BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Sneeuwtrein op 23 February 2012, 18:36:49
-
APELDOORN - Marktpartijen zijn zeer geïnteresseerd in de aanleg van een reguliere spoorverbinding tussen Apeldoorn en Dieren via de bestaande VSM-lijn.
Dat blijkt uit de rapportage die mobiliteitsadviseur Goudappel Coffeng opstelde over de diverse varianten voor een snellere verbinding per spoor tussen Apeldoorn en Arnhem. Bij die marktpartijen zou het onder meer gaan om vervoerders als de NS en Syntus, maar ook om nieuwe aanbieders.
Volgens Goudappel Coffeng zijn deze partijen, zowel vervoerders als bouwers, enthousiast vanwege het hoge aantal reizigers dat is te verwachten: tussen de 10.000 en 16.000 op het drukste punt tussen Eerbeek en Apeldoorn-Zuid. Ze zouden daarom ook een integrale aanbieding willen doen op deze zogeheten Koningslijn. Dat betekent dat ze de bestaande lijn willen ombouwen indien er een vervoersconcessie wordt gegund voor een langere periode van maximaal 22,5 jaar.
Bovendien geven de partijen aan te verwachten dat ze de lijn goedkoop kunnen aanleggen: voor 30 tot 40 procent minder dan normaal.
De spoorlijn zou ook een versterking betekenen van het (regionale) openbaar vervoersnet. Apeldoorn krijgt zodoende bijvoorbeeld een goede verbinding met de snelle internationale ICE-treinen die Arnhem aandoen.
Ook de papierindustrie in Eerbeek zou voor de aan- en afvoer van goederen baat kunnen hebben bij het spoor. Met als aantrekkelijke bijkomstigheid dat daarmee de druk op de wegen door het vele transportverkeer in onder meer Loenen zou kunnen verminderen.
Goudappel Coffeng denkt verder dat het toerisme wel vaart door de nieuwe verbinding. De locaties voor dagrecreatie in zowel Arnhem (onder meer Nederlands Openluchtmuseum, Burgers' Dierpark) als in Apeldoorn (Apenheul, Paleis Het Loo, Julianatoren, Klimbos) worden onderling verbonden. Verder worden de mogelijkheden voor fiets- en wandeltochten in de Veluwezoom verbeterd en kunnen de vele voorzieningen voor verblijfsrecreatie in de regio profiteren van de verbinding.
Bron: De Stentor (http://www.destentor.nl/regio/apeldoorn//10522388/Spoor-naar-Dieren-lijkt-zeer-kansrijk.ece)
hierin word niks verteld over de VSM die nu de spoorlijn onderhoud en er met hun materieel over rijd maar ik denk niet dat ze er heel erg blij mee zullen zijn, vooral nu ze vanaf 24-01-2012 bezig zijn met met de bouw van een nieuw station in beekbergen.
-
Ergens voel ik aan m'n theewater dat het toch nooit gebeurt. En dat is vanwege de VSM nog een goede zaak ook!
mvg,
Gert
-
Tsja een balletje kan soms raar lopen hoor! Als de politiek er mee te maken heeft dan kan ineens alles. Bij ons in Stadskanaal speelt een zelfde soort verhaal. Je weet het nooit...
-
Ik zou zeggen, zet Goudhapper Coffeng eens met beide benen op de -stevige veluwse- grond.
Een verbinding tussen Zwolle / Apeldoorn en Arnhem (openlucht museum/ burgerszoo) is er in de vorm van de Syntus buslijn 400, en die heeft me toch een bezettingsgraad !
Het spoor-goederenvervoer voor de papierfabrieken in Eerbeek is altijd mogelijk geweest, maar niet meer rendabel geacht rond 1985. Waarom zou dat nu ineens anders zijn.
Luchtkastelen.
-
Men denkt 'er ligt rails dus kunnen we rijden' maar vergeet even dat voor een dergelijke exploitatie met hogere snelheden er baanverbetering, beveiliging, aangepaste overwegen ed moeten komen.
Een directe dienst Apeldoorn-Arnhem betekent invoegen op het toch al zo drukke stukje spoor tussen de splitsing bij Westervoort en station Arnhem. Dat zal dus op z'n minst lastig worden. Het alternatief is een overstap te Dieren maar dat maakt de lijn ook niet echt aantrekkelijk...
Inderdaad een hoop lucht... maar goed, vele mensen zijn weer nuttig bezig geweest zullen we maar zeggen ::)
-
Tja, de mensen die dit soort ideeën roeptoeteren (dank Lars ;)), hebben vaak zelf nog nooit een trein van binnen gezien. Alleen hun eigene dienstauto met chauffeur... ::)
-
Een directe dienst Apeldoorn-Arnhem betekent invoegen op het toch al zo drukke stukje spoor tussen de splitsing bij Westervoort en station Arnhem.
Dan graag wel een volgende particuliere vervoerder, want dan wordt het inchecken op Velperpoort echt een gokspel:
NS, Syntus/Arriva, Breng, en.... :)
De vraag is ook of deze verbinding met Arnhem sneller is dan met de bus via de A50
Groet,
Michel
-
Het kost al een aardige koffer met geld om dat traject te moderniseren. Maar qua tijd zou het, denk ik, te weinig schelen in vergelijking met Dieren - Zutphen - Apeldoorn. Het zou een keer overstappen besparen.
En ik weet niet hoe rendabel de lijn Apeldoorn - Zutphen is, maar dat zou er niet beter van worden.
-
het is inderdaad niet kansrijk, ik ben vandaag nog langs de spoorlijn geweest en hij licht ongeveer 1 meter van de weg. hier zouden dus allemaal hekken geplaats moeten worden door heel apeldoorn.
Als ze een snelle verbinding willen zoals een Intercity moet er ook nog eens bovenleiding aangelegd worden waar er geen ruimte is voor palen. Een Intercity zou nooit mogelijk zijn op het traject vanwege de afstand met de wegen ernaast.
-
Ik neem aan dat Goudappel ook niet over één nacht ijs gaat en best wel wat deskundigheid in huis heeft (zei hij die bij de concurrent werkt... ;D). Ik zou het niet zomaar de vuilnisbak ingooien, we kennen het hele rapport niet eens.
Volgens mij is er politiek behoefte aan een betere ov verbinding tussen Apeldoorn en Arnhem. Als je hoog inzet, krijg je altijd wat...
Grtz,
Niels
-
In Friesland was het de bedoeling om de FStM samen met Arriva gebruik te laten maken van de spoorlijn Sneek-Stavoren. Dat vereist veel afstemming tussen de toeristische ritten en de reguliere reizigersritten. Het probleem is opgelost door de opheffing van de FStM. Ik denk niet dat de VSM zit te wachten op een dergelijke constructie met betrekking tot gebruik van een en dezelfde spoorlijn.
-
Maar politieke behoeften en maatschappelijke behoeften staan in deze redelijks haaks op elkaar en uiteindelijk weegt de laatste vrijwel altijd zwaarder...
En zolang de VSM eigenaar is van delen van het baanvak lijkt het mij dat het sowieso luchtfietsen is
-
Als dat zo zou zijn, hadden we geen Betuwelijn ;D
-
Als je daarmee suggereert dat onteigening wel een geëigend middel is, dan ken ik wel een paar VSM-fans die vast bereid zullen zijn om zich vast te laten ketenen aan hun eigen spoorstaven!
mvg,
Gert
-
waarom niet samen werken. dat kan toch ook.
door de week vnsm en weekends vsm alleen.
dan heb je een toeristische aktraktie die je naar de aktrakties brengt.
vsm krijgt hulp bij het bouwen,gebruik trace en voortbestaan.
ns hoeft niet alles opnieuw te bouwen en aan te leggen scheelt weer €
en je hoeft bovenleiding aan te leggen! je hebt de duitste ice ook als diesel.
het lijkt me eens een goed project hoe ze kunnen samenwerken met andere (hobby)spoorwegbedrijven.
-
Beetje toerist gaat op de fiets of met de auto.
Tinus.
-
Samenwerking gaat niet 'zomaar' , verdiep je eens in het FStM verhaal...
De VSM zit echt niet te wachten op dingen als verplichte beveiligingssystemen op alle materieel, de aanpassingen aan de lijn zullen het rustieke karakter totaal onderuithalen en in het weekend geen commerciele trein is ook geen haalbare kaart. Dus moeten de stoomtreinen straks gewoon gaan racen om in het strakke schema te passen.... weg beleving.
Nogmaals, voor het gerief van de kleine groep mensen (want voor een directe Apeldoorn-Arnhem verbinding is de boog bij Empe een prima en voordeliger alternatief) rondom Eerbeek is het doodzonde om tientallen miljoenen uit te geven, de provincie Gelderland van een prima toeristische attractie te beroven en veel mensen een hoop meer overlast te bezorgen. Dan kunnen we beter een paar extra bussen laten rijden ofzo.
@Gert : ik denk wel meer dan 'een paar' fans... zal morgen de mening in 't Amersfoortse eens peilen qua actiebereidheid ;D
-
Als je daarmee suggereert dat onteigening wel een geëigend middel is, dan ken ik wel een paar VSM-fans die vast bereid zullen zijn om zich vast te laten ketenen aan hun eigen spoorstaven!
mvg,
Gert
Nee dat suggereerde ik zeker niet. Ik reageerde hierop:
Maar politieke behoeften en maatschappelijke behoeften staan in deze redelijks haaks op elkaar en uiteindelijk weegt de laatste vrijwel altijd zwaarder...
-
Mocht het zover komen dat het een serieuze aangelegenheid wordt, denk ik dat het aantal inwoners van Eerbeek die protest aantekenen tegen de plannen, vele malen hoger zal liggen dan het aantal potentiele treinreizigers uit die plaats.
-
Nee dat suggereerde ik zeker niet. Ik reageerde hierop:
Ik vermoed ook dat juist na die Betuwelijn en nu het drama van de HSL dat soort constructies niet snel nogmaals zullen worden uitgevoerd... er is bovendien qua regelgeving inmiddels het nodige veranderd.
Bovendien waren dat projecten die economisch beter te verdedigen waren dan dit projectje... want hoeveel je ook kunt zeggen over de Betuwelijn, het ding is inmiddels serieus in gebruik en dat aantal treinen had nooit naast de huidige reizigerstreinen meer op de oude spoortrajecten gepast. Het is nog even jammer van de flessehals aan de oostgrens, maar de Betuwelijn heeft wel degelijk een groot algemeen nut. De HSL is helaas in alle opzichten tot nu toe een flop geworden...
-
Prima idee,hoe meer vervoer per spoor hoe beter (y)
Maar ik ben geloof ik één van de weinige die heel Nederland vol wil leggen met spoor.
Ruimte zat in dit Land.
gr Ed.
-
ik las het al in de krant,
ik vind het wel gemeen eerst geven(of kopen) en dan terug vragen voor eigen dienst,
dat gaat met tnt moeilijk worden
robin
-
Als de bedrijven hierin interesse hadden dan hadden de bedrijven allang wat met de vsm afgesproken.
