB gestuurd :-\
Mij niet. Ik voel me gepasseerd 8)
Anyway, doe eens een steekproef hoeveel verenigingen hun KvK-info op orde hebben. Ik heb daar niet gelijk Bananenrepubliek-gedachten bij. Zoals de waard is...
Maar amusante post. Hulde. Smaakt naar meer.. ;D
-
En ik was nog wel van plan om vanavond weer iets aan modelbouw te gaan doen. Nu wordt het weer lezen, cola of bier dringen en chips en ballen kanen. Gevolg is een verhoging van mijn BMI.
En dan maar weer nadenken wie daarvoor aansprakelijk is.
Dat wordt een zware avond
-
Verder voorzichtigheid op de beurs geboden, je weet maar nooit wie je er tegen gaat komen ;D.
Ik zal me in elk geval niet als "kees" voor durven stellen ;D
-
Mij niet. Ik voel me gepasseerd 8)
Dan is het niet iemand uit je vriendenkring. Of het moet zo zijn dat jij vanavond het exclusieve verhaal met nog meer smeuige details krijgt.
-
Dat basale dingen als de inschrijving bij de KvK niet op orde zijn, bevestigt weer het oordeel dat ik tot nu toe over het huidige bestuur heb kunnen vormen.
Maar aangezien zij in principe de enige zijn die er last van kunnen krijgen, zal het me verder aan mijn derrière oxideren.
Huub
-
Of het moet zo zijn dat jij vanavond het exclusieve verhaal met nog meer smeuige details krijgt.
Als er iets is waar ik niet op zit te wachten op een vrije avond... 8)
-
Om het met Paul van Vliets woorden te zeggen ik lach me hier al 18 bladzijden lang te barsten. (y)
-
@Martin: ben je multitasking dan, dat je je op beide kunt concentreren? ;) ;D 8) (y).
Yep, geen probleem. Ben gewend om aan meerdere dingen te werken ;)
-
Omdat mijn naam genoemd is in het bericht van Kees, wil ik daar even op ingaan. Dat ik niet meer wil lobbyen voor BNLS komt:
1) omdat ik vind dat BNLS nu dusdanig lang bestaat, dat zij in staat moet zijn om zelf voor inkomsten te zorgen.
2) uit onvrede dat beloftes over het Vriend van.. concept niet nagekomen worden en het bestuur hier ook niet over communiceert. Ik wil als gebruiker van BNLS op een gegeven moment niet in een kwaad daglicht komen te staan als aanjager van het (tot nu toe) falende Vriend van... concept.
Ik heb voor de duidelijkheid helemaal NIETS met het BNLS bestuur te maken (gehad) en dat hou ik ook graag zo.
Jeroen
-
Jeroen, ik denk niet dat één van de hier nu aanwezigen erg veel waarde hecht aan de inhoudelijke beschuldigen van dat bericht...
-
Waarom moesten Johan Schalken en Bob Rodenburg weg? Te lastig?
Ik "moest" niet weg.. ik heb zelf de beslissing genomen om niet langer plaats te nemen in het bestuur.. en daar had ik mijn eigen redenen voor.
-
ik heb zelf de beslissing genomen om niet langer plaats te nemen in het bestuur
Juist! En daarom zou het je sieren als je je opvolgers niet steeds voor de voeten zou lopen met je commentaar van hoe het allemaal beter had gemoeten. De meeste van je bijdragen zijn bedoeld als kritiek op het beleid van het nieuwe bestuur en moderatie...
-
En zou dat misschien een reden kunnen zijn geweest voor mijn vertrek...?
Praat niet over zaken als je niet weet waar het over gaat... En nee ik ga hier niet uitleggen wat er achter de deuren is besproken etc.. zo ben ik niet..
-
Rustig, Rustig,
Niet inhoudelijk reageren op dat bericht van Kees! We geven hem nu precies waar hij naar op zoek was: heibel in de tent!
Alle beschuldigingen die hij uit zijn tig-keer voorbij gekomen, en de ervaren lezertjes onder ons kennen de details.
Dit is op dit moment niet de plek om daar op in te gaan. Onze onderlinge vetes vechten we wel uit als hij weer pleite is.
Gun 'm nou niet de lol dat we onderling ruzie gaan maken vanwege een berichtje dat hij, als buitenstaander, plaatst!
Groet,
Tjalling
-
En zou dat misschien een reden kunnen zijn geweest voor mijn vertrek...?
