BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: British Rail op 20 March 2007, 00:25:39
-
Ik was eigenlijk opzoek naar bouwpakketjes in schaal 00 in messing of andere metalen die je kunt solderen en dat naar Engels voorbeeld.
Ik heb weinig ervaring met dit soort bouwpakketjes en wil dus beginnen met een wagon of rijtuig en wil dus niet gelijk een locomotief gaan bouwen.
Tips en ervaringen zijn altijd welkom!
Groet Martijn vd horst
-
Zie www.gmens.nl (http://www.gmens.nl)
Vraag de catalogus aan of ga zaterdag eens bij hen langs op de beurs in houten: www.modelspoorbeurs.nl (http://www.modelspoorbeurs.nl).
Kijk ook eens op suppliers.txt van de clag website:
http://www.clag.org.uk/russ/supplier.html (http://www.clag.org.uk/russ/supplier.html)
Als je wilt gaan bouwen - en ook nog naar engels voorbeeld - dan is de homepage van de CLAG ook erg interessant: http://www.clag.org.uk/ (http://www.clag.org.uk/)
Wat mij steeds opvalt is dat er zo ongelooflijk veel te koop is naar engels voorbeeld, en dan nog betaalbaar ook!
Ik hoop dat ik je een beetje op weg geholpen heb; succes in ieder geval.
groeten,
Jan Willem
p.s. Bij Piet Peetoom (eigenaar van GM&S) kan je ook een heel mooi tijdschrift kopen: Model Railway Journal. Engels finescale met erg veel zelfbouw.
En niet te vergeten een hele berg boeken over - voornamelijk engels - modelspoor.
-
Er is erg veel te koop, maar kijk uit. Met name Engelse bouwpakketten blinken niet uit in pasvorm, handleiding, aandrijving, kwaliteit van de onderdelen of zelfs maar compleetheid. Naar mijn ervaring is het puur toeval als een bouwdoos ook bevat wat de producent belooft en dan hebben we het nog niet over alle onderdelen waarvan ook de producent van de bouwdoos vrolijk meldt dat je daar zelf maar achteraan moet.
In de regel vragen de bouwdozen erg veel eigen inbreng van de bouwer. Ervaren bouwers vinden dat vaak leuk, maar het maakt de meeste Britse bouwpakketten ongeschikt voor beginners. Ik zou niet zomaar iets via internet bestellen. GM&S is inderdaad een goede plek om je te laten informeren over wel geschikte spullen. Kun je gelijk de soldeerhandleiding oppikken.
Voor doorsnee ervaringen met een Engels bouwpakket vindt ik de wederwaardigheden van FritsT met zijn class 66 (http://www.xsbb.nl/phpbb/viewtopic.php?id=spoor0nl&t=490159&start=0) zeer geschikt leesvoer. Is een spoor 0 model, maar dat maakt weinig uit. Zeer typerend voor de Engelse bouwpakketten die op het continent voorhanden zijn en dan hebben we het nog niet over de zooi die je op Engelse beurzen kan scoren.
Overigens prachtig gelukt in de ervaren handen van Frits, die class 66.
-
Ik heb het ook moeten leren!!!! en ook nu nog zeg ik bij elk project... dat doe ik de volgende keer beter. Ook bij de Class 66.
ADVIES:
- bezint voor ge begint. Ik bedoel dus niet de stap om te gaan solderen, maar hoe hetgeen je daadwerkelijk in elkaar wilt gaan zetten. Maatvoering dus.
- blijf niet corrigeren tot je een ons weegt als er iets fout is gegaan. Gewoon doorgaan anders neemt de ergernis kwadratisch toe en landt je model in de vergeethoek/prullenbak.
Het moet leuk blijven.
En wat mij betreft is erg leerzaam: laat anderen delen in hetgeen je doet. Ook wat betreft de mislukkingen.
-
We moeten ook niet te negatief zijn. Veel bouwpakketten van Philotrain en sommige Duitse merken zijn voortreffelijk en zetten zich als het ware zelf in elkaar. Maar een Engels merk dat vergelijkbare kwaliteit levert, ken ik niet. Iemand anders wel?
-
Toevallig wilde ik zaterdag in Houten even bij MK modelbouw kijken voor een messing bouwpakketje, te beginnen met een of andere wagon.
FritsT had mij in Utrecht warm gemaakt om het ook eens te proberen ;)
Het model maakt mij even niet uit. Het gaat mij meer om er handigheid in te krijgen.
Misschien adviseren jullie wel neem die of die als startsetje?!
Groet Jaap
-
Ik zag bij op www.5and9models.co.uk allemaal bouwpakketten van witmetaal maar vroeg me af of je die ook kunt solderen of je die moet lijmen met secondelijm?
Groet Martijn v/d horst
-
Er is erg veel te koop, maar kijk uit. Met name Engelse bouwpakketten blinken niet uit in pasvorm, handleiding, aandrijving, kwaliteit van de onderdelen of zelfs maar compleetheid. Naar mijn ervaring is het puur toeval als een bouwdoos ook bevat wat de producent belooft en dan hebben we het nog niet over alle onderdelen waarvan ook de producent van de bouwdoos vrolijk meldt dat je daar zelf maar achteraan moet.
Met die compleetheid heb ik zelden problemen gehad, en veel Engelse bouwers geven er nu eenmaal de voorkeur aan om motor en wielen zelf uit te kiezen. Vandaar dat ze vaak niet standaard worden bijgeleverd. Maar voor de rest ben ik het helemaal met je eens.
We moeten ook niet te negatief zijn. Veel bouwpakketten van Philotrain en sommige Duitse merken zijn voortreffelijk en zetten zich als het ware zelf in elkaar.
De Duitse markt eist dat ook, die bouwers zijn niet zo avontuurlijk als de Engelsen.
Toevallig wilde ik zaterdag in Houten even bij MK modelbouw kijken voor een messing bouwpakketje, te beginnen met een of andere wagon.
MK levert speciaal voor starters een paar simpele wagentjes, die zijn inderdaad niet slecht om te oefenen.
Ik zag bij op www.5and9models.co.uk allemaal bouwpakketten van witmetaal maar vroeg me af of je die ook kunt solderen of je die moet lijmen met secondelijm?
Lijmen kan altijd, maar liever met tweecomponentenlijm dan met secondenlijm. Solderen is een kunst op zich, maar wel een stuk steviger.
Ik had overigens nog nooit van dit merk gehoord, ze leveren wel heel erg aparte modellen, weet je zeker dan je wilt gaan oefenen op het midden van de negentiende eeuw?
Arjen.
-
Met die compleetheid heb ik zelden problemen gehad, en veel Engelse bouwers geven er nu eenmaal de voorkeur aan om motor en wielen zelf uit te kiezen. Vandaar dat ze vaak niet standaard worden bijgeleverd. Maar voor de rest ben ik het helemaal met je eens.
De Duitse markt eist dat ook, die bouwers zijn niet zo avontuurlijk als de Engelsen.
Dan ben jij niet helemaal thuis in deze ''Duitse'' markt vrees ik Arjen, of je eigen inzicht hierin schiet even tekort.
Voor iedereen die zich het ''vak'' meester wil maken: begin bij het begin, en leer van de valkuilen en hindernissen, die zijn er niet voor niets.
Schaf jezelf een eenvoudig te bouwen kitje aan, en begin bij het begin en win adviezen in van mensen die vaker met dit bijltje gehakt hebben.
grt
Edwin ;)
-
Ik zal zaterdag als ik in houten ben wel eens bij Piet Peetoom gaan kijken en een eenvoudig pakketje kopen en andere dingen die ik nodig heb.
Groet Martijn vd horst
-
In dat geval succes met je sprong in het diepe.
ADVIES:
kijk en lees eerst eens wat er op het "bouwers" forum Spoornulforum allemaal al niet geschreven is voor beginners.
-hoe doe ik ...
-waar haal ik.....
-wie kan me helpen....
En als er dan nog vragen zijn, stel ze voordat je spullen gaat aanschaffen.
Bezint eer ge begint. (had ik zojuist al geschreven).
En in het niet meewerken van derden zal het niet zitten. Daarvoor schrijven we nu eenmaal op dit en andere forums.
Afgelopen weekend heb ik juist met de hele werkplaats in het Spoorwegmuseum gestaan en zoveel mogelijk in's en out's laten zien en mensen zelfwerkzaam laten zijn. Het kan verkeren.
-
Ik zag bij op www.5and9models.co.uk allemaal bouwpakketten van witmetaal maar vroeg me af of je die ook kunt solderen of je die moet lijmen met secondelijm?
Groet Martijn v/d horst
Hoi martijn
Witmetaal is goed te solderen. www.gmens.nl (http://www.gmens.nl) heeft/had een soldeer setje voor witmetaal. Een gewone soldeerbout is voldoende, maar wel een lichtdimmer ertussen doen, zodat je de temperatuur een beetje kan regelen. Met een afval stukje wit metaal kan je zien of je te warm zit.
Succes
Jeroen
-
En mijn advies: weg met dat witmetaal. Prullenbak.
Wanneer staan de modelbouwers nu eens op en roepen tegen al diegenen die dat maken/produceren: ... maak dat nou eens van fatsoenlijk materiaal. En laten we het dan niet over de kosten hebben, want dat is het helemaal niet. Gemakzucht en zoiets van... zo hoort het. Nou mooi helemaal niet dus.
Een goede kit herkenje aan de materialen. En als dat goed zit, dan is de kwaliteit van het werk betrouwbaar en heb je veel meer plezier aan de kit.