Bijvoorbeeld trein komt aan op apeldoorn en de vsm neemt het rangeergedeelte op zich en het plaatsen,en omgekeerd.
-
De kans lijkt mij zeer klein dat er personentreinen gaan rijden op de lijn Apeldoorn-Dieren, aangezien dat hééééél veel geld gaat kosten, en ook ligt de weg nog geen meter van het spoor af. En de VSM bouwt al aan een nieuw stationsgebouw.
Dus een no-go ;) ;D
-
Bijvoorbeeld trein komt aan op apeldoorn en de vsm neemt het rangeergedeelte op zich en het plaatsen,en omgekeerd.
maar de vsm heeft eerder vertraging(daar maken 5 minuten niet uit
robin
-
Gewoon de tram van Nijmegen doortrekken tot Apeldoorn via Arnhem.
Dat plan is er en zal ook wel haalbaar zijn denk ik.
En het is ook nog histories verantwoord (GETA/GTN/GTW/NBM)
Groet Martijn
-
Welja joh, trek die tramlijn nog even door naar Lelystad ofzo...
-
Nee, Zwolle, dan blijft het histerisch kloppen ;D
-
waarom trams
die zijn zo saai, ik van het flut dingen
geef mij maar de trein, maar niet als er een museumspoorlijn verkl**t word zoals nu het geval is(als het dat geval is)
robin,
-
ik kwe nie hoor bijna 1 april?
-
Als ik kijk naar de reactivering van de pon lijn van Amersfoort naar Leusden, en in de toekomst via het oude trace, incl herleggen van de rails tot aansluiting de haar ( lijn Utrecht Veenendaal). De vele rapporten die hierover gemaakt zijn en de eind uitkomst. Denk ik dat dit Apeldoorn - Dieren ook als een nachtkaars uit gaat.
Bas
-
Wat een negativiteit allemaal. Lightrail moet toch kunnen? Denk eens na over het inpassen daarvan. Het opmerkelijke is dat geld niet het grote probleem hoeft te zijn voor Gelderland.
-
Waarom zou je met geld moeten smijten om een hele kleine groep mensen een plezier te doen? Er zijn voldoende OV alternatieven te bedenken voor die paar mensen in Eerbeek en omstreken. En aan die alternatieven kleven veel minder nadelen voor zowel de omgeving als bijvoorbeeld de VSM (want het zal altijd uitdraaien op een drama voor de VSM als dit doorgaat)
-
Lightrail kan prima lijkt mij. Er wordt veel kwistiger met geld gesmeten voor soms nóg veel minder resultaat. Drama? Waar ligt het risico voor de VSM? De VSM vangt als het goed gaat meer dan voldoende huur voor het gebruik van hun traject om de infra (overwegen, baan, bovenbouw) commercieel te onderhouden vanwege de beoogde kwaliteit en de aansprakelijkheid bij calamiteiten. De VSM kan een hoop voorwaarden stellen, want zij hoeven niet zo nodig. Mooi toch?
Springende punt is natuurlijk of de politiek dat traject in wil, met bezwaarmakende aanwonenden (paar keer per zaterdag/zondag is heel wat anders dan elke dag van 06.00 tot 00.30), een milieueffectrapportage en de hele rimram. Naasting is tegenwoordig niet echt meer aan de orde; de invloed van één bezwaarmaker kan een procedure al met jaren opschorten, naasting wordt een europabrede rel met als toetje pek en veren voor de betreffende bestuurders.
Voor het Ponlijntje en het doortrekken daarvan ligt het heel anders; vanaf Leusden tot De Haar ligt er geen meter rails meer, omwonenden zijn het niet gewend (lees; bezwaar!) en het viaduct over de lijn Ut-Ah moet(duurduur) worden aangepast met een stel wissels enzo. Verder worden vanuit Amf 'alleen maar' Woudenberg/Scherpenzeel, Veenendaal en Rhenen ontsloten. Wat is die opbrengst? Gering.
-
Ook bij Lightrail zal er een beveiliging moeten komen. Dit betekent iets als een verkeersleidingspost oid, (moderne) seinen, bewaakte overwegen ed.
Het baanvak raakt in een klap een groot deel van de charme kwijt, er is ineens veel minder ruimte om bijvoorbeeld een testritje te maken want er is dagelijks een vaste starre dienstregeling. De vraag is bovendien of de huur wel echt kostendekkend kan/zal zijn, zeker ook gezien het feit dat alles nu 100% professioneel gedaan moet worden (ook voor Lightrail gelden al veel strengere eisen dan voor de huidige vorm van exploitatie)
-
.... De vraag is bovendien of de huur wel echt kostendekkend kan/zal zijn, zeker ook gezien het feit dat alles nu 100% professioneel gedaan moet worden ..
Lees; de VSM heeft hierin een sterke onderhandelingspositie. Die kan vragen wat zij wil, is men niet bereid dat ervoor te betalen, dan maar niet, de VSM zit er niet mee want nu (tbv hun eigen treinenloop) gaat het ook.
Dat het kostendekkend moet zijn is wel het aller-aller-allerminste wat de VSM moet vragen, want die levert een hoop in qua bewegingsvrijheid en moet maar accoorrd gaan met alle veranderingen op en om de lijn. Eerst in de onderhandeling het viervoudige vragen en niet accoord gaan met minder dan de dubbele van de kosten die ze er aan hebben.
-
Je kunt onmogelijk vooraf alle kosten goed op papier krijgen, er zijn altijd tegenvallers en die kunnen soms fors oplopen. Een dergelijk risico lijkt mij levensgevaarlijk voor een organisatie als de VSM.
Feit blijft dat je een organisatie die nu (voor zover ik weet) 100% door vrijwilligers wordt gerund ineens deels in een commercieel keurslijf gaat proppen. Dat kon op diverse vlakken wel eens vervelende gevolgen hebben...
-
De provincie is de vijand niet. De provincie Gelderland heeft zelf ook geïnvesteerd in de VSM, levert nu ook weer een bijdrage aan het station, en heeft geen belang bij desatreuze gevolgen voor de club. Omgekeerd heeft de VSM de provincie nodig voor van alles en nog wat.
Kortom, laten ze maar eens uitzoeken of een en ander valt in te passen. Maar om al bij voorbaat moord en brand te roepen lijkt me wat overdreven.
-
Dat valt contractueel vast te leggen. BV de VSM laat op kosten van (wie dan ook) de lijn gereedmaken voor Lightrail en vraagt een huur van (nóg zo'n bedrag). Risico's en tegenvallers zijn dan voor die opdrachtgever. Exploitatie moet je vooral niet door je eigen organisatie willen doen; je perst inderdaad je vrijwilligers in een keurslijf en commercieel valt er geen eer aan te behalen. Dus dat laat je ook aan die spoorvervoerder over.
Zo blijft de VSM een club van vrijwilligers die op zaterdagen en zondagen probleemloos op hun eigen spoortje blijven rijden, maar doordeweeks 'gesloten' zijn. Dan rijdt er een commerciële spoorvervoerder met alle rechten en plichten die bij hém horen.
Uiteraard blijft het moeilijk, zo niet onmogelijk om zeg maar 'tussen de dienstregeling door' de VSM treinen te laten rijden. Je krijgt dan natuurlijk conflicterende beveiligingen enzo. Maar als de lijn primair bedoeld is voor scholieren- en forensenvervoer dan is het in het weekeinde rustig.
-
Ik woon in de buurt van deze lijn...
Als ik in Apeldoorn moet zijn, dan pak ik de auto. Dat is een half uur (deur tot deur) en er staat bijna nooit een file. Het OV is niet echt een concurrent: de trein via Zutphen doet er 43 minuten over, de snelbus geloof ik 45, maar dan sta je op Apeldoorn station en moet je nog verder. Apeldoorn is een vrij uitgestrekte stad en niet alles is vlot per bus bereikbaar.
Al met al is het OV geen echt aantrekkelijk alternatief. Een trein via Eerbeek zal dan misschien wat sneller zijn maar veel meer dan een km of 10 snoep je niet van de afstand af dus de reistijd is misschien iets als 35 minuten en je staat nog steeds op het station. Voor wie is dit dan nog een aantrekkelijk alternatief? Voor toeristen hetzelfde probleem? De meeste attracties maar ook campings, hotels, enz, liggen behoorlijk buiten de stad. Als je daar met het hele gezin naar toe wil, dan is de auto stukken eenvoudiger.
-
Wat een negativiteit allemaal. Lightrail moet toch kunnen? Denk eens na over het inpassen daarvan. Het opmerkelijke is dat geld niet het grote probleem hoeft te zijn voor Gelderland.
Hadden die niet aardig gecashed bij de verkoop van Nuon (voorheen de Provinciale Gelderse Elektriciteits Maatschappij)?
Henk, ben het wel me je eens, of dat voor al die reizigers uit Eerbeek effectief is?
En kosten, rails liggen er al, ja, maar wat er verder bij komt kijken. Beveiliging, en wat te denken van de overwegen. Nu binnen Apeldoorn met sleutelbediening, dus stoppen, overweg sluiten, doorrijden. Zal een commerciële reizigersvervoerder anders willen.
Snelle(re) verbinding Apeldoorn-Arnhem zou denk ik wel gewenst zijn, maar kan dat niet beter met upgraden huidige lijn Apeldoorn-Zutphen, met boog ten westen van de IJsselbrug om kopmaken/overstappen in Zutphen te voorkomen?
-
Geef de jongens van de VSM een spoortje er bij en een klompentrein. Een goede machinist en conducteur voor door de weeks. En een grote zak geld om het spulletje te onderhouden. In het weekeind redden ze zich zelf wel denk ik zo.
M.v.g erik
-
toch vind ik het niks ik kom bijna wekelijks bij de vsm
robin
-
Hadden die niet aardig gecashed bij de verkoop van Nuon (voorheen de Provinciale Gelderse Elektriciteits Maatschappij)?
Henk, ben het wel me je eens, of dat voor al die reizigers uit Eerbeek effectief is?
3 miljard geloof ik en dat willen ze liever niet opfeesten - lees de begroting een tijdje mee dichten - maar investeren in infra en dergelijke.
En het gaat niet alleen om Eerbeek, het gaat ook niet alleen om het hier en nu, zoiets ligt er voor lange tijd. Op den duur gaan activiteiten - wonen, werken, diensten, onderwijs - zich meer op zo'n spoorverbinding en mogelijk wat minder op het wegvervoer richten. Als je daarmee zelfs maar een beperkte toekomstige verschuiving teweeg brengt, kan het al de moeite waard zijn. Misschien ook niet hoor, laat ze dat maar lekker uitzoeken, net zoals ze de mogelijke afstemming met de activiteiten van de VSM moeten uitzoeken. De provincie waardeert de activiteiten van de VSM best al was het maar vanwege het economisch belang.
-
Snelle(re) verbinding Apeldoorn-Arnhem zou denk ik wel gewenst zijn, maar kan dat niet beter met upgraden huidige lijn Apeldoorn-Zutphen, met boog ten westen van de IJsselbrug om kopmaken/overstappen in Zutphen te voorkomen?