De reden boeit helemaal niet, je hebt er blijkbaar zelf voor gekozen uit het bestuur te stappen. Je had ook kunnen proberen het beleid van binnenuit te kunnen veranderen in een richting die je goed dunkt. In plaats daarvan ga je nu langs de kant staan roepen wat er allemaal niet deugt, lijkt nergens naar.
Praat niet over zaken als je niet weet waar het over gaat...
Jij weet niet wat ik allemaal wel en niet weet...
-
Kan iemand dit draadje sluiten, het gaat helemaal nergens meer over.
-
En nee ik ga hier niet uitleggen wat er achter de deuren is besproken etc.. zo ben ik niet..
Misschien zou je dat toch eens moeten doen. Het schept duidelijkheid voor de gebruikers. En deep throat is er ook beroemd mee geworden...
-
heeft de zamboni motorpech??
eric
-
De sleutels zijn verwisseld met die van de juke box (http://www.youtube.com/watch?v=dF1AW0Y3UsQ)
@Remco77: je hoeft niet mee te lezen.
-
Misschien zou je dat toch eens moeten doen. Het schept duidelijkheid voor de gebruikers.
Boeit me als 'klant' eigenlijk weinig niet. Het gaat mij erom wat er aan de voorkant, het forum dus, uitkomt.. Al is er elke drie weken een nieuw bestuur, als het forum draait is (bijna) iedereen tevreden.
-
En we zijn aanbeland bij het zwartepieten van gebruikers onderling. Het wordt ook steeds erger.
KAPPEN DAARMEE. doe dat onderling zwartepieten via PB.
Hou het hier over het reilen en zeilen van het forum.
-
Ach ik heb Jan Beelen ook open en bloot een antwoord gevraagd.
Komt er maar niet van helaas.
Dat zou kunnen omdat ik de moderatoren verzocht heb niet in discussie te treden op het forum. In het verleden heeft dat namelijk niet veel positiefs opgeleverd.
'Stootblok-1957' is trouwens dezelfde als 'Runawaytrain'. De combinatie van die twee is erg aardig gevonden, moet ik zeggen.
- Peter
-
Runawaytrain...
Was dat niet mat 60 alias Pewiam?
-
En jij laat je door hem op de kast jagen? ;D
-
Exact! I rest my case.
-
Ongelooflijk hoe vaak hij het probeert hier: anoniem posten...
-
??? Dames, Heren :'(,
Weet u nog wel waarom u hier langskomt??? Gaat het nog over onze mooie hobby? Gaat het over "De grote boze buitenwereld" of gaat het wellicht tóch slechts over al die opgeblazen, maar o zo kleine ego's? ??? :o
Ik zie vele reacties die mij aanspreken, ook plempsels die ik niet eens bewust waarneem, maar (en NEEN ik ben geen moderator en wil dat AB-SO-LUUT nooit worden)
MENSEN!, wij delen een hobby! NERGENS wordt vereist, dat wij allemaal een zelfde mening hebben en jazeker, ook ik ben van mening, dat er normen-en-waarden zijn, maar óók, dat een kwinkslag/lollige-opmerking moet kunnen.
Ik heb van het ontstaan van deze discussie (gelukkig) niets meegekregen, weet echter uit eigen ervaring, dat de instigator van deze rel alleen zijn eigen humor kan waarderen, het begrijpend lezen nog niet volledig onder de knie heeft, ongetwijfeld plezier heeft in zin hobby, maar zondermeer NIET "mijn vriend" is.
Henk_H (zoals jij heette): Ongetwijfeld heb jij een persoonlijk verleden, dat heb ik ook, maar daarmee loop ik niet te koop en daarvoor eis ik ook geen (bovenmatig) begrip...
Deze site/dit forum is er om "gelijkgestemden" een platform te bieden, met elkaar van gedachten te wisselen, te discussiëren en van elkaar wat op te steken!.
"Zur Selbstdarstellung" zijn er andere plekken.
Daarom nu toch maar even "op de mannen":
JeroenWater: (y) (y) En bedenk je zonodig, dat er slechts weinigen zijn, die jou jouw brug nadoen...