-
Misschien is Frits zijn advies ook wel goed uit te voeren. ;D
-
Dan ben jij niet helemaal thuis in deze ''Duitse'' markt vrees ik Arjen, of je eigen inzicht hierin schiet even tekort.
Mijn ervaring is anders wel dat het gemiddelde Duitse bouwpakket veel "gründlicher" is ontworpen dan de gemiddelde Engelse kit. Het past beter, het is completer, er is veel beter nagedacht over de te gebruiken materialen, er zijn ook meer verschillende materialen gebruikt, en het geheel is veel gemakkelijker in elkaar te zetten. En het resultaat is uiteraard drie keer zo duur, en de keuze aan verschillende modellen is twintig keer kleiner.
Er zitten duidelijk twee filosofieën achter. Engelsen maken vooral kits voor een heel klein, ervaren, gespecialiseerd publiek dat modellen zoekt waar hooguit een paar honderd exemplaren van zijn te verkopen, en meestal nog veel minder. Duitsers produceren vooral modellen die nét niet mainstream genoeg zijn om door Bemo of Brawa te worden uitgebracht.
Uitzonderingen daargelaten, uiteraard.
Arjen.
-
En mijn advies: weg met dat witmetaal. Prullenbak.
Wanneer staan de modelbouwers nu eens op en roepen tegen al diegenen die dat maken/produceren: ... maak dat nou eens van fatsoenlijk materiaal. En laten we het dan niet over de kosten hebben, want dat is het helemaal niet. Gemakzucht en zoiets van... zo hoort het. Nou mooi helemaal niet dus.
Een goede kit herkenje aan de materialen. En als dat goed zit, dan is de kwaliteit van het werk betrouwbaar en heb je veel meer plezier aan de kit.
Sorry, maar dit is onzin. Witmetaal is een perfect materiaal om ingewikkelde vormen te reproduceren zonder dat de mallen onbetaalbaar worden. Je moet alleen niet proberen om er vlakke, dunne zijwanden van rijtuigen mee te gieten. Geëtst messing is juist wel bruikbaar voor vlakke wanden, maar verder alleen voor delen die relatief gemakkelijk in vorm zijn te buigen en voor de kleinere details. Gegoten messing of brons is voor kleine reliëfdelen zoals aspotten perfect, maar voor grote alleen als je echt heel erg goed bent in gieten. Giethars heeft weer andere beperkingen, polystyreen spuitgietwerk is meestal óf te ruw óf onbetaalbaar.
Een goede kit herken je niet aan het materiaal maar aan de juiste materiaalKEUZE.
Arjen.
-
Hoi Martijn
Voor mijn ervaringen met messing kan je even hier kijken, dit is mijn eerste poging een messing kitje in elkaar te flansen en dat is me goed bevallen.
Ik heb echter van te voren wel contact gehad met de fabrikant van de kit, even vragen of hij de kit geschikt achtte voor de beginner.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=3399.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=3399.0)
Wat betreft solderen, ik ben er niet aan begonnen, secondelijm werkte voor mij perfect.
Robert
-
Hallo Arjen en anderen,
Je gaf aan dat Duitse modelbouwers niet zo avontuurlijk als de Engelsen zijn, ......mijn ervaring is namelijk een geheel andere, juist zij verfijnen en verfraaien de handel zo goed, op die uitspraak doelde ik dus. Duitsers zijn juistem zo vooruitstrevend als geen ander op gebied van modelbouw en verfijning.
Verder niets mis met de Engelse bouw, integendeel. Ook daar zie je juweeltjes, maar om nu te stellen dat de Duitse markt ''eist'' dat alles goed moet passen omwille van het niet willen/kunnen aanpassen door de kitjes bouwer??? Nee...daar ben ik het niet mee eens Arjen. En verder...modelbouwen begint juist op het moment als het niet in één keer goed past ;D Ik lust er wel pap van :o Dat geldt voor iedereen en kent geen landgrenzen.
Verder vind ik de opmerking van Frits nogal kort door de bocht om witmetaal te verbannen, maar vanuit zijn standpunt als messing- man ook wel wat begrijpelijk. ;D
Vergeet echter niet Frits dat je als beginner en gevorderde modelbouwer veel zult leren van het werken met witmetaal, al dan niet i.c.m. messing.
Verlies de beginnede bouwer niet uit het oog Frits, juist in beginner sets zie je zo vaak de combinatie van deze twee materialen en is erg leerzaam en vaak binnen een bepaald budget van de beginner/instapper. Eenmaal verder komende in dit vakgebied (na wat jaartjes ervaring hiermee) is enkel messing een goede keuze.
grt
Edwin ;)
-
Wat ik persoonlijk geleerd/ervaren heb van witmetaal: gooi het zo snel mogelijk weg.
Ik laat in mijn cursussen juist zien dat je met witmetaal snel onherstelbare schade kunt oplopen. Het vergt dus juist enige oefening als je er mee zou willen werken. Je zou dus ook kunnen zeggen: witmetaal is voor gevorderden, maar dat heb ik in de praktijk nog nooit zien gebeuren.
Dit is dan net zo'n discussie als: messing versus styreen.
Je hebt voorstanders en tegenstanders.
Styreen is een leuk materiaal, maar eenmaal fout blijft fout. Dat heb je bij messing dus niet.
Voor mijn ervaring met bouwen in styreen en werken met witmetaal verwijs ik naar de bouwverslagen op Spoornulforum:
-witmetaal: class 66
-styreen: Belgische E
Maar als iemand er prettig mee werkt, so be it.
Het belangrijkste blijft... je moet er lol in blijven hebben.
Graag nog meer meningen zodat potentiele beginners zich een goed beeld kunnen vormen van wat er zo allemaal "te koop" is.
Dat was ook de vraagstelling van de initiator van dit draadje.
-
Het vergt dus juist enige oefening als je er mee zou willen werken.
Is dat met messing dan niet zo?
Styreen is een leuk materiaal, maar eenmaal fout blijft fout. Dat heb je bij messing dus niet.
Nou, nou, dat vind ik een beetje preken voor eigen kerk, ook bij messing kun je de boel goed verknoeien... Beiden hebben zo hun voors en tegens,
-
Wat ik persoonlijk geleerd/ervaren heb van witmetaal: gooi het zo snel mogelijk weg.
Ik laat in mijn cursussen juist zien dat je met witmetaal snel onherstelbare schade kunt oplopen. Het vergt dus juist enige oefening als je er mee zou willen werken. Je zou dus ook kunnen zeggen: witmetaal is voor gevorderden, maar dat heb ik in de praktijk nog nooit zien gebeuren.
Welk deel mis je dan precies in de praktijk Frits? Genoeg mooie kits te zien in witmetaal met messing, gebouwd door profi's....Je moet idd weten waar je mee bezig bent als je het gaat solderen, neemt niet weg dat er erg strakke resultaten te behalen zijn.
Dat geldt ook voor styreen, en voor messing.....alles valt of staat met de kunsten van de bouwer, het gebruikte gereedschap, inzicht, techniek en geduld.
Maar om nu te zeggen dat witmetaal niet deugt, en je het moet wegsmijten ben ik het niet mee eens. Het verschilt van bouwer tot bouwer. Natuurlijk is het kwetsbaar materiaal bij solderen, maar evt foutjes zijn erg goed te herstellen als je er ervaring mee hebt.
Mijn voorkeur gaat ook uit naar enkel messing, maar dat terzijde
grt
Edwin ;)
-
En verder...modelbouwen begint juist op het moment als het niet in één keer goed past ;D Ik lust er wel pap van :o Dat geldt voor iedereen en kent geen landgrenzen.
Toen ik schreef dat er modelbouwers zijn die het pas leuk vinden als een bouwpakket net niet klopt, dacht ik onder andere aan jou Edwin. ;D
-
Je gaf aan dat Duitse modelbouwers niet zo avontuurlijk als de Engelsen zijn, ......mijn ervaring is namelijk een geheel andere, juist zij verfijnen en verfraaien de handel zo goed, op die uitspraak doelde ik dus. Duitsers zijn juistem zo vooruitstrevend als geen ander op gebied van modelbouw en verfijning.
Verder niets mis met de Engelse bouw, integendeel. Ook daar zie je juweeltjes, maar om nu te stellen dat de Duitse markt ''eist'' dat alles goed moet passen omwille van het niet willen/kunnen aanpassen door de kitjes bouwer??? Nee...daar ben ik het niet mee eens Arjen.
Je hebt gelijk dat de écht goede Duitse modelbouwers meesters zijn in het verfijnen en verfraaien. Maar de meeste kopers van bouwpakketten zijn daar al blij als ze de boel rijdend en geschilderd kunnen krijgen zonder al te grote ongelukken. Ze zouden het liefste hebben dat het hele ding van plastic was, net als een Fallerhuisje. Dat is wat ik met 'niet avontuurlijk' bedoel.
Je zult moeten toegeven dat de producten van leveranciers als Bemo, Weinert, M&F en Günther (zaliger) dan een grotere kans op succes bieden dan de meeste Engelse kits. Met name de Duitse chassis zijn veel beter uitgewerkt. Zelfs als je niet kunt solderen en alleen maar lijm gebruikt, krijg je die dingen nog aan de praat al ziet het resultaat er niet uit.
De Britten investeren daar niet in en gaan er van uit dat hun klanten zelf kunnen solderen, en nog redelijk goed ook. Zonder soldeervaardigheden ben je bij een Brits messingmodel echt kansloos. Alleen de nieuwere producten van Model Loco vertonen wat meer sporen van gebruikersvriendelijkheid, maar die zijn dan ook deels voor de Duitse markt bestemd...