Hallo,
Ik kom zelf uit Zutphen en er is de laatste tijd al een aantal keren ten sprake gekomen met plannen dat de lijn Apeldoorn - Zutphen geëlectrificeerd zou kunnen worden en dat er een boog zou kunnen komen in de Hoven met een aansluiting naar Dieren-Arnhem. Of dat het ook daadwerkelijk gaat gebeuren weet ik niet, zal de toekomst wel uitwijzen.
Groet,
Marcel
-
Grootste probleem van die boog en doorrijden naar Arnhem is dan weer dat vanaf de splitsing bij Westervoort tot aan Arnhem het baanvak al behoorlijk vol zit. En met de extra Doetinchem stoppers straks wordt het alleen nog maar erger... meer sporen tussen de aansluiting en station Arnhem is ook erg lastig zo door de stad heen.
-
Meer sporen door Arnhem lijkt me inderdaad geen optie, het spoor ligt dicht tegen de huizen aan dus zonder heel veel sloopwerk is dat niet mogelijk. En dan weet je dat je tegen jarenlange procedures aanloopt.
Maar waarom sluiten we station Velperpoort niet? Nu is het zo dat als er een stoptrein naar het oosten vertrekt, er minutenlang geen andere trein vanuit Arnhem naar het oosten kan. De stoptrein in V'poort blokkeert al het verkeer. Haal je die halte eruit, dan kan je zo'n beetje om de minuut een trein naar het oosten laten rijden. Dat is een behoorlijke capaciteitsverhoging. Veel nadeel heeft dat niet, kom je per OV naar het station dan is het in de meeste gevallen sowieso handiger om even door te rijden naar CS. Per fiets is het een kwestie van minuten. Per auto is V'poort sowieso geen optie omdat parkeren in die buurt bijna onmogelijk is.
-
Ga eens aan de Velperpoort kijken in de ochtendspits zou ik zeggen en je ziet hoe fout je zit met deze stelling.
Reizigers, daar doe je het voor, niet om bakken te vervoeren.
Dirk
-
hallo,
ik las in de dit in de krant
Verzet tegen spoorlijn
Auteur: door Arnold Zweers | maandag 12 maart 2012 | 07:00
Tekstgrootte
APELDOORN - De Veluwsche Stoomtrein Maatschappij (VSM) is in het geweer gekomen tegen de plannen om het personenvervoer op de spoorlijn Apeldoorn-Dieren nieuw leven in te blazen.
De provincie Gelderland en de gemeente Apeldoorn zijn daar voorstander van.
De kosten om de bestaande lijn, die sinds 1975 door de VSM wordt gebruikt, op te krikken tot een volwaardige verbinding tussen Apeldoorn (via Dieren) en Arnhem, worden geraamd op 100 miljoen euro.
Woensdag vergadert de provinciale statencommissie mobiliteit, infrastructuur en economie over de kwestie. Aan die commissie is het schrijven van het VSM-bestuur gericht. Volgens dit bestuur is er in het advies aan de provincie 'een veel te rooskleurig beeld' van de werkelijke situatie geschetst. Als het plan doorgaat, betekent dit het eind van de spoorlijn waarop toeristische stoomtreinen rijden. Jaarlijks maken daar 100.000 mensen gebruik van. Het steekt de VSM dat ze, ondanks dat ze eigenaar is van het grootste deel van de spoorlijn, helemaal niet bij de opstelling van het advies aan de provincie is betrokken. ,,Het is daarom niet verwonderlijk dat de conclusie overwegend positief is over de variant Koningslijn (zoals de verbinding Apeldoorn-Dieren-Arnhem nu wordt genoemd, red.).''
Er wordt 'wel erg gemakkelijk uitgegaan van geluidsoverlast voor omwonenden' in geval van personentreinen. Overwegen zullen tot filevorming leiden.
De suggestie dat de treinverbinding dicht bij kantoren en toeristische attracties als Apenheul en Burgers Zoo ligt klopt niet, is een ander verwijt.
bron stentor
als het plan echt doorzet dan en de vsm vind het niks dan komt er waarschijnlijk een oproep van mij om te proteseren
groet robin
-
De kantoren en attracties van Apeldoorn liggen aan de andere kant van het dorp gezien van het station.
Een betere bus verbinding met Arnhem is een denk ik een betere oplossing voor het verkeer tussen Apeldoorn en Arnhem.
Groet Martijn
-
100 miljoen om het spoor op te waarderen?? :o
Dat geld kan beter besteed worden lijkt me
-
Nou komt de aap uit de mouw... wel erg onbeschoft inderdaad de VSM hier zo buiten te laten.
-
ze zijn ook eigenaar van de lijn... en die mensen zijn ook nooit tevreden. over 10 jaar willen ze een vliegverbinding zeker...
gr
-
Als wisselgeld kan de VSM natuurlijk vragen de verbinding Apeldoorn Zwolle opnieuw aan te laten leggen. Kunnen daar over een paar jaar ook weer treinen gaan rijden.
-
Als het waar is natuurlijk. Volgens de opstellers van het advies is er wel degelijk met de VSM gesproken. Dat het advies vervolgens geen VSM-verhaal wordt, is wat anders.
-
Hoeveel wilde dit kabinet ook alweer bezuinigen? Dan is het zeker een goed idee om met deze verbinding weer wat geld over de balk te smijten ::)
-
Hier heeft het kabinet dan weer weinig mee te maken, dit zijn regionale plannen en uitgaven.
-
Overwegen zullen tot filevorming leiden.
Wat een drogreden. Voor die ene trein per half uur in elke richting? Stemmingmakerij heet dit. Het is natuurlijk jammer dat een museumlijn een spoorlijn behouden heeft, waar (naar het nu lijkt) de economie mee vandoor gaat.
Volgens mij is het wel goed dat de VSM tegen het besluit ingaat. Een goede schadevergoeding dienen ze gewoon te krijgen. Het is ook niet de eerste keer in de geschiedenis dat een museumlijn wijkt voor gemeentelijke plannen. De RTM is begonnen in Hellevoetsluis, op een oud deel van de oude RTM spoorlijn. En nu doen ze het toch ook niet slecht, met een eigen spoorlijn. Iets dergelijks zou ook kunnen gebeuren voor de VSM, maar dan worden de kosten voor deze spoorlijn wel beduidend meer dan de nu geplande 100 miljoen.
Apeldoorn zal er op een indirecte manier van profiteren, niet vanwege de attracties en kantoren. Het betreft een regionale lijn, dus de dorpen kunnen er garen bij spinnen. Moet ik wel zeggen dat station Beekbergen en Loenen niet erg gunstig liggen ten opzichte van de bebouwing. Eerbeek heeft wel zijn profijt ervan, maar dan in richting Arnhem.
Ook een busverbinding verbeteren tussen Apeldoorn en Arnhem heeft nauwelijks zin, daar dat eerder ligt aan het dichtslibben van de A50. Dus dat betekent een verbreding van die A50, en daar wordt de Veluwe ook niet mooier van.
Blijf ik wel van mening dat een heractivering van de spoorlijn tussen Apeldoorn en Dieren nauwelijks zal bijdragen aan een verbetering van de reistijd tussen Apeldoorn en Arnhem. Misschien wat constantere verbinding, door het uitsluiten van vekeershinder , maar nauwelijks sneller.
Maar wat me echt ergert is de stemmingmakerij die kennelijk nu opkomst is. Op basis van goed beargumenteerde redenen kan je tot een passende oplossingen komen, met dit soort stemmingmakerij maak je je eigen zaak niet sterk en ben je eerder een verliezer.
Groet,
Michel
-
Volgens mij is het wel goed dat de VSM tegen het besluit ingaat. Een goede schadevergoeding dienen ze gewoon te krijgen. Het is ook niet de eerste keer in de geschiedenis dat een museumlijn wijkt voor gemeentelijke plannen. De RTM is begonnen in Hellevoetsluis, op een oud deel van de oude RTM spoorlijn. En nu doen ze het toch ook niet slecht, met een eigen spoorlijn. Iets dergelijks zou ook kunnen gebeuren voor de VSM, maar dan worden de kosten voor deze spoorlijn wel beduidend meer dan de nu geplande 100 miljoen.
Suggereer je nu werkelijk dat de VSM wel even verhuisd kan worden zoals destijds de RTM?
De VSM is vele malen groter qua omvang, met 2 grote werkplaatsen in Apeldoorn en Beekbergen, objecten als een draaischijf die niet 'even' op te pakken zijn en met veel eigen grond. De RTM was destijds volgens mij niet eens eigenaar van het trace...
Bovendien waar ga je de VSM dan laten als ze weg moeten van hun huidige stek? Zoveel vrije ruimte is er op de Veluwe nou ook niet meer, dat je even bijna 30km spoor kunt aanleggen in groene gebieden zonder dat het bezwaarschriften regent. Dit lost bovendien in Zutphen een deel van het perronprobleem op; er hoeven niet en een Sprinter naar Ah en een stopper naar Apd meer naast elkaar te halteren. Hooguit dat men begint te zeuren over met dieselmaterieel onder de draad rijden tussen Zp en Ah.
Heel ander idee : stopper Ede-Arnhem doortrekken naar Nijmegen, Pendel Apeldoorn-Zutphen doortrekken als Apeldoorn-Zutphen-Arnhem, waarbij je dus in Zutphen kopmaakt. Kost je netto geen extra baanvakcapaciteit en de 'directe' verbinding gerealiseerd.
-
Als mensen willen valt hier uit te komen. Waarom niet gewon de lijn delen? De VSM heeft een stuk of tien rijdagen per jaar. Dat moet te doen zijn met een zwaar aangepaste dienstregeling van de gewone treinen op die weekenddagen, desnoods op een paar zondagen helemaal geen regulier treinverkeer. Omgekeerd kan de VSM dan niet meer (test)rijden wanneer het ze uitkomt en moeten daar afspraken over komen. Inschikken heet dat. Moeten mensen dat wel willen.
Ze zouden blij moeten zijn als het mgelijk is een spoorlijn weer te gaan gebruiken waar die voor is bedoeld: voor een serieuze transporttaak.
-
Beste Henk,
Delen van de lijn lijkt mij geen oplossing. Tevens heeft de VSM meerdere rijdagen dan een stuk of 10 zoals je aangeeft. Bijna elke weekend wordt er wel gereden en om dan even te "switchen" van regulier treinverkeer naar stoomtreinen lijkt mij ook niet haalbaar, de stoom/museumtreinen rijden met een lagere snelheden over de veluwe als het reguliere spoorbedrijf, hierdoor ontstaan dus weer vertragingen of reistijden waar "gewone reizigers" op zitten te wachten. Die extra reistijd is vergelijkbaar als dat ze via Zutphen zouden rijden, misschien is dat zelfs wel sneller. Tevens zorgt de VSM in deze regio er voor dat er meer dagjesmensen hier komen en gebruik maken van diverse atracties/bezoekwaardigheden, denk alleen al aan de driehoek met trein/stoomtrein/boot. Deze aantallen zou dan ook minder worden.