Besselspoor: Join-the-club: ik weet ook niet precies waar dit allemaal over gaat (afgezien van dat ik een vermoeden heb van 'te lange tenen'...), maar weet dat het mij totaal niet boeit: Zalig zijn Diegenen, die in een dusdanig intacte en kleine wereld leven, dat zij zich over dit soort l*lkoek druk kunnen maken
Zullen we nu weer lekker gaan bouwen, daarover als zij dat willen lekker posten en verder accepteren, dat in deze grote boze wereld niet "iedereen" vriendjes is met "iedereen"?
Ik ga nu eten en daarna verder met MIJN zelfkastijding: functionerende trolleytrambovenleding! :'(
-
Ik ga nu eten en daarna verder met MIJN zelfkastijding: functionerende trolleytrambovenleding! :'(
Frans,
Graag foto's en uitleg in een bouwdraadje! (y)
mvg,
Ivo
-
Yep ga jezelf kastijden....wat een lulverhaal zeg..weet niet waarover het gaat, krijgt niks mee maar heeft wel een algemeen oordeel klaar...
-
Het regent nog steeds, prima modelbouwweer dus.
-
Daar hoeft het niet nat voor te zijn Gerard, wil ook wel met een lekker zonnetje ;)
-
Ach, dan wordt ik vaak verplicht tot andere activiteiten ;).
-
Daar hoeft het niet nat voor te zijn Gerard, wil ook wel met een lekker zonnetje ;)
Niet als je half oktober nog steeds de airco nodig hebt... maar misschien toch maar eens die 1200 voor de dag halen.
- Peter
-
Ik ging vandaag de 1200 van Marklin ophalen, de nieuwste. alle voorradige exemplaren beschadigd door de Marklin verpakking. Zag er niet uit. Ben maar naar huis gegaan zonder een exemplaar......
-
Peter Korsten, ik heb je vanmorgen een directe vraag gesteld. Krijg ik daar nog een antwoord op?
Eelco
-
Nou, dat was een flink aantal pagina's terug. De tweede vraag is inmiddels beantwoord en op de eerste vraag heb ik een eenvoudig antwoord: nee. Ik ga mijn nek niet verder uitsteken dan ik al gedaan heb en mensen in hokjes plaatsen. Daar schiet niemand namelijk ook maar iets mee op.
Daarom ook dat ik hier die richtlijnen voor moderatoren niet neer ga zetten, want we hebben geen paar honderd scheidsrechters nodig en verder heeft daar ook niemand iets mee te maken. Met sommige zaken kunnen we in de openbaarheid treden, met andere niet. Een voorbeeld daarvan is wanneer we een gebruiker bespreken: dat is allemaal vertrouwelijk. En ook ik weet niet alles, zoals juridische zaken. Die zijn voor het bestuur.
Die richtlijnen zijn verder niet spannend, hoor. Waar het om gaat is dat we consequent proberen te zijn in ons optreden en vooral dat we niemand een voorkeursbehandeling geven.
- Peter
-
Nou, dat was een flink aantal pagina's terug. De tweede vraag is inmiddels beantwoord en op de eerste vraag heb ik een eenvoudig antwoord: nee. Ik ga mijn nek niet verder uitsteken dan ik al gedaan heb en mensen in hokjes plaatsen.
Dat is prima, maar hou er dan mee op te pas en te onpas te verwijzen naar ´het opzoeken en overschrijden van grenzen´. Als je dat niet met voorbeelden wilt onderbouwen, dan vind ik ook dat je het niet als argument in een discussie kunt gebruiken.
Ik begin er een beetje moe van te worden dat er vanuit de moderatoren steeds naar dit soort dingen verwezen wordt, maar dat dat vervolgens gewoon niet onderbouwd wordt.
Eelco
-
@ Ivo tB: (y) Dank je, als "men" mij dit toestaat zal ik dat doen!
@ Milicomarty en anderen die zich nu aangesproken voelen:
Leuk hè zo'n verzamelplek voor "gelijkgestemden"... De tolerantie van de gemiddelde reaguurder blijkt hier maar weer eens overduidelijk...
Het is kennelijk niet te begrijpen, dat je niet met iedereen "vriendjes" hoeft te zijn of dat je het altijd op alle punten met iedereen eens moet zijn.
Met de mods ben ik het heus niet altijd eens, maar ik krijg wel steeds meer respect voor ze: IK zal zoveel sh*t nooit over mij laten uitstorten en al helemaal niet onbezoldigd!
En zoals iemand anders ook al riep: kan er op dit draadje alsjeblieft een slotje; rellen worden bij mijn weten via facebook georganiseerd...