(overigens maken de Britten ook plastic kits die inderdaad bijna net zo simpel als een Fallerhuisje zijn, maar dat zijn voornamelijk goederenwagens)
Arjen.
-
Mijn ideeen over messing,witmetaal en styreen.
Ten eerste ALLES heeft zijn voor en nadelen.
Styreen is goedkoop, werkt makkelijk, alleen vervormt ook relatief snel.
Witmetaal werkt makkelijk. Solderen met witmetaal soldeer, liefst met regelbare soldeerbout, maar een simpele soldeerbout met halogeendimmer werkt ook. Alleen is het natuurlijk zachter als messing, beschadigd ook makkelijker. De nieuwere DJH kits zijn goed te bouwen, de 5500 is vrijwel helemaal van witmetaal. Dit bouwt lekker snel.
Messing werkt ideaal. (er vanuitgaant dat het een goede kit is, waarin alles goed past)
Als je wat fout doet met messing en witmetaal is het nog goed te corrigeren, met styreen veel moeilijker.
Gewoon proberen, maar dan wel met een goede kit graag. Anders zou het zonde zijn van het geld. Dus liever een goede kit kopen.
Edwin
-
Zover ik weet heeft Model Loco geen modellen meer naar Duits voorbeeld...
Of je blij moet zijn met deze Model Loco kitjes laat ik even in het midden, maar voor beginnende modelbouwers echter uitstekend te doen en zeer leerzame objecten. Beetje aan de grove kant qua detaillering, maar daardoor juist meer geschikt voor instappers die in deze fase niet zo veeleisend zijn....
Bemo, Weinert en Schlosser kitjes bijvoorbeeld zijn goed te doen, echter bij ombouw naar bijvoorbeeld RP87 of HO-Pur komt er echter heel wat meer bij kijken om ook overwegend goed passende kitjes zover te krijgen dat het binnen de toleranties van deze norm bedrijfszeker blijft functioneren.
Maar dat is een hoofdstuk apart, en ga ik jullie verder niet mee lastig vallen. ;D
Op dit moment ben ik bezig een Weinert BR-64 in HO-pur te bouwen, met pendelas, afgeveerde as, en de star aangedreven as. De cykinders moeten worden ingekort (smaller gemaakt worden met 0.8 mm) het chassi verbouwd, andere wielen laten draaien/gieten etc etc.Ik zal daarvan eens een foto plaatsen hier als ze klaar is. Kun je zien wat je met witmetaal zoal kunt behalen.
Ik heb in het begin van mijn soldeersessies jaren teug o.a. veel Model Loco's gebouwd, en er toch wel veel van opgestoken. nadat ik er ongeveer 100 kits heb gebouwd van diverse fabrikanten, begon het volgende level me te boeien:
Proto-87/HO-Pur.
Solderen kun je leren, ook daarvoor is er bij Piet Peetoom (GM&S) een boekje te halen welke luistert naar de naam: Solderologie. Handig voor instappers.
Chassis construction van Ian Rice is een zeer goed boek voor de liefhebbers van chassis bouw, oa verkrijgbaar bij GM&S. Ook voor verbetering van rij-eigenschappen en ophanging zeer nuttig. Maar daar is de vraagsteller nog niet echt bij gebaat op dit moment.
Ik heb bijvoorbeeld geen geduld om van een MK wagentje uit een klomp Resin en wat (te dikke) messing plaat een wagenmodel te fabrieken. Dat staat me erg tegen om eerst alle kromme en verbogen resin delen te moeten oplappen om er vervolgens een model van te moeten maken.
Anderen doen dat met veel plezier en ijver, mij niet besteed. Ik beleef er echt geen plezier aan, maar dat is mijn eigen gevoel.
Voor wie het vak solderen met witmetaal wil leren wil ik me wel eens opgeven als ''cursusleider'' in een nog te organiseren worksjop oid. Ik weet niet of men daar oor naar heeft hier. In het verleden heb ik daar op de ''oude'' benelux site ook al een wat geroepen, maar toen ging opeens de stekker eruit.... ;D
grt
Edwin ;)
-
Dat alle materialen zijn voor en na hebben staat al goed beschreven in dit draadje.
Ik kijk ook naar wanneer je welk materiaal gebruikt.
Voor rijdend materieel is messing gewoonweg het beste, styreen is voor een paar Masochisten als floor bv weggelegd.
Gezien de tijdsperiode en land waarin in ik bouw ben ik aangewezen op messing kits.
voor huizen bouw ed verwerk ik kilo's styreen en als je daar wat in bedreven bent, zijn kleine foutjes wel te herstellen, en bij grotere fouten, ach dat spul kost toch geen drol ( tenzij je zo stom bent om platen van evergreen te kopen)
Maar als ik een avond plan om wat in elkaar te lassen zet ik toch maar weer een spelletje op de pc aan ;D, ondanks dat ik in het workshops heb gevolgd bij Frits, Edwin en Erwin Werps ( beter les kan je niet krijgen lijkt me zo) blijf ik toch wat fout doen, maar ok, ik ben echt een uitzondering erop
Op onze workshops heb ik mensen een kit in elkaar zien zetten in 1 dag, terwijl ze nog nooit een gloeiknots in hun handen gehad hebben.
Beginnersetjes van MK en Werps zijn goed te doen en zelfs bij mij rolt het zonder dat er onderdelen afvallen, al spuit ik ze wel snel voor ik de modellen aan de buitenwereld toon, zodat de klodder soldeer niet zo opvallen ;D
Mijn persoonlijke ervaring is wel dat de beginnerskitjes van Werps makkelijker werken dan die van MK, of dat in de dikte van het messing zit weet ik niet, maar ik hoef minder te stoken ( MK =0.4 mm en Werps =0.3 mm)
Koop anders bij GMenS ook een autootje in wit metaal voor een paar euro. mcht die per ongeluk in een klompje poppestront veranderen is dat niet zo'n ramp, een 5500 van ML lijkt me minder plezant als dat 1 klompje wordt.
Bezuinig in ieder geval niet op je bout en tips, daar valt of staat je plezier van met solderen mee.
gr
Marty
-
D'r wordt nu al een paar keer geoppert dat je een fout in styreen niet kan herstellen. Dat is dan heel jammer voor hen, waarschijnlijk ontbreekt het hen aan ervaring met styreen, anders zou ik het ook niet weten. Je kunt styreen naadloos aan elkaar lassen. Een evt. herstelde fout zie je echt niet hoor... En met relatief weinig moeite en kosten.
Dat je moet oppassen met evt. kromtrekken van je werk, ben ik het wel eens, daar moet je aanpassingen voor doen. Het is wat dat betreft een levend materiaal...
Ohja, die 5500 heeft in het midden van het witmetalen deel van het frame een flinke klomp witmetaal welke je weg moet halen. Op deze klomp kun je heerlijk oefenen, voor wat betreft je warmte instelling van je soldeerbout. Je krijgt dus gratis een proefstuk erbij :D
Ohja 2, een platte wagen van MK is prima om te proberen hoor, geen resin rommel en simpele messing constructie. Overigens is de resin gietwerk van de laatste 10 tonner die ik gekocht heb uitstekend te noemen. Kennelijk heeft ook hij een leerproces doorgemaakt. Je moet van dat materiaal houden of niet denk ik.
Ohja 3, wat opviel was dat de smalspoorwagen van Erwin Werps, gebouwd tijdens een worksjop olv. Werps, zeer nauwkeurig in elkaar zit. Dat werkt wel prettig. Ik vind het bijvoorbeeld helemaal niet leuk om een kit bij elkaar te moeten zoeken. Dat houd mij alleen maar op. Het bouwen vind ik leuk hoor, maar het uitzoeken een noodzakelijk kwaad...
-
Ohja, die 5500 heeft in het midden van het witmetalen deel van het frame een flinke klomp witmetaal welke je weg moet halen. Op deze klomp kun je heerlijk oefenen, voor wat betreft je warmte instelling van je soldeerbout. Je krijgt dus gratis een proefstuk erbij :D
Nee Ewout, dat heet een laag geplaats gewicht voor betere rij-eigenschappen ;D
-
Martijn schreef
Ik heb weinig ervaring met dit soort bouwpakketjes en wil dus beginnen met een wagon of rijtuig en wil dus niet gelijk een locomotief gaan bouwen.
Tips en ervaringen zijn altijd welkom!
Groet Martijn vd horst
Martijn... heb je nog vragen of hebben deze antwoorden de boel aleen nog maar onoverzichtelijker gemaakt? Het gaat tenslotte niet om wat "wij" er van vinden, maar wat jij wil en er mee kan.
In ieder geval is dit een interessant draadje.
-
Nee Ewout, dat heet een laag geplaats gewicht voor betere rij-eigenschappen ;D
Ik moet zeggen, als ik zes van die looje zetletters op het frame plaats (dat had ik nog liggen), rijd het als een tierelier. Maarja, waar prop ik die in hemelsnaam in het lokkie?
Niet dus... :D
-
ruimtegebrek in een modelletje??
Een argument om eens in grootspoor te gaan werken.
Daar bestaan heel veel leuke kits in, ook voor beginners.
En ook nog eens Nederlandse modellen.
-
Zeer leuk draadje :).