Nee, het lijkt mij geen goed plan om hierover een regulier treinverkeer te gaan houden. En wat betreft goederenvervoer zoals er eerder werd aangegeven, indien dit werkelijk haalbaar zou zijn, waarom zijn de papierfabrieken dan al niet om de tafel gaan zitten met de VSM, dit zorgt voor de VSM dan toch ook een extra bron van inkomsten. Ook dit denk ik is geen haalbaar iets.
Groet,
Marcel
-
Suggereer je nu werkelijk dat de VSM wel even verhuisd kan worden zoals destijds de RTM?
De VSM is vele malen groter qua omvang, met 2 grote werkplaatsen in Apeldoorn en Beekbergen, objecten als een draaischijf die niet 'even' op te pakken zijn en met veel eigen grond. De RTM was destijds volgens mij niet eens eigenaar van het trace...
ja, ze laten zich niet op de kast jagen hoor
en je vergeet het nieuwe stationsgebouw die gebouwd wordWat een drogreden. Voor die ene trein per half uur in elke richting? Stemmingmakerij heet dit. Het is natuurlijk jammer dat een museumlijn een spoorlijn behouden heeft, waar (naar het nu lijkt) de economie mee vandoor gaat.
Volgens mij is het wel goed dat de VSM tegen het besluit ingaat. Een goede schadevergoeding dienen ze gewoon te krijgen. Het is ook niet de eerste keer in de geschiedenis dat een museumlijn wijkt voor gemeentelijke plannen. De RTM is begonnen in Hellevoetsluis, op een oud deel van de oude RTM spoorlijn. En nu doen ze het toch ook niet slecht, met een eigen spoorlijn. Iets dergelijks zou ook kunnen gebeuren voor de VSM, maar dan worden de kosten voor deze spoorlijn wel beduidend meer dan de nu geplande 100 miljoen.
Apeldoorn zal er op een indirecte manier van profiteren, niet vanwege de attracties en kantoren. Het betreft een regionale lijn, dus de dorpen kunnen er garen bij spinnen. Moet ik wel zeggen dat station Beekbergen en Loenen niet erg gunstig liggen ten opzichte van de bebouwing. Eerbeek heeft wel zijn profijt ervan, maar dan in richting Arnhem.
Ook een busverbinding verbeteren tussen Apeldoorn en Arnhem heeft nauwelijks zin, daar dat eerder ligt aan het dichtslibben van de A50. Dus dat betekent een verbreding van die A50, en daar wordt de Veluwe ook niet mooier van.
Blijf ik wel van mening dat een heractivering van de spoorlijn tussen Apeldoorn en Dieren nauwelijks zal bijdragen aan een verbetering van de reistijd tussen Apeldoorn en Arnhem. Misschien wat constantere verbinding, door het uitsluiten van vekeershinder , maar nauwelijks sneller.
Maar wat me echt ergert is de stemmingmakerij die kennelijk nu opkomst is. Op basis van goed beargumenteerde redenen kan je tot een passende oplossingen komen, met dit soort stemmingmakerij maak je je eigen zaak niet sterk en ben je eerder een verliezer.
Groet,
Michel
dat heb ik niet bedacht dat heeft de journalist van de stentor geschreven
groet robin
-
Suggereer je nu werkelijk dat de VSM wel even verhuisd kan worden
Bovendien waar ga je de VSM dan laten als ze weg moeten van hun huidige stek? Zoveel vrije ruimte is er op de Veluwe nou ook niet meer, dat je even bijna 30km spoor kunt aanleggen in groene gebieden zonder dat het bezwaarschriften regent.
Ja dat suggereer ik. En ja, ik weet dat het niet tot nauwelijks mogelijk is. Nieuw terrein op de Veluwe is niet te vinden, milieuaspecten (uitbraken van stoomwolken) worden dusdanig gewaardeerd dat een andere plek ook niet te vinden is, laat staan voor de omvang van het geheel.
Maar omdat het niet tot nauwelijks mogelijk is, is het nog geen reden om het te suggereren. Misschien dat een creatief brein hiermee een opstapje heeft tot het uitwerken van een oplossing dat hier nog niet tussen staat (misschien door de VSM een zodanige uitkoopsom te laten vragen dat variant 3 (zie onder) ineens haalbaar wordt met sneltrams??).
Heel ander idee : stopper Ede-Arnhem doortrekken naar Nijmegen, Pendel Apeldoorn-Zutphen doortrekken als Apeldoorn-Zutphen-Arnhem, waarbij je dus in Zutphen kopmaakt. Kost je netto geen extra baanvakcapaciteit en de 'directe' verbinding gerealiseerd.
Mocht je toevallig in Eerbeek, of Loenen wonen schiet je hiermee niets op. Ook als alternatief voor de bus tussen Apeldoorn en Arnhem schiet dit te kort. Zeker daar de tijdwinst met Emperbocht al nauwelijks iets oplevert. Het onderzoek is daar al van overtuigt. Bron komt uit de Stentor:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Koningslijn_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Koningslijn_1.jpg)
Stentor 23 februari 2012
Bijna elke weekend wordt er wel gereden en om dan even te "switchen" van regulier treinverkeer naar stoomtreinen lijkt mij ook niet haalbaar, de stoom/museumtreinen rijden met een lagere snelheden over de veluwe als het reguliere spoorbedrijf, hierdoor ontstaan dus weer vertragingen of reistijden waar "gewone reizigers" op zitten te wachten. Die extra reistijd is vergelijkbaar als dat ze via Zutphen zouden rijden, misschien is dat zelfs wel sneller. Tevens zorgt de VSM in deze regio er voor dat er meer dagjesmensen hier komen en gebruik maken van diverse atracties/bezoekwaardigheden, denk alleen al aan de driehoek met trein/stoomtrein/boot. Deze aantallen zou dan ook minder worden.
Volgens mij rijden ze wel vaker, zeker in de zomer, dan elke dag? Maar bij een opwaardering van de spoorlijn, waardoor dus een hogere snelheid haalbaar is, hoeft de VSM niet met 40km/h door te tuffen. Ze hebben zat loks die wel wat meer kunnen dan dat.
Maar waarom springt de VSM er niet op in? Kom maar op met dat geld, die 100 miljoen, we rijden een dienstregeling voor de forens, met af en toe een stoomtrein er tussen. De spoorlijn wordt uiteindelijk toch aanbesteed, dus waarom springen ze niet in dat gat? Er zou dan een nevenmaatschappij opgericht kunnen worden om het museum materiaal te beschermen bij evt overname/faillisement.
Dit draadje lezend krijg ik alleen maar het idee dat we de VSM moeten beschermen omdat die daar nu eenmaal zit. En daarom kan (ondermeer) Eerbeek geen aansluiting krijgen op het spoornet en moeten ze het maar doen met de bus, of auto. Ook dat gaat negatieve consequenties hebben voor de Veluwe. Ik zou het ook niet leuk vinden als de VSM er moet gaan verdwijnen, maar om hiervoor een ontsluiting van een gebied tegen te gaan houden vind ik te ver gaan.
Ik blijf overigens hopen op een creatiever oplossing dan tot nu toe wordt aangedragen.
Groet,
Michel
-
Eerbeek, een plaatsje met net iets meer dan 10.000 inwoners. Tjonge wat erg als dat plaatsje niet aangesloten kan worden op het spoornet...
mvg,
Gert
-
ben blij dat je alles leest.....
-
Ik heb het helemaal gelezen Michel, maar eerlijk gezegd ben ik nogal een tegenstander van het idee dat de VSM zich maar moet aanpassen. Vandaar mijn misschien wat ongenuanceerde opmerking over Eerbeek.
mvg,
Gert
-
De VSM wil helemaal niet harder rijden dan 40 km/h ; juist door die maximum snelheid is er verder niets nodig qua beveiliging. En ja; wat mij betreft verdient de VSM die bescherming. Er is daar jaren geknokt om iets toeristisch op te zetten en dat moet nu sneuvelen om een totaal onzinnig plan van een stel lokale ambtenaren met grootheidswaanzin.
En een museumbedrijf een reguliere dienst op laten zetten is vaak onhaalbaar. Daar komt heel veel bij kijken qua regelgeving (certificering personeel, keuringen materieel, certificering werkplaats ed) en kosten, welke er nooit uitgehaald kunnen en zullen worden. Streekvervoer in Nederland bestaat vrijwel alleen bij de gratie van subsidies en dat is een riskante business... valt een concessie tegen is de strop vaak voor de vervoerder. Dergelijke financiele risico's zijn denk ik veel te groot voor een dergelijke club. Zelfs al breng je het onder in een andere onderneming, er liggen verbanden tussen de maatschappijen.
De prognoses voor de te vervoeren aantallen mensen zijn in het rapport amper onderbouwd, Eerbeek en Loenen zijn ook geen mega-steden welke een halfuursdienst zouden rechtvaardigen. Waarom moet er dan 100 miljoen worden uitgegeven? Voor dat geld kun je bijvoorbeeld heel wat bussen laten rijden... met veel minder investeringen vooraf en veel minder risico.
En jouw idee van tram is misschien niet eens zo verkeerd; een nieuwe aan te leggen tramlijn is vele malen goedkoper dan een spoorlijn. Het klinkt alleen minder sexy , maar zou misschien een mooi te bestuderen alternatief zijn. Met een soortgelijke opzet als de lijn Utrecht-Nieuwegein met snelheden tot 80 km/h buiten bebouwde kom. Alleen schiet ook daarmee Eerbeek en Loenen niets op, want de A50 ligt te ver van de dorpskernen.
Waarmee overigens een van de grootste issues in het hele onderzoek blootgelegd word : men wil eigenlijk koste wat kost een betere verbinding Apeldoorn-Arnhem (waarbij het A50 trace de beste oplossing is) maar tegelijk ook diverse randgemeenten bedienen (wat sowieso ingaat tegen het voorgaande; meer stops dus langere reisduur) Wat overigens ook opvalt is dat in dit nieuwe plan de zuidwestkant van Apeldoorn (met de kantorenparken en industrie) overgeslagen word.
Nog een alternatief zou kunnen zijn een (snel)tramlijn die via de zuidwestkant van Apeldoorn naar Arnhem loopt, grotendeels parallel aan de A50. Maak een halte ter hoogte van de boog in de A50 met snelle pendelbussen tussen die halte en Eerbeek + Loenen. Heb je aan alle voorwaarden voldaan, een tramlijn aanleggen langs de A50 is eenvoudiger (en goedkoper) dan een spoorlijn en mochten Loenen en Eerbeek nou echt groot worden kun je altijd nog een goedkope aftakking maken richting die gemeenten. Bovendien kun je dan de echte kern van Loenen bedienen en niet de rand zoals bij gebruik van de VSM-lijn het geval zou zijn.
-
Nog een alternatief zou kunnen zijn een (snel)tramlijn die via de zuidwestkant van Apeldoorn naar Arnhem loopt, grotendeels parallel aan de A50. Maak een halte ter hoogte van de boog in de A50 met snelle pendelbussen tussen die halte en Eerbeek + Loenen. Heb je aan alle voorwaarden voldaan, een tramlijn aanleggen langs de A50 is eenvoudiger (en goedkoper) dan een spoorlijn en mochten Loenen en Eerbeek nou echt groot worden kun je altijd nog een goedkope aftakking maken richting die gemeenten. Bovendien kun je dan de echte kern van Loenen bedienen en niet de rand zoals bij gebruik van de VSM-lijn het geval zou zijn.