-
Oh Frans, voel me echt niet aangesproken, reageer alleen op dat wat ik lees. Zoals je al zei hoef je het niet met iedereen eens te zijn. En vrienden zoek ik zelf uit en ben daarnaast zeer tolerant. Heb alleen een sterk rechtvaardigheids gevoel. Blijkbaar schop ik jou eerder tegen de schenen door je post als onzin af te doen. Een oordeel vellen over iets waar je je verder niet in verdiept hebt is in mijn ogen hetzelfde als Polen afdoen als een slecht volk terwijl je er geen een kent of meegemaakt hebt. Zoals ik al zij dit is mijn opinie..
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/x_826e63bf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/x_826e63bf.jpg)
-
@ Ivo tB: (y) Dank je, als "men" mij dit toestaat zal ik dat doen!
Natuurlijk. Dit is en blijft een forum door en voor (model)spoorliefhebbers, die het ook nog wel eens met elkaar oneens zijn en dat dan ook laten horen. Het lukt alleen helaas niet erg een onenigheid bij te leggen. Dat is ook niet heel erg raar, want een digitaal medium is niet erg geschikt om onenigheid te formuleren en bij te leggen. Reacties zijn onvermijdelijk te binair en alle emoticons ten spijt is deze communicatie gewoon anders dan als je bij elkaar zit. Bewijs voor mij zijn de BNLS dagen. Ik hoor dan geen onvertogen woord en als er dan al clubjes of wij en zij zijn, dan zitten we allemaal bij elkaar elkaars vaardigheden te bewonderen en te leren.
Ik verbaas me wel behoorlijk over de intolerantie van (het lijkt wel vooral) de jongere generatie. En dat verbaast me dus echt. Ik ben opgegroeid in de jaren '60 en '70 en was in de veronderstelling dat we er wat geemancipeerder uit waren gekomen. Maar dat lijkt te simpel gedacht van mij. Het zei zo, ik kan me daar bij neerleggen en me gedragen naar de netetiquette of andere gedragsregels, omdat ik zonder grappen en grollen ook kan genieten van een informatief en leerzaam forum. Alleen snapt niet iedereen dat die gedragsregels nogal eens voor meerdere uitleg vatbaar zijn en dat leidt tot irritatie. Hopelijk ook tot bezinning bij bestuur en mods en daar vertrouw ik maar gewoon op.
Maar Frans: hoe meer bouwdraadjes, waar we allemaal door schade en schande wijs van worden en van kunnen leren, hoe beter ;) .
mvg,
Ivo
-
Netjes verwoord Ivo (y)
Gr. Robin.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/x_826e63bf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/x_826e63bf.jpg)
Königsberg / Kalinigrad?
-
Ik zag net dat het in het 'Maarssen-Ruysdaalveen H0 Märklin' draadje weer even mis is gegaan.
Deze keer is het bericht niet geveegd, maar alleen leeg gemaakt met een uitleg.
Hoewel ik het jammer vind dat het moest wil ik toch even kwijt dat ik blij ben dat het op deze manier opgelost is. Ga zo door!
-
@Ernst-Jan;
Jazeker,ten tijde van de oplevering :P 1929 (y)
Groetjes
André
-
Ik zag net dat het in het 'Maarssen-Ruysdaalveen H0 Märklin' draadje weer even mis is gegaan.
Deze keer is het bericht niet geveegd, maar alleen leeg gemaakt met een uitleg.
Hoewel ik het jammer vind dat het moest wil ik toch even kwijt dat ik blij ben dat het op deze manier opgelost is. Ga zo door!
Yep,daar kan ik me wel in vinden. Vooral nadat de topic starter en een aantal leden hem er op gewezen hebben vind ik dit wel een reden om de zamboni van stal te halen...
-
Ongelooflijk hoe vaak hij het probeert hier: anoniem posten...
Zie je helaas overal, ook op andere fora. Zo van effe een acountje aanmaken en flink lopen bleren zonder enige vorm van bekendheid zodat je veilig bent , beetje hetzelfde als in een boerka een flinke discussie maken die flink uit de hand gaat lopen :-X
Lijkt me ook geen fijne manier gewoon jezelf zijn lijkt me het prettigst (y)
Boerka : Niet discriminerend bedoeld hoor ;)
-
Yep,daar kan ik me wel in vinden. Vooral nadat de topic starter en een aantal leden hem er op gewezen hebben vind ik dit wel een reden om de zamboni van stal te halen...