Ik proef wel wat antipathie tegen de Engelse bouwkit kunst. M.i. onterecht. Naast de al eerder genoemde boeken van Iain Rice (zeer aan te bevelen), zijn de boeken van Guy Williams prachtige naslagwerken. Als je in het Pendonmuseum gaat kijken, dan zie je de meestermodellen van Guy Williams in het echt rijden. Zie link:
http://www.pendonmuseum.com/index.jsp (http://www.pendonmuseum.com/index.jsp)
Ook de kits van Mitchell en Finney zijn meestermodellen en kits:
http://freespace.virgin.net/malcolm.mitchell/ (http://freespace.virgin.net/malcolm.mitchell/)
http://website.lineone.net/~cbwesson/ (http://website.lineone.net/~cbwesson/)
Toegegeven de Engelsen zijn meer scratchbuilders dan het wij op het vaste land. Die willen het liefst een model kant en klaar en stap voor stap volgens een handleiding bouwen. In Engeland repareren ze nog auto's. Hier vervangen ze alleen maar onderdelen. Het is uiteindelijk een kwestie van gevoel en voorkeur.
Voor liefhebbers kan ik de instructie-DVD's van Tony Wrigt zeer aanbevelen (behalve het intro muziekje ;D).
http://www.model-railway-dvd.co.uk/products.php (http://www.model-railway-dvd.co.uk/products.php)
Ook de paintafdeling door Ian Rathbone is zeer waardevol. Verder een stukje over weathering en upgraden van bestaande modellen.
Groet,
Richard
-
ruimtegebrek in een modelletje??
Een argument om eens in grootspoor te gaan werken.
Ruimtegebrek thuis?
Een argument om bij H0 te blijven! ;) (sorry, inkoppertje)
-
Nee, we hadden het over gewichtjes in modellen. Niet over externe ruimteproblemen.
Dus geen inkoppertje, maar penalty aan de andere kant.
Nu weer naar de adviezen over materialen voor beginners.
-
Ik had ergens in dit draadje beloofd wat foto's te plaatsen van mijn BR64 van Weinert, deze heb ik omgebouwd in exacte schaal 1:87 met HO-Pur© wielen...
Ben er tevreden mee zoals het model nu is....rijdt zeer soepel, gelijkmatig, heeft een Zimo MX63 in de ketel, lantaarn zijn uitgefreesd en voorzien van kleine ultra-micro gloeilampjes....oh ja, de machinist wilde graag een gebeitst houten vloertje en echte kolen in de bak....nou, dat kan ;D
Met messing en witmetaal kun je toch een heel mooi model verkrijgen, als je maar wilt....
(http://home.planet.nl/~hoend117/BR64f.jpg)
grt
Edwin. lust hier wel pap van ;D ;)
-
Gatver Edwin, jij mag niet meer meedoen, je bent veels te goed! ;D
-
de machinist wilde graag een gebeitst houten vloertje en echte kolen in de bak....nou, dat kan ;D
En gaat ie ook echt roken als je de kolen op het vuur gooit? ;D ;D
Ziet er zeer mooi uit en nu ik nog met mijn soldeerkunsten (au heet) ;D ;D
-
8)
Moet er wel eerlijkheidshalve bij vertellen dat het niet volstaat met enkel een paar nieuwe HO-Pur© wielen onder te zetten......het gaat veel verder.
De cylinders heb ik moeten inkorten waar ze tegen het chassis aan komen, circa 0.8 mm per cylinder want anders staat het hele drijfwerk teveel naar buiten. geen porum.
De assen zijn ( op de middelste na) verder ander geconstrueerd: de aangedreven as is star opgehangen in het chassis, de voorste in een pendel constructie (zgn Wipplager)
Bovenbouw waterkasten wat smaller gemaakt en de reminrichtin ook moeten aanpassen daarvoor.
van het één komt het ander.... ;D
grt
Edwin ;)
-
En gaat ie ook echt roken als je de kolen op het vuur gooit? ;D ;D
mmmmmm, ff proberen dadelijk ;D
grt
Edwin ;)
(http://home.planet.nl/~hoend117/BR64g.jpg)
-
Ik heb ook wat:
(http://farm1.static.flickr.com/165/353979936_bee95a06cb.jpg)
en......zonder witmetaal. Dat wil ik dus helemaal niet.
succes met bouwen, hoe dan ook.
-
Mooi Frits. Welk model wordt het?
grt
Edwin ;)
-
Wat een mooi bouwgeweld allemaal.
Nu de vraag wat Martijn na afgelopen weekend (Piet Peetoom was dus niet in Houten) gaat kiezen.
Overigens..... hij wilde ook even leren air-brushen (zie ander draadje). Daarbij wordt hij ook verder geholpen. Daar zal het niet aan liggen.
Maar..........Volgens mij heeft hij niet zoveel hulp nodig en zit ons lekker te stangen.
Martijn... we zijn benieuwd.
en bovenstaand model moet een 141R van de SNCF worden.
-
Ik denk dat dat bouwpakket even moet wachten, heb nu andere (belangrijkere) dingen aan het hoofd en heeft niets met modelspoor te maken.
Groet Martijn v/d horst
-
en bovenstaand model moet een 141R van de SNCF worden.
Frits
Ziet er mooi uit, ik ben benieuwd hoe die er verder uit gaat zien. Ik vind het één van de mooiste stoomlocs die bestaat
(http://www.voieetroite.com/imgve/r568-03.jpg)
Groeten
Bert
-
Bouwverslag staat op:
http://www.xsbb.nl/phpbb/viewtopic.php?id=spoor0nl&t=220543&postdays=0&postorder=asc&start=0
De lok is nog niet klaar.
Ik ben eerst een baantje (Nulpunt Modulebaan) gaan bouwen om het model op te laten rijden.
-
Petje af Frits voor de bouw van zoiets moois!
Groet Jaap
-
Jaap, dat kan jij dus ook. Als je eenmaal de trucjes weet dan is dit echt niet moeilijk. Geduld, rustig en secuur werken. Dat is echt alles. (en natuurlijk tijd)
En die trucjes ga je met je oefenkitje mooi eens leren.
Als iets niet goed gaat, schaam je er niet voor en zet het op het forum. Het antwoord komt vanzelf.
Hoe dacht je dat ik het geleerd heb?
-
(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads//Diverse-treinfotos-4-130.jpg)
Nou daar zijn we dan met de eerste resultaten van mijn messing-avontuur.
Heel leuk werk maar wel even iets anders dan een Fallerhuisje plakken ;D
Groet Jaap
-
Heel leuk werk maar wel even iets anders dan een Fallerhuisje plakken ;D
Dat geloof ik wel, maar het resultaat is er dan ook naar!
m.v.g.
Mark
-
Tips en trucs:
Les 1:
Soldeer is niets anders dan lijm. Alleen deze lijm moet je warm verwerken.
Een boutje van 15 Watt is te klein om die warmte in je werkstuk te krijgen.
Bouten van 40 - 80 Watt zijn beter geschikt.
Soldeer moet vloeien als water. Doet het dat niet, dan ben je aan het "plakken" en dan laat de verbinding t.z.t. wel weer eens een keertje los.
Schroom dus echt niet om de bout langer bij de soldeerplek te houden.
Les 2:
De afwas doe je met afwasmiddel. Dat verlaagd de oppervlaktespanning zodat water en vet in elkaar op kunnen gaan.
Zo is het ook met messing en soldeer.
Essentieel is:
a. maak het te bewerken oppervlak even mechanisch schoon (schuren)
b. gebruik vloeimiddel (heet ook wel flux). Dit dient als "zeep".
Vragen?
Wordt vervolgd.
-
Ik kijk al uit naar les 3 en 4 ::)
Groet Jaap
-
Moet je, als je wat wil vragen, ook je vinger opsteken ? ;)
Nee serieus, goede tips en ik ga het draadje verder volgen.
Harm
-
Les 3:
Lucht is niet te solderen. Dus ook niet de tussenruimte tussen twee te verbinden stukken.
Zorg voor een goed contact.
Als het goed is, heb je bij het eigenlijke solderen je handen compleet vrij en staan de te verbinden stukken met klemmen of iets dergelijks stevig tegen elkaar.
Er bestaan hiervoor geweldige hulpmiddelen:
1. kaarklemmetjes / krokodillebekjes
2. keramieke plaatjes met honderden gaatjes en stalen pennetjes.
3. haakse blokjes hout.
Les 4.
Gebruik van een blauwe stift (Gamma/Praxis) met 1 mm harskern/draadsoldeer 40-60 is goed genoeg voor vele klussen. Zeker om te oefenen.
Jammer voor bovengenoemde bedrijven, maar andere artikelen voor solderen in de modelbouw haal je daar niet.
Vragen/Opmerkingen?
wordt vervolgd.
-
wel kicke dat grote O spul in elkaar solderen en vlammen.
Dan heb je wel wat in je handen.
Arnout.
-
Arnout,
0 kan ook klein zijn !!!. Een vuurloze stoomloc van de SSN in 0 is nog geen 10 cm groot.
Een big boy ... ja daar is een normale kast weer te klein voor.
Alleen dat vlammen begrijp ik niet helemaal. Leg eens uit.
-
Hoi Frits,
Met vlammen bedoel ik vsolderen met een Vlamsoldeerbout.
Met groot bedoel ik geen mega modellen. Maar meer in de trend van dat je in die schaal als je wat in je handen hebt je ook wat in je handen hebt.
Zo,n 0 sik van Philotrain bijvoorbeeld. Ik vind het dan ook vaak kunstig wat mensen van zo,n kit bouwen of helemaal zelf van een tekening af.
Gr Arnout.
-
Frits
Mooi verslag over de bouw. Bouwen in messing is het mooist.De voorste remmerswagon Wagon and Carriage Works heb ik gebouwd.
(http://www.trainweb.org/leovardia/leovardia005.jpg)
Was een leuke klus. ik heb het model eenvoudig gehouden door een bestaand Maxi onderstel te gebruiken
Bert
-
Zeer mooie bouwsels allemaal!