Now we 're talking (y). Want wat dat betreft, de tweede brug van de N50 bij de aansluiting A50 ligt er nog (nog bruikbaar ???). De lijn doortrekken via Beekbergen centrum naar Apeldoorn, evt via de Kayersdijk. Maar goed, als ze koste wat het kost een betere verbinding met Arnhem willen hebben, dan is de A50 optie, of jouw optie wel beter (lees: sneller en comfortabeler) dan ze nu voor stellen. Maar kennelijk zoeken ze naar een goedkoper alternatief. En daarmee slachtofferen ze de VSM.
Begrijp me niet verkeerd, de VSM is een leuke club (helaas rijden ze een slakkentempo :-X) en ik zou ze graag willen houden waar ze zitten. Ik schoot in de pen vanwege een drogreden uit de Stentor (overwegen die files zouden veroorzaken :-\). Een discussie over een onderwerp als dit gaat al zo snel in de emotie, ipv daadwerkelijke argumenten (waarbij ik ook iets (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,42589.msg683733.html#msg683733)over het hoofd zag). En dat wilde ik even scherp stellen.
groet,
Michel
-
Ook een busverbinding verbeteren tussen Apeldoorn en Arnhem heeft nauwelijks zin, daar dat eerder ligt aan het dichtslibben van de A50. Dus dat betekent een verbreding van die A50, en daar wordt de Veluwe ook niet mooier van.
Blijf ik wel van mening dat een heractivering van de spoorlijn tussen Apeldoorn en Dieren nauwelijks zal bijdragen aan een verbetering van de reistijd tussen Apeldoorn en Arnhem. Misschien wat constantere verbinding, door het uitsluiten van vekeershinder , maar nauwelijks sneller.
Meer bussen zou geen oplossing zijn nee maar een vrije busbaan ala zuidtangent (http://www.noord-holland.nl/web/Themas/Verkeer-en-vervoer/Rnet.htm)zou wel mooi kunnen en is eventueel simpel om te bouwen tot trambaan.
En jouw idee van tram is misschien niet eens zo verkeerd; een nieuwe aan te leggen tramlijn is vele malen goedkoper dan een spoorlijn. Het klinkt alleen minder sexy , maar zou misschien een mooi te bestuderen alternatief zijn. Met een soortgelijke opzet als de lijn Utrecht-Nieuwegein met snelheden tot 80 km/h buiten bebouwde kom. Alleen schiet ook daarmee Eerbeek en Loenen niets op, want de A50 ligt te ver van de dorpskernen.
Waarmee overigens een van de grootste issues in het hele onderzoek blootgelegd word : men wil eigenlijk koste wat kost een betere verbinding Apeldoorn-Arnhem (waarbij het A50 trace de beste oplossing is) maar tegelijk ook diverse randgemeenten bedienen (wat sowieso ingaat tegen het voorgaande; meer stops dus langere reisduur) Wat overigens ook opvalt is dat in dit nieuwe plan de zuidwestkant van Apeldoorn (met de kantorenparken en industrie) overgeslagen word.
Die busbaan zou dan grotendeels langs de A50 kunnen gelegd worden
Nog een alternatief zou kunnen zijn een (snel)tramlijn die via de zuidwestkant van Apeldoorn naar Arnhem loopt, grotendeels parallel aan de A50. Maak een halte ter hoogte van de boog in de A50 met snelle pendelbussen tussen die halte en Eerbeek + Loenen. Heb je aan alle voorwaarden voldaan, een tramlijn aanleggen langs de A50 is eenvoudiger (en goedkoper) dan een spoorlijn en mochten Loenen en Eerbeek nou echt groot worden kun je altijd nog een goedkope aftakking maken richting die gemeenten. Bovendien kun je dan de echte kern van Loenen bedienen en niet de rand zoals bij gebruik van de VSM-lijn het geval zou zijn.
De plannen voor een tram zijn er ook min of meer.
In Nijmegen komt een tram en die willen ze misschien doortrekken naar Arnhem en misschien zelfs helemaal naar Apeldoorn.
-
Het VSM trace zal niet goedkoper zijn... als men zich EINDELIJK door alle bezwaarschriften heeft geworsteld (want ook die kosten geld!) moet de lijn totaal opnieuw gelegd worden (geschikt voor 100km/u of meer) , zullen woningen alsnog geisoleerd of gesloopt moeten worden, krijgen we geluidswerende wallen en geluidsschermen, moet er nieuw dieselmaterieel aangeschaft worden (de provincie zal ongetwijfeld weer airco en gelijkvloerse instap eisen, wat DM90 bijvoorbeeld niet heeft) en zal de exploitatie vrijwel gegarandeerd tegenvallen. Bovendien hebben we dan dat mooie landschap verpest, is het woongenot weg van velen langs de lijn, heeft de toeristische sector een flinke deuk opgelopen en is het hoofddoel 'snel Arnhem-Apeldoorn' nog niet bereikt.
Maar de ambtenarij rekent nooit eerlijk; bezwaarschriften kosten geen geld want de ambtenaren zitten er toch al, inkomstenderving door terugloop toerisme is vooraf niet te becijferen dus wordt genegeerd (er zitten meerdere campings langs de route, daar zal het vast niet meer zo druk zijn als de lijn er ligt, de VSM zal als het er al kan blijven minder mensen trekken doordat het landelijke karakter grotendeels vervalt en de snelheid hoger komt te liggen) en de meeste klachtenprocedures lopen pas na realisering en kunnen dus gemakshalve ook buiten het rapport gelaten worden.
Wat de tramlijn betreft : Laan van Westenenk door Apeldoorn, halte bij het ziekenhuis, links langs Beekbergen en bij aansluiting N788 op de A50 aansluiten was eigenlijk mijn idee... mooie OV terminal maken met parkeergelegenheid voor automobilisten vanuit Eerbeek en ook Hoenderlo (want daarover heeft niemand het gehad, ook een dorp wat amper OV kent) en rekening houden met uitbreiding tram in de richting van Loenen/Eerbeek en we zijn een heel eind. In Arnhem kan de tramlijn dan de Apeldoornseweg volgen, met een mooie OV-terminal net na de kruising met de A12, mooi punt om de auto te laten staan als je de stad in moet. Alleen het door-to-door op het station zelf is dan lastig... misschien dat het nog net past op de smalle vrije strook achter station Arnhem langs de Amsterdamseweg
-
Goed gezegd Jan-Albert. Maar laten we dit draadje vooral goed onthouden. Over vijf jaar is het een leuk stukje historie en bestaat de VSM natuurlijk nog gewoon. En de adviseurs die dit allemaal bedacht hebben zijn dan alweer elders aan de slag...
mvg,
Gert
-
Volgens mij rijden ze wel vaker, zeker in de zomer, dan elke dag? Maar bij een opwaardering van de spoorlijn, waardoor dus een hogere snelheid haalbaar is, hoeft de VSM niet met 40km/h door te tuffen. Ze hebben zat loks die wel wat meer kunnen dan dat.
in de zomervakantie idd elke door de weekse dag ong. 2 slagen. dat van die hogere snelheid is dan wel weer leuk ;D
hoewel ze zich echt niet altijd aan de max. houden ;)
gr
-
Dit draadje lezend krijg ik alleen maar het idee dat we de VSM moeten beschermen omdat die daar nu eenmaal zit. En daarom kan (ondermeer) Eerbeek geen aansluiting krijgen op het spoornet en moeten ze het maar doen met de bus, of auto. Ook dat gaat negatieve consequenties hebben voor de Veluwe. Ik zou het ook niet leuk vinden als de VSM er moet gaan verdwijnen, maar om hiervoor een ontsluiting van een gebied tegen te gaan houden vind ik te ver gaan.
Ik blijf overigens hopen op een creatiever oplossing dan tot nu toe wordt aangedragen.
Groet,
Michel
oja, dus als mensen een nieuwe snelweg willen maken dwars door je huis zou je ook weg gaan met een bedrag wat de helft van je waarde van het huis is...
gr
-
Dat wat je nu beweert haalt het niet eens bij wat ik geschreven heb. Daarnaast heb je kennelijk de rest van wat ik geschreven heb, maar overgeslagen.
Groet,
Michel
-
Dat is hier niet ongebruikelijk hoor ;) ;D
-
Ik weet het..... :-\
-
Het is weer zo'n plan bedacht door een bestuurder zonder realiteitszin. Dat komt vaker voor.
Andre
-
Zou die megalomanie van bestuurders eigenlijk wel te voorkomen zijn? Of komt dat door een soort pilletje wat ze op dag 1 krijgen direct na de begroeting ofzo? ;D
-
komt door de koffie die ze er schenken ;D
-
Zou die megalomanie van bestuurders eigenlijk wel te voorkomen zijn?
Wellicht komt het omdat ze zich laten fêteren door mensen van zo'n bureau dat een duur onderzoeksrapport mag schrijven? ;)
mvg,
Gert
-
Goh, en waar is dat nou weer op gebaseerd? ???
En om de heropening van een lokaal lijntje nou megalomaan te noemen.
-
Nergens op Henk en dat geef ik grif toe. Vandaar dat ik ook het emoticon ;) gebruik.
Persoonlijk zou ik het buitengewoon triest vinden als de VSM het slachtoffer wordt van 'vooruitgangsdenken'.
Als we zelfs de Veluwe gaan opofferen...
mvg,
Gert
-
ik zou zeggen, kijk hier maar eens rond:
A 50 2x driebaans (Valburg-Grijsoord)
A12 deel te smal (bij Ede) wil verbreding
Ede wil uitbreiden op Enka terrein, betekent op termijn een aansluiting op de A12 langs het spoor (weer een stukje bos)
De reeds genoemde A50 was 2x2 baans is nu 2x2 plus 2 spitsstroken; Dit wijst op uitbreiding
Aan het bosgebied van de Veluwe wordt al lange tijd geknabbeld. :-\ :-[
Groet,
Michel
-
Als we zelfs de Veluwe gaan opofferen...
mvg,
Gert
Dat is al heel lang geleden gebeurd Gert, met de bouw van het lijntje en de introductie van die stinkende stoomdingen. Persoonlijk vind ik een modern dieseltreintje een stuk beschaafder dan de Teutoonse vlammenwerpers waar de VSM bij voorkeur gebruik van maakt. ;D
Nog wat. Je kunt gewoon de stukken voor morgenavond raadplegen en dan blijkt dat de gedeputeerden er sowieso genuanceerd instaat. De VSM wordt ook expliciet genoemd als belanghebbende en overlegpartij. De verkenning is ook niet uitgvoerd vanwege megalomane ambtenaren of bestuurders, maar op verzoek van Provinciale Staten, zodat de verschillende mogelijkheden naast elkaar kunnen worden gezet.
http://www.gelderland.nl/smartsite.dws?id=3262 (http://www.gelderland.nl/smartsite.dws?id=3262)
Maar ja, tetteren op basis van krantenberichten is natuurlijk een stuk leuker. ;D
-
Aan het bosgebied van de Veluwe wordt al lange tijd geknabbeld. :-\ :-[
Ja en dat is diep triest, want straks liggen er in Nederland overal snelwegen die we nodig hadden. Hadden, omdat op den duur de bevolking weer krimpt. Zou er ooit een tijd komen dat men asfalt gaat opofferen aan de natuur?