Ingrijpen zal toch af en toe nodig blijven. We proberen het op een andere manier, eens kijken of dat beter valt. Veel slechter kan immers niet. :)
- Peter
-
Zo van effe een acountje aanmaken en flink lopen bleren zonder enige vorm van bekendheid zodat je veilig bent [...]
Alleen weten we juist wel wie het is. :)
- Peter
-
Ik vind het ook een betere oplossing (y)
Toch mooi dat we er binnen 20 pagina`s uit zijn ;D
gr Jan
-
En dat nog wel zonder vegen. Dat kan ik waarderen.
-
??? kom ik net terug van de Aldi met me krat cola en doos chips, blijkt het over te waaien ;D.
(y) gelukkig maar, kan ik vandaag toch nog wat smd leds solderen. Ik ben niet zo'n multitasker die en kan solderen en een draadje bij houden dat sneller dan het geluid gaat ;D.
(y) Back to business as usual ;)
-
Weer alle tijd voor modelbouw.
Ik ga maar eens aan de gang met een nieuw projectje. Het verbouwen van een railtruck
van
(http://wolfscreek.files.wordpress.com/2012/09/rw12_6626_w.jpg)
naar zoiets als dit
(http://wolfscreek.files.wordpress.com/2012/09/rw12_3655_w.jpg)
en meer.....
-
Ik zag net dat het in het 'Maarssen-Ruysdaalveen H0 Märklin' draadje weer even mis is gegaan.
Deze keer is het bericht niet geveegd, maar alleen leeg gemaakt met een uitleg.
Hoewel ik het jammer vind dat het moest wil ik toch even kwijt dat ik blij ben dat het op deze manier opgelost is. Ga zo door!
Ik heb dit draadje na het vertrek van Henk H en het draadje Maarsen-Ruysdaalveen allebei gevolgd. Er zijn inderdaad vele manieren over modereren en hoe je moet reageren op negatieve opmerkingen. Ik heb de opmerkingen van Doornvliet in het draadje van Marten niet meegekregen, behalve dat ze door Jan Beelen al waren verwijderd vanwege denigrerende opmerkingen. Als ik dan sommige reacties daarop lees (kruip terug in je dwangbuis e.d.), dan vraag ik me wel af wat die Doornvliet dan voor denigrerende teksten heeft gebezigd. Het moet wel heet bot geweest zijn als andere posters naar hem de botte bijl hanteren. Sommige reacties naar Doornvliet zijn minstens zo denigrerend. Hier had in mijn ogen beter wel geveegd kunnen worden. Meld dat de reactie van Doornvliet is weggehaald vanwege denigrerende tekst (prima gedaan), maar haal de daaropvolgende reacties naar Doornvliet toe dan ook weg.
Maar goed, ik lees doorgaans alleen maar en vervuil hoogstens mijn eigen draadje, dus veel last zal ik er toch niet van hebben.
-
Hallo allemaal,
Gezien al het gedoe over het vegen van berichten denk ik dat de methode die nu geprobeerd wordt een verbetering is. Het is voor alle lezers volkomen helder dat er een opmerking gemaakt is die volgens een aantal gebruikers en de moderators onaanvaardbaar is.
Een aanvullend voordeel is dat zo voor iedereen duidelijk wordt welke gebruikers (vaak) de fout in gaan. Uit de context is in dit geval wel te achterhalen op welke manier dat ongeveer is gegaan.
Groet,
Tjalling
-
Ben van mening dat hier uiterst correct gehandelt is, als er na een verzoek van de topic starter meerdere reacties dat het niet kan het fatsoen niet opgebracht kan worden om je eigen post aan te passen. En er dan in dezelfde trant nog een keer een antwoord op te geven, tja dan vraag je om een tik over je vingers. Ook ik lees Martens topic en vindt het erg vermakkelijk maar hou me afzijdig in het verhaal qua posten. Heb er niets aan toe te voegen, dus hoef ik ook niet wat te schrijven..
-
Een aanvullend voordeel is dat zo voor iedereen duidelijk wordt welke gebruikers (vaak) de fout in gaan. Uit de context is in dit geval wel te achterhalen op welke manier dat ongeveer is gegaan.