Denk dat ik ook maar eens wat geld opzij ga leggen voor een messing bouwpakketje. ;)
Eerst even lopende project afmaken ;D
handige tips trouwens!
mvg. laurens
-
Arnout,
Is duidelijk. Ik had even associaties met vlammenwerpers terwijl een vlammetje in de messingmodelbouw een precisie-inmstrument is.
Bert,
Voordat ik met wijze lessen (hoor mij) door ga, wil ik even kwijt dat jij volgens mij de belangrijkste les heb gegeven, namelijk laten zien wat je gemaakt hebt. Daardoor kom je in kontakt met anderen en kan je je opgedane ervaringen doorgeven en/of van anderen leren.
In feite doe ik dat nu dus ook. Ter informatie; ik ben pas in 2002 met dit soort werk begonnen. Voor die tijd had ik hooguit een electrisch draadje aan elkaar gesoldeerd.
Laurens,
Leuk te merken dat deze "schrijfsels" inspireren. Bedankt.
En geld opzij leggen hoeft echt niet te betekeken dat je ineens veel geld kwijt hoeft te zijn.
Waar we in dit draadje mee begonnen, was "de keuze van een kit". Daar zijn we eigenlijk nog lang niet over uitgepraat. Let wel, er zijn vele opties. Belangrijkste is... gewoon beginnen en iedere keer verder leren.
Jaap (JaJo) heeft afgelopen zaterdag besloten voor een eenvoudig kitje van Maykel Kastelijn. Hij is in ieder geval begonnen en dat kan je nu al zien. Het virus kan dus echt overspringen.
les 5
Het is gewenst/makkelijk om de te solderen vlakken vooraf te voorzien van een dun laagje soldeer. Voorvertinnen heet dat. Hoeft niet, maar alles gaat dan nog makkelijker. Met name als je profieltjes aan/op elkaar wilt solderen. Ook zo bij twee plaatjes messing.
-
Als het inspirerend kan werken (en dat doet het denk ik wel), is een apart draadje met foto's van messing modellen een idee??
Zolang het maar messing is???
Edwin
-
(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads//Treinbaan-120.jpg)
Als tussendoortje nog een stukje messingwerk van vorig jaar.
Een gebogen brug voor de treinen en daarachter een boogbrug voor de Fallerauto's.
Groet Jaap
-
Jaap,
Volgens mij hoef jij niet veel meer te leren. Profieltjes aan elkaar zetten is een van de lastigste zaken. Lastiger dan een wagentje in elkaar zetten. Even scheef en je ziet het. Hier zie ik zo niets scheef.
Les 6
Hoe minder soldeer je gebruikt hoe beter de verbinding.
Dus NOOIT met de rol soldeer in je linkerhand en je soldeerbout in je rechterhand bij je werkstuk en klodderen maar.
Om een stukje van bv 1-2 cm aan elkaar te solderen heb je een hoevelheid soldeer nodig die velen zich niet kunnen voorstellen.
Knip van de draad soldeer 1 mm af.
Sla met de hamer het stukje plat.
Knip/snij het stukje in de helft of nog kleiner.
Dat volstaat.
Soldeer moet TUSSEN de te verbinden onderdelen en NIET ER NAAST zitten.
Uiteindelijk zul je dus nauwelijks soldeer aan de buitenkant zien.
Vragen/Opmerkingen?
Wordt vervolgd.
-
Kenelijk is alles duidelijk, want ik zie geen vragen en opmrkingen.
Nog doorgaan?
-
In die vier dagen hebben ze alles al gebouwd Frits ;D
-
Ik kan even niet verder. De zijwanden van mijn sensationele veewagen worden nageleverd :-|
Groet Jaap
-
Heb een bouwkitje besteld!
Handig die tips Frits, daar kan ik mee aan de slag aangezien ik nog redelijk een leek ben op dit gebied ;D
mvg. laurens
-
Als je de doos van het kitje hebt opengemaakt, begin dan niet gelijk de huif of zoiets te buigen. Wel verleidelijk om ineens een vorm te hebben, maar helemaal fout.
Bestudeer eerst ALLE onderdelen. Bedenkt dat een ontwerper niet voor niets alle onderdelen een funktie heeft gegeven. Bij het startonderzoek mag je dus niets overslaan.
(zorg voor voldoende foto's en/of tekeningen)
Ga daarna sorteren en verpak bij elkaar horende onderdelen in aprate doosjes/zakjes.
Plak kleine onderdelen eventueel op een plakbandje. Kan je ze mooi bekijken en raak je ze niet kwijt.
Dan pas kan je beginnen.
Moet je de etsplaat nog uitknipppen, besteedt daar EXTRA zorg aan.
Ga niet direct losrukken. Eenmaal beschadigd BLIJFT beschadigd.
(http://farm1.static.flickr.com/186/443598690_c230075bcd.jpg)
Dit werkje kan lang gaan duren, maar moet wel voorzichtig gebeuren.
(http://farm1.static.flickr.com/192/443598698_c880043b95.jpg)
Gebruik voor het losknippen SCHERP gereedschap.
Bovenste tangetje is absoluut niet geschikt. Veel te "bol" en grof.
Onderste zijknipper met platte achterkant is prima. In ieder electronicawinkel. Circa 15 euro.
Controleer of de beide bladen netjes tegen elkaar sluiten. Doen ze dat alleen bij de punt.... laten staan. Rotzooi.
Kijk goed uit:
je hebt lipjes om de onderdelen aan/in de etsplaat te fixeren en los te knippen en lipjes/randjes die een onderdeel zijn of er bij horen.
Dus niet TE enthousiast gaan knippen. Eenmaal er af, blijft er af.
Vragen / Opmerkingen?
-
Soms is het handiger dingen van de fret te knippen met een goede schaar, houd je minder vijlwerk over...
-
Ha, diskussie:
Stig,
Je stelt dat het soms handiger is om te knippen zodat je minder (ik lees eigelijk "niet") hoeft te vijlen.
Daar ben ik het niet helemaal eens met je.
Een schaar heeft geen plat knipvlak en derhalve zal er altijd, al is het klein, een restant blijven zitten.
Je hebt geen bouwkit genomen om er snel een modelletje van te maken. Nee, je hebt je voorgenomen er een mooi model van te bouwen en dat gaat tijd en moeite kosten.
Dus: etsdelen losmaken uit de etsplaat en vervolgens vijlen en wel zo vijlen dat het vijlvlak messcherp wordt. Pas dan heb je een goede passing.
Waar koop je vijlen..
Niet bij de Gamma en Praxis enz.
Wat je nodig hebt zijn "zoetvijlen". Die zijn heel fijn. In ieder geval fijner dan die bij de G. en P.
Je kan ze o.a. kopen bij de groothandel in juweliersbenodigdheden. In Bleiswijk bij Zoetermeer zit er een.
Op Spoornulforum is daar al over geschreven.
http://www.xsbb.nl/phpbb/viewtopic.php?id=spoor0nl&t=227935
Een goed exemplaar kost circa 20 euro.
Vijl daar zo min mogelijk soldeer mee. Voorkomen kan je het nooit, maar proberen kan je wel.
De vijl loopt vol en je krijgt zo'n fijn ding nauwelijks meer schoon.
Ben benieuwd naar je reactie.
-
Leuk :)
Een zeer leerzaam topic en nu ik er zelf mee bezig ben blijkt het een prachtig nieuw onderdeel van mijn treinen hobby te worden!
Groet Jaap
-
Of knippen met een schaar wel of geen goede optie is hangt natuurlijk ook sterk de dikte van het materiaal. Bij spoor 0 zal dit in de meeste gevallen niet veel dunner dan 0,4 (uitgangsmateriaal) zijn en in de meeste gevallen zal het zelfs nog dikker zijn. Dan heb je ook iets waaraan je kan gaan vijlen. Wanneer je etswerk geetst is in dunner materiaal dan is knippen met een goede! schaar wel degelijk een hele goede optie. Een onderdeel wat nog geen mm groot is kan je namelijk wel strak afknippen maar vijlen wordt dan wel wat moeilijk...
Verder los van de onderdeel grote komt daar in ieder geval bij dat alles wat je er al af kan knippen je niet meer hoeft te vijlen. En knippen met een stevige schaar gaat echt wel beter dan een tangetje.
Het is dan misschien geen wedstrijd, maar je hoeft natuurlijk ook niet onnodig werk te verrichten.
Vijlen tot een vijlvlak messcherp is hoeft niet nodig te zijn....
dat hangt natuurlijk ook van het onderdeel af wat je aan het vijlen bent..
Verder wil ik niemand zijn bouwwijze becritiseren. Als je meer bouwt ontwikkel je van zelf een werkwijze die goed bij je past en die kan voor iedereen anders zijn.
Gegroet,
-
Jaap,
Hoe heb jij "geknipt".
Of heb je met de beitel gehakt. Dat wordt ook nog wel eens (met wisselend succes) gedaan.
Schrijf eens over je ervaring.
-
Mijn manier:
Met een klein beiteltje, die ik elke keer weer slijp op een wetsteen, op een stuk MDF-plaat, de onderdelen ruim van het raam verwijderen, en vervolgens de afzonderlijke onderdelen met het welbekende Xuron knipper schoonknippen. Er blijft dan nog heel weinig vijlwerk over.
gr.,
Richard
-
Hallo jongens,
Leuke topic, die ik met belangstelling volg.
Ja jongens.....een messing bouwsetje zet je niet zomaar eventjes in elkaar.
Daar komt wel wat bij kijken. Frits heeft al het een en ander duidelijk gemaakt.
Ik zelf zal geen schaar gebruiken om onderdelen uit een fret te halen.