*Visioen*: Borden langs de A12: Rijkswaterstaat geeft ruimte terug aan de natuur: Project Wegversmalling. :D
mvg,
Gert
-
Dat wat je nu beweert haalt het niet eens bij wat ik geschreven heb. Daarnaast heb je kennelijk de rest van wat ik geschreven heb, maar overgeslagen.
Groet,
Michel
alles is toch goed zoals het is... en dat zo'n geweldige organisatie dan maar eventje moet verdwijnen kun je ook niet maken. 150 vrijwilligers hun hobby kwijt omdat de mensen 10 minuten eerder op het werk willen zijn...
gr
gr
-
Dat is al heel lang geleden gebeurd Gert, met de bouw van het lijntje en de introductie van die stinkende stoomdingen. Persoonlijk vind ik een modern dieseltreintje een stuk beschaafder dan de Teutoonse vlammenwerpers waar de VSM bij voorkeur gebruik van maakt. ;D
;D >:( :o hohoho. de veluwe is nog niet afgebrand dus zoveel vlammen worden er niet geworpen hoor ;D ;D
gr
-
Maar ja, tetteren op basis van krantenberichten is natuurlijk een stuk leuker. ;D
Tetteren! Mooi woord. Ik zocht al een tijdje naar een goede Nederlandse term om aan te geven wat ik van twitteren vindt.
Thanks! :-* ;)
mvg,
Gert
-
Bovendien als je nu deze lijn wilt opwaarderen dan toch zeker met tram bovenleiding.
En ze zijn zelfs stiller dan die brommobielen die nu bij veel privaatlijnen overal rond tuffen.
-
ik zat te denken(soms doe ik dat). praktisch zou een combinatie van VSM+ hoofdlijn ook niet fijn zijn.namelijk: kolenverbruik stijgt, ondderhoud(sdruk) neemt toe en uiteraard is dat heel duur.
gr
-
Maar dat is redelijk uit te rekenen en zal de VSM zeker meenemen naar eventuele onderhandelingen.
-
het zijn zomaar wat (goede) tegenargumenten ;D ik vraag me af, is de volgende denkwijze niet een goeie: waarom zouden je ja zeggen ipv waarom zeg je nee... waarom niet?? nou, waarom wel! :P
gr
-
Nog wat. Je kunt gewoon de stukken voor morgenavond raadplegen en dan blijkt dat de gedeputeerden er sowieso genuanceerd instaat. De VSM wordt ook expliciet genoemd als belanghebbende en overlegpartij. De verkenning is ook niet uitgvoerd vanwege megalomane ambtenaren of bestuurders, maar op verzoek van Provinciale Staten, zodat de verschillende mogelijkheden naast elkaar kunnen worden gezet.
Opvallend is wel dat de ingezonden brief anders bevestigt dat de VSM tot nu toe amper of niet gekend is in het hele traject, wat uit de eerste paragraaf van de ingezonden brief duidelijk blijkt. Het onderzoek is uitgevoerd in opdracht van die overheid, waarom dan niet in het onderzoek een van de grootste belanghebbenden meenemen in het onderzoek. De bijlage van de brief van de VSM is overigens heel goed, haalt in slechts enkele zinnen met praktische argumenten het hele plan onderuit.
@Henk : megalomaan omdat men voor een aantal reizigers waar normaal amper een halte voor gebouwd word er nu een complete lijn heraangelegd zou gaan worden (want daar gaat het straks op neerkomen) en dat terwijl vooral de gemeente Apeldoorn al diep in de schulden zit, Arnhem ook geen vetpot is en bovendien met de huidige stationsomgeving al blijk heeft gegeven van haar onvermogen grote projecten te realiseren. En verder wat Michel al zei :)
-
zoals? :-\ dan zal ik er rekening mee houden. (y)
gr
-
Aan het bosgebied van de Veluwe wordt al lange tijd geknabbeld. :-\ :-[
Freek de Jonge zei het al in Neerlands Hoop Express (1974): "Schitterende weg hier, schitterend gelegen, dwars door de Veluwe en je zou haast zeggen: Die natuur moet er al geweest zijn, want zo iets moois leg je niet in korte tijd aan..."
-
mmmm toch nog maar even wachten met protest,
de krant van vandaag heeft er over gezwegen,ook de vsm website zegt er niks over.
eerst ff wachten op een duidelijke reactie van de vsm,en het woord daarop van de provenciale staten,als dat allemaal negatief word dan komt zoals eerder gezegt protest
groet robin
-
Opvallend is wel dat de ingezonden brief anders bevestigt dat de VSM tot nu toe amper of niet gekend is in het hele traject, wat uit de eerste paragraaf van de ingezonden brief duidelijk blijkt. Het onderzoek is uitgevoerd in opdracht van die overheid, waarom dan niet in het onderzoek een van de grootste belanghebbenden meenemen in het onderzoek. De bijlage van de brief van de VSM is overigens heel goed, haalt in slechts enkele zinnen met praktische argumenten het hele plan onderuit.
Nou nee, dat staat in de brief, maar daarmee is het nog niet waar. Zowel het onderzoeksbureau als Gedeputeerde Staten melden in de stukken dat er met de VSM is gesproken en GS schriiven dat de VSM ook in de toekomst een belangrijke belanghebbende is. Ze wekken echt nergens de indruk dat ze de VSM zouden willen negeren. Dat het voor die brievenschrijvers nooit genoeg is, is wat anders. Er is ook nog helemaal niks besloten door GS, laat staan dat een keuze voor de directe spoorverbinding aan Provinciale Staten wordt voorgelegd. Vandaag mogen de leden van PS vertellen wat ze van de verschillende varianten vinden. Niet meer en niet minder.
En verder vraag ik me af of de één bij de VSM wel altijd weet wat de ander uitvreet.
-
Bron: http://www.omroepgelderland.nl/web/Nieuws-1/1428631/Hergebruik-spoor-einde-stoomtrein-Veluwe.htm
Hergebruik spoor einde stoomtrein Veluwe''Hergebruik spoor einde stoomtrein Veluwe'
APELDOORN - Als het spoor Apeldoorn-Arnhem voor gewoon personenvervoer wordt ingezet, is het voorbij met de Veluwsche Stoomtrein Maatschappij. Dat zegt een woordvoerder van de VSM.
De Koningslijn tussen beide plaatsen stamt uit 1883 en wordt nu alleen nog gebruikt voor het materieel van de VSM. De provincie laat onderzoeken of deze lijn op te waarderen is voor hedendaags forensenvervoer.
Het opwaarderen van het spoor gaat veel meer dan 100 miljoen euro kosten, denkt de VSM. Zo zitten er bruggetjes in waar nu slechts stapvoets langs kan worden gereden.
Volgens een woordvoerder van de provincie wordt ook gekeken naar gedeeld gebruik van de lijn zodat de stoomtreinen kunnen blijven rijden. De treinen van de VSM zijn een belangrijke toeristische trekpleister op de Veluwe. "Gedeeld gebruik van het spoor gebeurt ook op trajecten in Engeland. Wij denken dat dit hier ook kan."
-
mmmmmmm
-
er is in het commentaar op het filmpje iemand die vind dat treinliefhebbers voor het plan zouden moeten zijn....
gr
-
Geplaatst door: Ton - 13-03-2012 22:06
Prima een spoorlijn, maar dat is nostalgie. Als gewone trein kan, moet dat gebeuren. Combi goed, maar geef de gewone hedendaagse reizigers voorrang. Zou gek zijn als treinliefhebbers daar tegen zijn
bron:webstite omroep gelderland
deze man denkt dus dat ik ervoor ben......... mooi niet!
groet robin
-
treinliefhebbers hebben toch ook juist respect voor het verleden van hun hobby!
gr
-
precies ;D (y)
-
Misschien is het al eerder gevraagd. Maar is de VSM niet eigenaar van het traject?
Welke overbetaalde ambtenaar denkt dat ze de spoorlijn zomaar verkopen. ???
Mvg, Gerben
-
Tja: http://www.rijkswaterstaat.nl/wegen/wetten_en_regelgeving/onteigeningswet/
mvg,
Gert
-
Misschien is het al eerder gevraagd. Maar is de VSM niet eigenaar van het traject?
Welke overbetaalde ambtenaar denkt dat ze de spoorlijn zomaar verkopen. ???
ja,
maar ik denk dat dat niet het grootste probleem is voor de provenciale staten
groet robin
-
er is in het commentaar op het filmpje iemand die vind dat treinliefhebbers voor het plan zouden moeten zijn....
gr
Lijkt mij eigenlijk ook. Je zou verwachten dat spoorliefhebbers het mooi vinden als een spoorlijn weer zijn oorspronkelijke functie kan krijgen: echt vervoer. Nu is het een soort reservaat.
-
nee, nu word de historie van je hobby bewaard. tenzij je hobby juist de spoorwegen uit het verleden is. (zoals bij mij) ipv tijdperk 6
gr
-
Tja, ieder zijn beleving wat dat betreft. Deze historicus leest graag over spoorwegmaterieel in zijn hoogtijdagen, ik zie er ook graag afbeeldingen van en kan een bewaard origineel best waarderen. Maar van die grote Duitse stomers die met toeristen in Oostenrijkse twee-assertjes rondsukkelen op een voormalige Nederlandse nevenlijn vind ik vooral een beetje triest, zoals dieren in dierentuinen of te kleine reservaten triest kunnen zijn. Het is een show die betrekkelijk weinig met de toenmalige realiteit heeft te maken.
Zie ik inderdaad veel liever een actieve spoorlijn waarop treinen doen waarvoor ze zijn gemaakt of dat nou in oude films of in de hedendaagse werkelijkheid is.
-
Vergeet niet dat de eigenaren van die Duitse stomers ook een respectabele Nederlandse collectie hebben.
En een stoomlok lokt meer mensen dan diesels.
-
'grote duitse stomers', die 50/52ers reden overal en nergens. Met nederland niks van doen,
dat is zo, maar op de lijn misstaan ze niet. De 44er zijn een ander verhaal.
fred
-
Voor iedereen die roept dat de VSM een oor wordt aangenaaid of over megalomane wat dan ook, je kunt het stuk van Gedeputeerde Staten gewoon raadplegen. Het voorlopig besluit van GS is heel genuanceerd.