Name and shame: 2 posts verwijderd in het Roco plan T draadje, een van NS cargo en een van NS8714. Er staat nu in overleg met verwijderd, maar nu snap ik niet wat je daar alweer verkeerd kunt zeggen.
Kennelijk is er iets mis met de Roco plan T (omgekeerde zeeg in de 2 tussenbakken??). Kun je blijkbaar ook al iets verkeerds over zeggen.
Dus dit is de verbetering die we willen ;)
mvg,
Ivo
-
@ivo die bijdragen zijn op beider verzoek verwijderd. Niet omdat er iets onwelgevalligs gezegd werd. Lag zuiver op het persoonlijke vlak (en niet tussen NScargo en mij). Voor info kun je me een pb sturen.
Eelco
-
Eelco,
Ok, heb je pb ook gezien. Mijn reactie komt bij mij door dit soort draadjes. Ik word blijkbaar paranoia van het geveeg hier.
mvg,
Ivo
-
Zo zie je dat de meest geopperde oplossing in de afgelopen pagina's (het niet-vegen, maar onleesbaar maken), ook weer leidt tot vragen. Iets dat je vooraf niet altijd kunt voorzien.
Ik ben benieuwd naar de aankomende periode, om te zien of dit als een verbetering wordt beschouwd. In ieder geval blijft nu de dialoog open, al is het per Pb.
Fijn weekeind, gr,
Bert
-
Volgens mij moet je als moderator (en iedereen hier) accepteren dat er altijd enige discussie blijft over modereren. Als je niet veegt komt er commentaar, als je het wel doet ook. De kunst is volgens mij om duidelijk te maken wat wel en niet acceptabel is en altijd te verklaren te maken waarom er is geveegd. Domweg vegen en verwijzen naar "er is over geklaagd" gaat hem niet worden... 8)
-
Het zal altijd wel een compromis blijven. En het zo kunnen dat in het ene draadje het verwijderen van berichten een betere oplossing zou zijn; sommigen hebben bijvoorbeeld erg veel moeite met negatieve reacties. Dat zouden we de topic-starter in zo'n geval moeten vragen.
Ook is een nadeel dat je niet meer kunt nalezen wat de gewraakte inhoud was. Dus dan moet dat ergens gekopieerd worden op het beheerdersforum. Dat neemt weer extra werk met zich mee.
Maar we zullen wel zien waar het schip strandt.
- Peter
-
Een aanvullend voordeel is dat zo voor iedereen duidelijk wordt welke gebruikers (vaak) de fout in gaan.
Aangezien het vegen op basis van een subjectieve interpretatie van de forumregels en fatsoensnormen gebeurt, lijkt me dit nu niet echt een voordeel. Je loopt juist het risico dat je mensen gaat stigmatiseren terwijl ze misschien naar meer algemeen aanvaarde normen helemaal niet in de fout gaan. De opvattingen van bestuur en moderatieteam, zover ik dat de afgelopen maanden heb kunnen beoordelen, over wat wel of niet toelaatbaar is, vind ik netjes gezegd wat gedateerd overkomen.
Vergeet ook niet dat het verkeerd opvatten van een bericht vaak gewoon een kwestie van niet goed lezen is. Oordelen op wat je denkt dat er staat ipv wat er werkelijk staat.
En aangezien ik verder niet echt een wezenlijk verschil zie tussen een bericht helemaal weghalen of alleen de inhoud, geef ik toch de voorkeur aan helemaal weghalen. Als het tenminste nodig is.
En laat nu een substantieel deel van de veegacties waarvan ik weet heb, in mijn ogen niet nodig zijn geweest.
Huub
-
sommigen hebben bijvoorbeeld erg veel moeite met negatieve reacties. Dat zouden we de topic-starter in zo'n geval moeten vragen.
Of hebben moeite met semi-off-topic geneuzel... (Anderen juist niet 8)). Een beetje zelfregulatie werkt volgens mij beter dan vegen. Dus zelf wat roepen in je 'eigen' draadje in plaats van anoniem melden (lees klagen) bij de moderator van dienst.
-
verwarend trouwens hoor een gebruiker met de naam 'doornvliet' die nog al uit zijn slof schiet en een gebruiker met een topic over de baan 'doornvliet'!
-
Mooi om te zien dat er een verandering plaats vind.. (y)
-
Na gezamenlijk overleg zijn de draadjes van Dachboden weer geopend.
Met vriendelijke groet,
Team moderators BNLS