Ik gebruik meestal een Stanley mes groot of klein, ligt aan de dikte van het materiaal. Veelal is er te weinig ruimte om een onderdeel met een schaar te verwijderen.
Mijn laatste "aanwinst":
(http://farm1.static.flickr.com/134/346875389_fde1fad8db.jpg)
Een SBB Ucs silowagen. In spoor Nul wel te verstaan.
Nou hoefde ik niet alles te doen: het frame en de silo's waren al door de fabrikant in elkaar gezet. Ik hoefde dus alleen nog het detailwerk te doen.
Vorig jaar augustus besteld en gekregen, en nadert nu, 8 maanden later,
zijn voltooiïng.
Zo werk ik meestal:
-bouwbeschrijving meerdere keren goed doorlezen
-identificatie van onderdelen en waar ze horen. Foto's van het voorbeeld zijn hier van grote waarde.
-Volgens bouwbeschrijving het model bouwen.
-model schoonmaken (zandstralen, nog bedankt voor je tijd Frits :))
-Model grondverven
-model verven
-Opschriften aanbrengen
-afwerken.
- KLAAR
In het geval Ucs wordt de bouwbeschrijving niet bijgeleverd, maar gepubliceerd in het tijdschrift LOKI.
JaJo: Ja messing bouwen is echt prachtig als het eenmaal kunt.
Als maar de tijd ervoor neemt. Dat doe ik ook.
Frits, leuk die lesjes tussendoor. Kan ik ook nog van leren.
Groetjes
Harry Stipkes
-
Heren,
Want tot nu toe heb ik nog geen dames messing kits zien solderen,
Ik heb vanalles gebruikt, van de vermelde knip tangetjes, tot schaar, maar ook een scalpel mesje. Dat laatste gaat ook goed, alleen moet je als ondergrond een metaalplaat die dik genoeg is leggen. (glas kan ook, als het maar hard is.)
bv. de MK kitjes zijn 0,4mm dik, 50% geetst, blijft 0,2mm over om te knippen of snijden. Met een scherp mesje gaat dat ook. (wel heb je dan na een half kitje kramp in je hand.)
Een tangetje gaat het makkelijkst, ALS je dus inderdaad een goed tangetje hebt. Mijn ervaring is dat je voor het losknippen van ets spul EEN tangetje moet hebben, die je dan nergens anders voor gaat gebruiken.
Wel altijd nabewerken met een vijltje.
Knippen liever niet. Ik doe het wel eens, gaat lekker snel, MAAR met knippen vervormt het messing erg snel.
Vijlen: ik heb een hele verzameling, maar het meest/liefst gebruik ik een grote "gamma" metaalvijl.
Het voordeel van een grote vijl is dat hij een groot recht vlak heeft/is, zodat als je vijlt het altijd vlak ik.
Mijn ervaring: messing is VEEEEEL makkelijker dan kunststof, met maken en helemaal met spuiten. Messing kun je altijd overdoen als het fout is.
Ik heb wel eens een paar masticas plan E gemaakt. Alles ging redelijk, tot het spuiten.. >:(. Je kunt het niet meer overdoen.
Messing, ik heb al heel wat modellen in de thinner gesodemieterd, die niet netjes genoeg waren, en dat is ook geen enkel probleem.
Mijn eerste 3900 (DJH) had ik gelijmt. Die is na 5 jaar ook in de thinner verdwenen, om opnieuw gesoldeerd te worden.
(http://farm1.static.flickr.com/51/136031138_75479fdffb.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/57/218623975_702566c3cb.jpg)
Edwin
-
Edwin verwoordde al mijn idee. Ik bouw H0 kitjes, dus die plaatdikte is niet zo'n probleem.
Ik heb eens naast iemand gezeten in Rijswijk, die mijn afbreekmesje gebruikte om de onderdelen uit de fret te rammen, op mijn mdf plaatje nog wel. ;D Vervolgens ging de 100W bout ertegen, die net met de dremel weer gefatsoeneerd was... Zo kan het ook... Ieder zijn meug.
Ohja, het teveel aan soldeer vloog van het model met een staalborstel in de dremel. Volgens mij slaapt hij met die Dremel... :D
-
Ja jongens.....een messing bouwsetje zet je niet zomaar eventjes in elkaar.
Nou hoefde ik niet alles te doen: het frame en de silo's waren al door de fabrikant in elkaar gezet. Ik hoefde dus alleen nog het detailwerk te doen.
Kortom, die zet je zo in elkaar... ;D
-
Erwin schreef:
Verder wil ik niemand zijn bouwwijze becritiseren. Als je meer bouwt ontwikkel je van zelf een werkwijze die goed bij je past en die kan voor iedereen anders zijn.
Dit is een open deur.
Juist in dit draadje zie je dat er meerdere wegen naar Rome leiden.
Ik "leer" nu dat werken met dunner materiaal wel eens anders kan zijn dan dat ik dacht. Alhoewel... er worden ook weer ervaringen geschreven die het tegendeel beweren of dat er minder risicovolle methoden zijn.
Het gaat er om HOE je iets doet met zo min mogelijk risico op mislukken. Dan weer zus, dan weer zo.
Vijlen met de "Gamma" vijl...
Edwin, neem dat ding vrijdag eens mee. Gaan we testen. Jij met dat ding en ik met de mijne.
Vijlen in de lengterichting. Dat klopt.
-
Nou Stig,
zelfs al zijn het frame en de silo's in de basis al in elkaar gezet:
de details aanbrengen is nog een leuk karweitje dat niet "zo in elkaar" gezet is, hoor. Voordat je precies weet waar elk onderdeeltje hoort, ben je alweer een paar weken verder. Vooral het remwerk!!!!
(http://farm1.static.flickr.com/93/265263733_57145625fd.jpg)
Let wel: hier ontbreken nog enkele onderdelen.
Het is dus zeker niet zo, beste Stig, dat het model dan "zo in elkaar gezet"
is. Als ik de tussenpozen niet meetel, dan heeft het toch nog een half jaar geduurd voordat alle details zijn aangebracht.
Je moet er niet al te makkelijk over denken, Stig.
Groetjes
Harry Stipkes
-
Edwin,
Even niet opgelet op de Modelspoordagen 2005 in Rijswijk.
(http://farm1.static.flickr.com/244/443952622_dd30d83fed.jpg)
Na een stoomcursus door Erik van Garderen begon Kiki te bouwen... zelfstandig!!!!!.
-
Nou Stig,
Je moet er niet al te makkelijk over denken, Stig.
Je had hopelijk wel die grijnsch achter mijn bericht gezien?
-
Wie gebruikt welke soldeersoort?
-
Je had hopelijk wel die grijnsch achter mijn bericht gezien?
Volgens mij niet....
Wat me opvalt is dat er veel bezoekers in spoor O messing aan het bouwen zijn.....het is toch geen zieltjes-win-actie hé? ;D
Ik heb ook nog zo'n spoor O wagen liggen van het Nulpunt, gewoon voor de heb als gadget in de vitrine... ;)
grt
Edwin ;)
Ps, Frits; zijn de meegeleverde wielen ook verkrijgbaar in O-Pur ?
-
Nou Stig,
zelfs al zijn het frame en de silo's in de basis al in elkaar gezet:
de details aanbrengen is nog een leuk karweitje dat niet "zo in elkaar" gezet is, hoor. Voordat je precies weet waar elk onderdeeltje hoort, ben je alweer een paar weken verder. Vooral het remwerk!!!!
(http://farm1.static.flickr.com/93/265263733_57145625fd.jpg)
Let wel: hier ontbreken nog enkele onderdelen.
Groetjes
Harry Stipkes
Doet me wat denken aan de onderstellen van een Petau kitje.....zelfde aantal onderdelen en dito afwerking, maar dan wat kleiner
Ziet er mooi uit Harry, al is het spoor-O ;D
Krijgt deze wagen ook een drie-punt lagering Harry?
grt
Edwin ;)
-
Ik denk dat ik wel mag zeggen dat ik een doorgewinterde leerling ben.
ik heb les gehad van Frits, Erik van Garderen, Edwin en Erwin werps, en nog bak ik er niets van, dus je kan wel stellen dat het aan mij ligt ;D
wat me wel opvalt is dat er niet alleen meerdere manieren zijn om iets te lassen, maar ook verschillende zienswijze, wat mij soms verwart
de 1 zegt een 40W bout voldoet ruim, en de andere zegt dat een 80w bout net kan.
de 1 zegt gebruik never nooit soldeer met harskern, de andere zegt gebruik harskern.
De 1 zegt gebruik nooit soldeer verf/pasta, de ander zegt ik gebruik alleen maar soldeerpasta/verf.
op een workshop Die ik een tijdje geleden heb georganisseerd heb ik 6 uur zitten zweten op een simpel wagentje, en ik was niet verder gekomen dan 25 % , tot ik een weerstand soldeer in mn handen kreeg, en ik in een half uur de andere 75% af kreeg. Ik heb Piet Peetoom dus maar eens flink bedreigd dat ie op zoek moet gaan naar de producent en weer heel snel een WSS in zijn programma heeft ;D
Ik gebruik een tangetje of een scherp mesje in combinatie met een trespa plaatje, net wat ik op dat moment voor handen heb (lees, kan vinden in de zooi)
In het trespa plaatje zitten ook allemaal gaatjes waar ongebruikte popnagels in passen, zodat ik het model ertegen aan kan zetten of klemmen ( die tip kreeg ik ooit mee van frits op een WS op rail)
verder heb ik weinig tips toe te voegen, misschien over een paar jaar, als ik een tram/treinstel 3 keer over mijn baan kan laten rijden zonder dat er onderdelen tussen de dwarsliggers blijven liggen.
misschien nog 1 tip, begin een weerstandsoldeerverhuurbedrijf, gaat lopen, zeker weten ;D
PS @Stig, moet je iemand wel willen helpen als ie zijn wisseltongen vastsoldeert onder het mom van bedrijfszekerheid ?? ;D
-
Marty,
je bent een echte doorzetter. Helemaal goed.