"Met het coalitieakkoord ‘Uitdagend Gelderland’ is de ambitie voor een directe spoorverbinding tussen Arnhem en Apeldoorn hoog op de provinciale agenda geplaatst. Op basis van een open planproces, gesprekken met betrokken partijen en onderzoek heeft het college van GS de volgende conclusies getrokken:
een directe spoorlijn tussen Apeldoorn en Arnhem is vervoerkundig realiseerbaar, wel forse investering nodig;
een directe verbinding via de Emperboog is vanwege de langere reistijd en het vervallen van de IJsselsprong vervoerkundig duidelijk minder aantrekkelijk dan een alternatief via de Koningslijn (VSM-lijn Apeldoorn-Dieren);
het reactiveren van de Koningslijn, zeker indien deze met relatief weinig halten wordt uitgevoerd, is vervoerkundig erg aantrekkelijk, mede omdat nieuwe gebieden als Apeldoorn-Zuid en Eerbeek op het spoor ontsloten kunnen worden;
deze optie is nog wel met veel onzekerheden omgeven, zoals spoorwegveiligheid, capaciteit op het bestaande spoor, de positie
van VSM, kosten en de ruimtelijke inpassing (woningen, natuur en recreatie).
Het college van GS heeft (voorlopig) besloten vooralsnog verschillende opties open te houden en nader uit te werken: directe verbinding via Zutphen, via de Emperboog en via de Koningslijn. Het college biedt de statencommissie Mobiliteit, Innovatie en Economie aan om op 14 maart 2012 overleg te voeren over haar voornemen."
Het hele stuk is hier te vinden.
http://sis.prv.gelderland.nl/brondoc/PS/2012/NOTITIE/SIS_10558.PDF (http://sis.prv.gelderland.nl/brondoc/PS/2012/NOTITIE/SIS_10558.PDF)
Vergadering van GS was trouwens vanmorgen. Al nieuws uit Gelderland?
-
Zie toch echt liever die grote duitsers, als die hedendaagse suffe opgevoerde trammetjes.
Afblijven van die lijn!!!
Tinus.
-
Maar wil je een reactievatie van de lijn dan ontkom je niet aan of opgevoerde stomers of "Trammetjes"
-
Net het stuk waar Henk naar linkt doorgelezen; weer staat er een hoop fantasie in...
Veel van de toeristische attracties die genoemd worden liggen kilometers van de stations af en zullen dus echt niet meer profiteren dan nu; daarvoor zou een betere busdienst veel beter geschikt zijn.
De halte Apeldoorn-Zuid ligt vooral voor bezoekers van het ziekenhuis totaal verkeerd in de huidige plannen, dat is geen loopafstand meer en een bus vanuit het Centrum is er haast even snel als vanaf de nieuwe halte Apeldoorn-Zuid.
"Verbinding langs de A50 niet realiseerbaar" maar nergens een onderbouwing. Is er een serieuze kostenraming gedaan? Zijn er andere redenen waarom het niet haalbaar is? Zo is het beslissingstraject bij voorbaat al niet objectief meer... er is maar een (door bepaalde partijen gewenst) scenario volledig uitgewerkt.
Marktpartijen moeten het project gaan runnen en krijgen in ruil ervoor maximaal voor 22.5 jaar een concessie. Dus 120 miljoen investeren in de lijn, dan nog in materieel en persooneel en je moet per jaar meer dan 6 miljoen omzet draaien (of, deels, van de provincie krijgen) om aan het einde net quitte te spelen. Meer dan 6 miljoen omzet op zo'n spoorlijntje lijkt mij behoorlijk luchtfietsen. Da's al gauw 400.000 mensen met een retourtje, uitgaande van 15 euro retourprijs. Uitgaande van de 12000 reizigers/dag die ergens in de rapporten worden genoemd kan iedereen direct uitrekenen dat dat dus nooit uitkan. En dan houd je nog geen eens rekening met andere tegenslagen en de wens van marktpartijen om er grof aan te verdienen (mede vanwege gelopen risico's , wat te begrijpen valt)
De provincie wil dus vooral voor een duppie op de eerste rij zitten. En heeft dus ook weinig geleerd van eerdere OV debacles in Gelderland als de Valleilijn en nu de soap rond Arnhem-Doetinchem (welke overigens ook direct invloed heeft op dit plan; daarmee is weer een deel van de capaciteit van knooppunt Velperpoort opgesoupeerd)
Op de website nog niets over hoe de vergadering verlopen is, ook niet in de Stentor.
-
JAB, jouw rekensommen zijn een stuk beroerder dan die in het stuk. Even overnieuw. ;D
-
Tja, ieder zijn beleving wat dat betreft. Deze historicus leest graag over spoorwegmaterieel in zijn hoogtijdagen, ik zie er ook graag afbeeldingen van en kan een bewaard origineel best waarderen. Maar van die grote Duitse stomers die met toeristen in Oostenrijkse twee-assertjes rondsukkelen op een voormalige Nederlandse nevenlijn vind ik vooral een beetje triest, zoals dieren in dierentuinen of te kleine reservaten triest kunnen zijn. Het is een show die betrekkelijk weinig met de toenmalige realiteit heeft te maken.
Zie ik inderdaad veel liever een actieve spoorlijn waarop treinen doen waarvoor ze zijn gemaakt of dat nou in oude films of in de hedendaagse werkelijkheid is.
hoezo triest? dit of stilstaan. en het is niet de schuld van de vsm dat ze geen nl stoomlocs hebben. de NS heeft ze gesloopt waar ze het recht toe hadden, hoewel dat wel zonde is achteraf
gr
-
Maar van die grote Duitse stomers die met toeristen in Oostenrijkse twee-assertjes rondsukkelen op een voormalige Nederlandse nevenlijn vind ik vooral een beetje triest, zoals dieren in dierentuinen of te kleine reservaten triest kunnen zijn. Het is een show die betrekkelijk weinig met de toenmalige realiteit heeft te maken.
de br 23 en 64 zijn regelmatig in NL geweest...
gr
-
Rekensommen kunnen door aannames natuurlijk de uitkomst krijgen die men wil!
Maar als vakantieganger heb ik de Murgtalbahn van een noodlijdend diesellijntje zien uitgroeien tot een trambaan met een aanzienlijke reizigersgroei. De door velen zo verfoeide sneltrammen zitten goed vol.
Natuurlijk doet het concept het ook ,instappen in de bushbush en midden in Karlsruhe uitstappen zonder overstap en andere moeilijke dingen.
Maar ik kan de VSM aanhangers wel volgen want een gereactiveerde Koningslijn is de dood in de pot voor de stoomdienst.
-
Da's al gauw 400.000 miljoen mensen met een retourtje, uitgaande van 15 euro retourprijs.
Hoeveel? :)
- Peter
-
400.000 per jaar ipv 400.000 miljoen.
Waar komt die retourprijs van 15 euro vandaan?? Een aanname of is die prijs ergens op gebaseerd?
Off topic: hier in Luxemburg kost een dagkaartje 4 euro. ;D
-
Wat ik niet helemaal snap is hoe 400.000 reizigers per jaar nooit gered zouden worden met 12.000 reizigers per dag. Dat lukt al na iets meer dan een maand.
- Peter
-
JAB, jouw rekensommen zijn een stuk beroerder dan die in het stuk. Even overnieuw. ;D
U heeft gelijk; ik zat wat te slapen.... de prijs van 15 euro was een aanname op basis van afstand en reistijd.
Het kan dus qua getallen inderdaad wel, al vraag ik me overigens wel af waar die verschuiving van ten koste zal gaan (mensen gaan niet ineens zoveel meer reizen) Gaat dat dan van bus af, van alternatieve spoorlijnen of de auto?
-
Eerste protest (y):
http://www.destentor.nl/regio/apeldoorn/10660016/Eerste-protest-tegen-spoorlijn.ece
Tim
-
mooi zo! en die industrie onzin waar slaat dat op... een paar huisvuil treintjes en meer niet. als men per spoor wilde gaan vervoeren was er vast al wel wat bedacht.
gr
-
@tim89
had ik ook al gelezen in de krant
er is protest getoond dus voor mij een reden om de vsm te mailen dat ga ik vanavond doen
dus dit is een oproep tot protest
het protest gaat waarschijnlijk in arhem voor het gebouw van de provenciale staten plaatsvinden
wanneer weet ik nog niet
willen daarom alle mensen die mogelijk komen even een pb`tje sturen naar mij?
mischien ga ik ook inwoners van eerbeek vragen.
als iemand nog tips/suggesties heeft meld het dan in deze topic
groet robin
-
Jij bent wel erg tegen he ;D
-
ja ;D ;D
-
Ik ben ook tegen maar ik kom niet naar Arnhem :o
-
Jij bent wel erg tegen he ;D
ik ook, zal kijken of ik ook kan (als de datum bekend is)
gr
-
Er is nu ook een website: http://www.stopkoningslijn.nl/ (y)!
Alleen jammer dat er op de voorpagina gekozen is voor een foto van de lijn Nijmegen - Venlo (bij Venray/Oostrum) ;D!
Tim
-
Commerciële spoorlijn, wat is dat nou weer? ???
Oooh, ze bedoelen een spoorlijn met echt reizigersvervoer. Ja, dat moet je natuurlijk nooit willen als spoorliefhebber. ;D
-
Er moet dus geprotesteerd worden omdat een spoorlijn commercieel gebruikt zou kunnen gaan worden?
Ja dat moeten we als spoorliefhebber zeker niet willen. Een paar maanden geen verkeer over de lijn is nog niet lang genoeg, 1 keer per uur een trein kan helemaal niet, dat is een overkill.
Maar uh, onder commercieel verkeer versta ik dan ook het goederenvervoer. Als dat uitgebreid kan worden is men daar dan ook op tegen?
Misschien kan er dan goed worden geinvesteerd in de kwaliteit van de spoorbaan, tussen de VAM en het station vind ik het er niet echt denderend uitzien. Bij gezamenlijk gebruik kan de VSM er zelf dus ook baat bij hebben, ook al is de lijn nu zeker niet slecht, als zij de kosten voor onderhoud minder hoeft te dragen is er meer geld over voor andere dingen.
-
tuurlijk. heel leuk maar praktisch gezien niet handig. word de lijn van prorail. dan kan de vsm zijn dienst wel vergeten... en praktisch gezien is het ook moeilijk.
gr
-
Ben ik niet met je eens dat als de lijn van Prorail zou worden (waarom eigenlijk) dit het einde van de VSM zou zijn.
Ik zie uitbreiding van het verkeer juist als kans voor de VSM, waarvan het minder hoeven dragen van de lasten van de infrastructuur waardoor minder uitgaven hoeven te worden gedaan wel het belangrijkste is.
In Europa zijn overheden druk bezig de infrastructuur van opgeheven spoorlijnen om zeep te helpen. Kans op reactivatie wordt dan met het jaar kleiner. Dank de VSM hebben we een leuke spoorlijn nog liggen, want je kunt je afvragen wat er van over was gebleven als de VSM niet op deze lijn haar activiteiten had ontplooid.
Daarom ben ik niet tegen uitbreiding van verkeer over deze lijn, maar dan wel met de aantekening dat het de VSM ook baat moet brengen, en daarbij noemde ik de besparing op kosten van spooronderhoud. Dat geld kan dan worden gebruikt voor andere projecten, en dan zie ik hele mooie dingen voor me!