Nog even ingaan op de verschillen tussen de zienswijzen.
1. De grootte van de bout hangt af van het te verwarmen model.
bv. een spoor Z locje zal binnen de kortste keren door een 15W boutje heet worden. Dat gaat je bij en spoor 0 model echt niet lukken. Het soldeer moet echt vloeien en daar heb je warmte voor nodig. Vandaar dat er al gauw naar grote vermogens wordt gegrepen. Bedenk dat je met een groot vermogen ook kleine objecten kunt verwarmen. Overkill.
2. harskern/pasta: heel gemakkelijk maar door de hars wordt je werkstuk plakkerig en dat moet je weer schoonmaken. Zo ook met pasta al heeft dat het voordeel dat dat niet van je werkstuk afrolt terwijl een stukje soldeer dat wel doet. (derde handje).
fosforzuur als vloeimiddel heeft weer het nadeel dat je je werkstuk echt MOET afspoelen aan het eide van de dag. Zo niet, dan komen de gevolgen gegarandeerd na enkele jaren aan het licht. Het heeft het voordeel dat het schoon werkt.
Dus alle voordelen hebben hun nadelen.
Zoals Erwin Werps vanavond ook al zei: ontwikkel een eigen werkwijze.
Ik voeg daar aan toe: overweeg iedere keer welke techniek je gaat gebruiken.
Heb je jezelf nog nooit wat horen moperen als je met de WSS een gat brandde in je werkstuk en dacht je dan niet... had ik maar een vlam of een bout gebruikt?
Volgens mij gaat het er in dit draadje nou net om om beginners kennis te laten maken met alle verschillen en hoe die te beoordelen.
Belangrijkste is...gewoon doorgaan en dat doe je. Motiverend voor anderen denk ik zo.
Ik moet nog wel even een streng woord tegen je zeggen...
we hebben het over solderen en niet over lassen.
heb je nog vragen, stel ze
-
PS @Stig, moet je iemand wel willen helpen als ie zijn wisseltongen vastsoldeert onder het mom van bedrijfszekerheid ?? ;D
Ach, dat vastzetten gebeurt in het grootbedrijf ook nog wel, dus ik geef hem nog een kans... ;D
-
Frits, ik ben niet zo'n doorzetter hoor, maar ik moet wel, zolang er nog geen fabrieksdingen zijn voor de banen die ik bouw ( NL 1920 spoor en tram H0 en H0m)
Ik bedoelde dus met verschillende zienswijze wel in hetzelfde modelletje, in alle gevallen H0 modellen.
Over een gat branden, denk dat dat wel meevalt met het goede apparaat, we hadden op de workshop 6 dezelfde apparaten staan en allemaal gebruitk door beginners, en er ging wel eens wat fout door de verkeerde volgorde, maar nergens is een gat in gebrand ( dat Gerco de stoppen eruit joeg kon ie ook niks aan doen, alleen jammer dat we dat pas na 2 uur door hadden :))
Ja zal mij niet horen zeggen dat het niet kan, maar ik heb er nog geen ervaring mee, maar daarom wil ik zo'n apparaat die Piet leverde, en niet eentje die niet begrensd is.
Schoonmaken dacht ik altijd, zal wel meevallen, tt ik mijn eerste brouwsel van een paar jaar terug tegenkwam, niet schoongemaakt en niet geschilderd, sohee, die was mooi groen, jammer dat de HSM vroeger niet in oxidegroen reed, anders hoefde ik er niets meer aan te doen.
Frits, in ons groepje hebben we onngeveer 100 synoniemen voor solderen en soldeerbout, van gloeiknots tot warme secondelijm, maar we zeggen eigenlijk nooit solderen of soldeerbout, lassen is dus eigenlijk een gewoonte om te zeggen, net als braden, of bakken, of kleien maar nooit solderen :)
-
Ik heb het messingwerk - sowieso de betere zelfbouw - een paar jaar geleden op een laag pitje gezet, omdat ik de tijd niet meer had om het goed te doen en mijn schaarse tijd ook wilde gebruiken om die modelbaan nou eindelijk eens een paar stadia verder te brengen. :D
Maar mijn taktiek voor HO-modellen was zo'n kachelpook van 100 watt en een of ander waterig vloeimiddel, meestal bij Piet Peetoom gekocht. Snel, veel warmte dus.
Zo schijnen die Koreaanse jongens waar Philotrain zijn modellen laat maken het ook te doen. Er is wel eens een groep Koreanen bij Philotrain geweest om een fout in een serie geleverde modellen te herstellen en die negeerden de fraaie soldeerstations totaal en gingen met hun eigen kachelpoken aan de gang. Althans, zo ging het verhaal dat Peter van der Kleij graag vertelde. ;D
-
De techniek maakt uiteindelijk niet uit als je je maar aan twee regels houd:
1. warmte toevoeren
2. goed contact tussen de te verbinden onderdelen
Lombardi (een van de meester bouwers op deze aardbol) doet het ook nog wel eens op een voor ons onverwachtte wijze
Hij gebruikt dus:
1. voor de warmte: een OVEN
2. voor het contact: metalen klemmen met o.a. M10 bouten en moeren
(http://farm1.static.flickr.com/242/444729901_54ea85a364.jpg)
Het volledige werk is te zien op:
http://www.lombardimodeltrains.it/de/index.htm
Les: (ben de tel kwijt)
Ik kan je verzekeren dat modellen in elkaar zetten met een 80 Watt bout goed gaat.
Wil je het uit elkaar halen, dan zal dat NOOIT met deze bout lukken. Het volume is gewoon te groot en tegen de tijd dat je en deel los hebt, zit het andere alweer vast.
De huis tuin en keuken OVEN doet wonderen. Zet je mislukte model in een braadslee, stel de temperatuur in op 225 graden en ga bakken (Marty... nu mag het wel) Soldeer smelt bij.... 180 graden, dus daar gaat je model.
-
(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads//Diverse-treinfotos-4-134.jpg)
Even een plaatje van de onderkant met alle remschoenen, triangels, "haken en ogen".
Groet Jaap
-
Frits,
Je hebt mijn vraag denk ik niet gelezen.....heb je ook O-Pur wielen in je assorti zitten voor de goederenwagen in spoor-O?
Wil deze wagen graag als stand-alone in de vitrinkast zetten op een mini-dio....
Ben het met Erwin eens dat iedereen zijn eigen werkwijze heeft en dat is ook logisch denk ik. Zo heb ik het solderen met een WS geprobeerd, maar ik vind dat persoonlijk niet prettig werken, hoewel het voor Marty de uitkomst weer kan blijken ;D Net croma.....je moet er wel even bij blijven ;D
Ik heb een aantal verschillende soldeerbouten en een goed station tot mijn beschikking, idem voor diverse soldeertin/pasta/verf etc met verschillende smeltpunten, handig om trapsgewijs te solderen voor keline details.
Idem voor gereedschap; kleine onderdeeltjes knip ik soms af met een goede kleine zijknipper, maar de andere onderdelen weer met een X-acto mesje....
Voor iedereen verschillend, want er bestaat geen kant-en-klaar samengesteld soldeer pakket waarbij iedereen zich happy voelt.
@ Jaap, ga zo door, je hebt er plezier in wat ik nu kan zien.....wees iets zuiniger met tin zoals ik het nu kan beoordelen op de foto....maar dat komt vanzelf als je verder bent in de messingbouw.
Resumé: Solderen valt te leren, je moet het gewoon doen en de valkuilen overwinnen en gaan herkennen gaanderweg....
Handleidingen lees in al niet vaak meer, ik redt me prima en vind het ook leuk om dat te bouwen zonder.....
grt
Edwin ;)
-
Edwin.
Je vraag had ik wel gelezen en ook al via PB beantwoord.
Momenteel heb ik dergelijke wielen niet en heb je daarom doorverzezen naar Albert Munz (AMZ). Hij maakt op verzoek allerlei aandrijvingen en wielen..
-
Ha Frits,
Ik heb je PB niet ontvangen......staat op nul het aantal berichten. ???
Maar langs deze weg weet ik het ook, bedankt in elk geval voor je antwoord.
grt
Edwin ;)
-
@Edwin,
We hebben al meerdere problemen geconstateerd met de PB's dus dat is hier misschien ook het geval.
We weten nog niet wat de oorzaak is. Sorry.
-
wees iets zuiniger met tin
Je hebt gelijk Edwin. Ik denk dat het ongegronde angst is dat het weer los raakt.
Groet Jaap
-
@ Geoffrey, geen probleem, zolang iedereen daarvan op de hoogte is krijgt men ook geen scheve gezichten in de trant van '' waarom antwoord je ze niet?'' ;D
@Jaap, geen angst, want een soldeerverbinding kan volstaan met minimaal aan te brengen hoeveelheden tin, mits je let op een paar dingen;
Te solderen werkstuk moet absoluut schoon zijn, ontvet, evt licht opgeruwd met een glasvezelpotlood of straalgrid, ervan uitgaande dat men met het juiste gereedschap werkt verder (station, klein gereedschap etc etc)
Tijdens het stollen van de tin de zaak niet bewegen (auw, verbrande vingertoppen soms, ook dat went ;D) anders heb je een slechte soldeerverbinding welke zo weer los te breken is. Je ziet dat aan het onmregelmatige oppervlak bij de las. Een goede las moet egaal zijn qua structuur en mooi glad en vloeiend afgekoeld.
grt
Edwin ;)
-
Hallo Edwin (Lokwerkstatt),
Nee, de wagen krijgt geen driepunt-ophanging. De ophanging wordt net als in het echt:
(http://farm1.static.flickr.com/212/445130609_ea80877847.jpg)
Aslager en veerpakket vormen een eenheid. Die worden in schakels gehangen, die op hun beurt weer in de veerbokken worden opgehangen.