Verder moeten de door de overheid gedane investeringen wel haalbaar zijn, er is al genoeg belastinggeld verspild de afgelopen decennia.
Ik ga er ook niet van uit dat als er wel goederen- en reizigersverkeer over de lijn komt dit in een frequentie van 2 intercity´s, 4 sprinters en 1 goederentrein per uur zal zijn.
Ruimte genoeg voor de VSM dus, de afstanden tussen de stations zijn ook niet dermate lang dat dit problemen op moet leveren.
-
Misschien kan er dan goed worden geinvesteerd in de kwaliteit van de spoorbaan, tussen de VAM en het station vind ik het er niet echt denderend uitzien. Bij gezamenlijk gebruik kan de VSM er zelf dus ook baat bij hebben, ook al is de lijn nu zeker niet slecht, als zij de kosten voor onderhoud minder hoeft te dragen is er meer geld over voor andere dingen.
Het baanvak Apeldoorn - Apeldoorn VAM is openbare infra en wordt al door Prorail onderhouden...
-
Ben ik niet met je eens dat als de lijn van Prorail zou worden (waarom eigenlijk) dit het einde van de VSM zou zijn.
Ik zie uitbreiding van het verkeer juist als kans voor de VSM, waarvan het minder hoeven dragen van de lasten van de infrastructuur waardoor minder uitgaven hoeven te worden gedaan wel het belangrijkste is.
In Europa zijn overheden druk bezig de infrastructuur van opgeheven spoorlijnen om zeep te helpen. Kans op reactivatie wordt dan met het jaar kleiner. Dank de VSM hebben we een leuke spoorlijn nog liggen, want je kunt je afvragen wat er van over was gebleven als de VSM niet op deze lijn haar activiteiten had ontplooid.
Daarom ben ik niet tegen uitbreiding van verkeer over deze lijn, maar dan wel met de aantekening dat het de VSM ook baat moet brengen, en daarbij noemde ik de besparing op kosten van spooronderhoud. Dat geld kan dan worden gebruikt voor andere projecten, en dan zie ik hele mooie dingen voor me!
Verder moeten de door de overheid gedane investeringen wel haalbaar zijn, er is al genoeg belastinggeld verspild de afgelopen decennia.
Ik ga er ook niet van uit dat als er wel goederen- en reizigersverkeer over de lijn komt dit in een frequentie van 2 intercity´s, 4 sprinters en 1 goederentrein per uur zal zijn.
Ruimte genoeg voor de VSM dus, de afstanden tussen de stations zijn ook niet dermate lang dat dit problemen op moet leveren.
De VSM zal geen enkel baat hebben wanneer de lijn door andere vervoerders gebruikt wordt. Het baanvak zal worden voorzien van ATB. Dat betekent dat al het materieel van de VSM ook ATB moet krijgen. Dat is een flinke kostenpost per machine.
Voor elke rit mag dan ook infraheffing betaald worden. Ritjes die je nu nog zo kan maken. Rangeren in Beekbergen kan je dan ook vergeten. Vaak staan nu alle sporen vol met materieel. Waar ga je dat dan plaatsen?
Laat de VSM lijn lekker zo blijven zoals ie nu is. In een tijd van bezuinigingen lijkt het me handig dat de euro's ergens anders aan wordt besteed dan aan dit onzinnge plan.
-
De VSM kan mischien zelf wel het vervoer gaan verzorgen op deze lijn,matrieel genoeg lijkt me,leuke stam met personenwagens is al aanwezig ,diesellok ervoor en gaan. (y)
-
Het dagelijks inzetten van museummaterieel moet je niet willen, denk ik. Laat staan dat ik niet verwacht dat forensen staan te popelen om op houten banken te gaan zitten...
-
In een tijd van bezuinigingen lijkt het me handig dat de euro's ergens anders aan wordt besteed dan aan dit onzinnge plan.
Ja, voor 130km/h op de snelweg, zodat je 1 minuut eerder op de plaats van bestemming aankomt (http://smileys.on-my-web.com/repository/Laughing/lol-049.gif)
Geef mij de sneltram maar, A50 variant tussen Apeldoorn en Arnhem.
Groet,
Michel
-
Het dagelijks inzetten van museummaterieel moet je niet willen, denk ik. Laat staan dat ik niet verwacht dat forensen staan te popelen om op houten banken te gaan zitten...
Volgens mijn herrinneringen zit je toch erg comfortabel in een Plan D en niet op houten banken.
Is er eindelijk een reden om die Stam snel te renoveren/restaureren.
-
Ben ik niet met je eens dat als de lijn van Prorail zou worden (waarom eigenlijk) dit het einde van de VSM zou zijn.
Ik zie uitbreiding van het verkeer juist als kans voor de VSM, waarvan het minder hoeven dragen van de lasten van de infrastructuur waardoor minder uitgaven hoeven te worden gedaan wel het belangrijkste is.
dat geld kunnen ze zeker lekker uitgeven aan de stijgende brandstof/ondehouds (deels uitbesteed uiteraard) kosten die gepaard gaan met hogere snelheden. en als prorail lastig wil doen kunnen ze zo even een paar treintjes uit de dienstregeling halen als ze extra ruimte nodig hebben.......... hoezo voordelen?????????? denk eens na! ::)
gr
-
Volgens mijn herrinneringen zit je toch erg comfortabel in een Plan D en niet op houten banken.
Is er eindelijk een reden om die Stam snel te renoveren/restaureren.
kost ook totaal geen geld... ahum ze zijn er best mee bezig. kost alleen tijd.
gr
-
Volgens mijn herrinneringen zit je toch erg comfortabel in een Plan D en niet op houten banken.
Is er eindelijk een reden om die Stam snel te renoveren/restaureren.
En volgens mij is wat de VSM aan plan D en K heeft niet bepaald inzetbaar. Ik heb het over het materieel dat ze nu gebruiken.
-
De VSM zal geen enkel baat hebben wanneer de lijn door andere vervoerders gebruikt wordt. Het baanvak zal worden voorzien van ATB. Dat betekent dat al het materieel van de VSM ook ATB moet krijgen. Dat is een flinke kostenpost per machine.
Voor elke rit mag dan ook infraheffing betaald worden. Ritjes die je nu nog zo kan maken. Rangeren in Beekbergen kan je dan ook vergeten. Vaak staan nu alle sporen vol met materieel. Waar ga je dat dan plaatsen?
Laat de VSM lijn lekker zo blijven zoals ie nu is. In een tijd van bezuinigingen lijkt het me handig dat de euro's ergens anders aan wordt besteed dan aan dit onzinnge plan.
Als Arnhem wil dat er regulier verkeer over de Koningslijn gaat zijn dat al de kostenposten die gelijk bekend zijn.Voor iedere lok van de VSM *ATB kosten. De lijn is nu eigendom van de VSM. Dus komt er een kostenplaatje wat een 100km/h baanvak gaat kosten. Blijft of de VSM deze opdracht vergeeft of Arnhem.
Uiteindelijk zal Arnhem moeten betalen en of dat nu via de VSM loopt is dan niet zo belangrijk.
-
Geinig.... Sommige mensen weten blijkbaar niet wat contracten zijn.
Natuurlijk pakt Prorail zomaar de lijn van de VSM af. Ze dienen dan zo snel mogelijk op te rotten, en mogen niet meer rijden op hun lijn, die nu eigendom van ze is...
Denken sommige %^&^%*@ nauw echt dat de VSM weg gaat van de lijn, als hij gereactiveerd word?......
Als de lijn gereactiveerd word, dan sluit de VSM vast wel een goed contractje af ;)
-
dat denk jij... de vsm is tegen. en terecht!
gr
-
Volgens mijn herrinneringen zit je toch erg comfortabel in een Plan D en niet op houten banken.
Is er eindelijk een reden om die Stam snel te renoveren/restaureren.
Ja goed plan, en dan stapt op vrijdagavond een stelletje vandalen in de trein ::)
-
Als de lijn gereactiveerd word, dan sluit de VSM vast wel een goed contractje af ;)
Of niet, en ze krijgen het verzoek om hun spul zsm te verwijderen.
-
Dan zal er eerst een onteigening moeten plaatsvinden... voorlopig is het overgrote deel van het traject VSM eigendom.
-
Dat klopt, maar onteigening is niet ondenkbaar.
-
Maar goed, dan zijn we in elk geval 5-10 jaar verder ; en als die kosten worden meegerekend vallen alle andere oplossingen vast goedkoper uit ;)
-
tenzij ze willen vasthouden aan die maffe plannen, wat al wel vaker gebeurd in de politiek...
gr
-
Die 5 tot 10 jaar vertraging was vroeger. Met de nieuwe wetten kan dat veel sneller. Maar waarom zou de VSM dat willen. Zij bezitten een lijn die ze door derden kunnen laten opknappen , daar en tegen krijgen ze zonder aanvullingen enkele beperkingen in de huidige opzet.
De VSM is toch bij machte om zelf een eigen plan op te stellen en daar een commercieele dienst in in te passen. Dat zal gaan om extra inhaalsporen of dienstregelingenopzet.
Eerst zal de provincie dus een uitspraak moeten doen.
-
Luit lees oa de post van Chris Westerduin op vorige pagina eens... het is niet even een gedeelde dienst opzetten... het wordt dan een normaal baanvak met ATB plicht ed, HEEL veel regels en beperkingen waar geen enkele museumorganisatie op zit te wachten (zie ook een deel van de ellende van de FStM soap welke hier uit ontsprong)
En zelfs met nieuwe wetten zijn er in deze vele partijen die de boel echt jaren kunnen ophouden. Zelfs al zou die onteigening snel gaan komen er ongetwijfeld vele bezwaarschriften die allemaal correct moeten worden behandeld (niet correct behandelen betekent dat na een hoger beroep de hele boel overnieuw mag....)
Maar goed, alleen al vanwege de genoemde bedragen en het beperkte maatschappelijke en economische belang geloof ik niet dat het er echt snel van komt.
-
@Jab van Ree.
Ook in een van mijn eerdere posten heb ik al geschreven dat er veel bijkomende kosten zijn.
Maar met de Crisis en Herstelwet gaan procedures wel erg veel sneller.
En de FstM is natuurlijk een ander verhaal. De VSM is de eigenaar en dat waren de Friezen niet. Dus kan en moet de VSM haar eigen bestaan voorop zetten en kijken waar de ander mee kan spelen. En daar hangt zoals overal een prijskaartje aan.
-
Maar de VSM heeft zich even goed aan de spoorwegwet te houden; daar ontkomen ze niet aan en alleen dat simpele feit gaat het voor een museumorganisatie al bijna onmogelijk maken nog een 'normale' exploitatie uit te voeren.
-
Kennelijk zitten de gestaalde tegenstanders hier niet erg op te letten. ;D
Ze gaan drie varianten onderzoeken.
http://www.destentor.nl/regio/apeldoorn/10708811/Staten-steunen-spoor-Arnhem.ece (http://www.destentor.nl/regio/apeldoorn/10708811/Staten-steunen-spoor-Arnhem.ece)