Dat ophangen gebeurt met de pinnen onderaan de foto.
Het resultaat: een soepel lopend en afgeveerd model.
Ik gebruik een 60 W regelbare soldeerbout met harskern soldeer.
Nog nooit problemen gehad. Waar het niet anders kan gebruik ik ook 145 graden soldeer met vloeimiddel.
Verder heb alle nodige gereedschapjes van kleine vijltjes, tangetjes boortjes, handboortje, mini-boormachien, werkplateau en nog veeeeeeel meer.
De werkplek is een zooitje, maar zolang ik het benodigde gereedschapje kan vinden, is dat niet erg. Oh ja, goede verlichting is natuurlijk ook belangrijk.
Groetjes,
Harry Stipkes
-
Hallo Edwin (Lokwerkstatt),
Nee, de wagen krijgt geen driepunt-ophanging. De ophanging wordt net als in het echt:
Aslager en veerpakket vormen een eenheid. Die worden in schakels gehangen, die op hun beurt weer in de veerbokken worden opgehangen.
Dat ophangen gebeurt met de pinnen onderaan de foto.
Het resultaat: een soepel lopend en afgeveerd model.
Groetjes,
Harry Stipkes
Dat is heel erg mooi te doen in deze schaal, reden genoeg om over te stappen lijkt me zo ;D
Zonder gekheid Harry, ik wilde dat dit in schaal HO ook zo kon, maar dat geeft nog wat problemen wegens het te geringe gewicht van de wagenbak en de stijfheid van de gietdelen ben ik van mening.
Een gependelde as is dan in HO een goed alternatief denk ik.
Op één of andere manier boeit schaal O mij ook wel, maar ik heb voorlopig nog zat werk in schaal Half-Nul ;)
grt
Edwin, en succes met je ketelaar ;)
-
Hey edwin,
Ja in H0 wordt dat lastig, zoniet ondoenlijk. In spoor 0 goed te doen.
Is trouwens mijn eerste wagen met de "echte" ophanging.
Er zijn ook modelpouwers in spoor 0 die driepunt-ophanging toepassen.
In H0 lijkt me dit wel goed te doen.
Dank je wel voor de succeswensen; dat zal wel lukken.
Ik plaats wel een fotootje als-ie klaar is.
Harry Stipkes
PS: de donker grijze kleur van de onderdelen is de grondverf.
-
PS: de donker grijze kleur van de onderdelen is de grondverf.
Dat had ik al gezien, maar waarom al vooraf in de grondlak Harry?
Heb je daar een speciale reden voor?
Puur nieuwsgierigheid...
grt
Edwin ;)
-
Hallo daar,
Nou ik geef de voorkeur aan het eerst verven/spuiten van de losse componenten en dan in elkaar zetten. Gewoon....zo doe ik het.
Misschien hoeft dat niet, maar ik ben een beetje huiverig voor, dat de verf dan in bewegende delen gaat zitten waardoor het vast gaat zitten.
Met name bij lokomotieven zit mij dat niet lekker. Dus doe ik eerst verven, en dan in elkaar zetten.
Ik hoop dat ik je goed begrepen heb.
Zoniet, dan hoor ik het wel.
Harry Stipkes
-
Hallo Harry,
Je hebt het goed begrepen hoor ;D Normaliter wordt een model gespoten als het gebouwd is, tenminste zo werk ik. De diverse bouwgroepen voorzie ik dan van de juiste kleur en dan bouw ik het model weer op zoals ook in bouwgroepen gesoldeerd is geweest. Ik denk in spoor O deze volgorde van bouwen wel lukt zoals jij dat doet, maar ik betwijfel dat bij spoor Half Nul.
Draaiende delen verdienen altijd extra zorg bij het aflakken, dat klopt Harry.
Ervaring komt hier dan om de hoek kijken....
Ben benieuwd naar je vorderingen, succes gewenst in elk geval.
grt
Edwin ;)
-
Ik heb zojuist eens door de site gelopen en bekeken hoe vaak welk draadje wordt bekeken. Opmerkelijk dat er niet erg veel draadjes zijn die "lopen" boven de 3000 hits. Dit is er één van. Kennelijk een gevoelige snaar geraakt.
Ook valt me op dat als een draadje niet regelmatig in de dagelijkse top 10 blijft staan, er ineens helemaal niet meer gekeken wordt en we weer doorleuteren over het weer enz.
Dus beste modelbouwers.... kom op met je vragen en adviezen.
Wie vertelt zijn ervaringen met: soldeerpasta
Graag de voors en tegens.
Wie vertelt over zijn ervaringen met het solderen met de vlam/brander
Bedenk dat we van elkaar kunnen leren en met name diegenen die het zetje in de rug nodig hebben en dat zijn er volgens mij (gezien de vele hits in dit draadje) er best wat.
Is er misschien belangstelling voor een praktijkles solderen in de toekomst?
-
Frits,
de vele bijdragen en links n.a.v. dit draadje lezend krijg ik het gevoel dat ik best eens een messingbouwstart zou willen maken, maar dat het toch wel erg handig / verstandig is om een geregelde soldeerbout te hebben. Immers, je wilt niet dat de aankledingsdetails die je in tweede instantie aan je model soldeert er toe leiden dat het soldeerwerk van de hoofdconstructie weer loslaat.
Je moet dus ook (volgens mij) verschillende soorten soldeertin met verschillende smelttemepraturen gebruiken.
Kortom, klopt mijn gevolgtrekking en waar zou ik bij de aanschaf van een geregelde soldeerbout op moeten letten?
En ja, een workshop, goed initiatief (hoewel wel afhankelijk van datum en plaats).
Verder: ga zo door! (niet voor niets zoveel pageviews!)
-
Veel te ingewikkeld. Messing solderen lukt prima met één soort soldeertin en met een ongeregelde bout, mits groot genoeg. Vroegâh hadden ze ook niks anders en toen konden ze ook treintjes solderen. Als eerdere soldeerverbindingen beginnen los te laten, dan is dat een teken dat je bout te klein is en dat je te lang moet blijven stoken. De kunst is om SNEL te solderen zodat de warmte niet de kans krijgt om zich ver te verspreiden.
(met witmetaal ligt het iets anders maar daar hebben we het hier niet over)
Arjen.
-
Helemaal mee eens.
Snel verhitten en snel wegwezen. Eigenlijk ook het meest bekende feit van weerstandsolderen.
Wist je dat je dat met een vlammetje net zo goed kan? (ook in H0).
Ik werk, zoals eerder gezegd, alleen met een rol 40/60 harskern. 1mm dik.
Al die andere soorten liggen wel in mij lade, maar gebruik ik dus nooit.
Soldeerpasta gebruik ik eigenlijk ook nooit. Vette zooi (mijn idee)
Daar zullen de meningen wel over verdeeld zijn.
Ik wil van jullie best wel eens goed de voors- en tegens horen.
Wie?
-
De combinatie van soldeerpasta en een brander vind ik vooral handig voor het solderen van profielen en andere details op zijwanden van goederenwagens. En voor andere grote oppervlakken van relatief dun materiaal die met een bout, vanuit één punt, lastig warm zijn te stoken maar waar je met een vlam lekker overheen kunt spelen.
Voor de rest vind ik het een vlam moeilijker op één punt te richten dan een bout... maar dat kan komen doordat ik geen goede schutter ben...
Arjen.
-
Arjen,
Ik heb een Proxon brander en die heeft een heel scherpe en goed zichtbare vlam. Perfect ding.
Ervaringen van anderen: zie onderstaande link,
http://www.xsbb.nl/phpbb/viewtopic.php?id=spoor0nl&t=606935
Dat met de vlam spelen, doe ik inderdaad ook wel. Meestal vertin in beide vlakken voor. Dan wat fosforzuur en aandrukken Daarna wat "wapperen" / "spelen" met die vlam.
Ik zal het met pasta ook eens proberen
-
Ik heb een Proxon brander en die heeft een heel scherpe en goed zichtbare vlam. Perfect ding.
Zelfs dan moet je nog wel met die vlam kunnen mikken ;)
Volgens mij moeten we niet te veel nadruk leggen op de kwaliteit van het gereedschap. Als je er niet mee om kunt gaan, ben je nog nergens. En omgekeerd komt een handige bouwer met goedkoop spul ook nog een heel eind.
Als we de indruk wekken dat er een mega-investering in gereedschap nodig is om een messing bouwpakket succesvol in elkaar te zetten, dan durft straks niemand er meer aan te beginnen, toch?
Arjen (die gek is op goedkope wegwerpsoldeerbouten van de Gamma, zolang ze maar goed heet worden)
-
Goed gereedschap is.... het halve werk.
Ik ken geen spreekwoord voor de hoeveelheid gereedschap. Overigens wel handig als je het hebt, maar veel heb je zeker niet nodig.
Volgens mij heeft iedere treintjesman voldoende tangetjes en ander klein spul.
Wat gebruik ik, of neem ik op vakantie mee om toch te kunnen solderen:
1. 40 watt soldeerstation
2. 80 watt bout.
3. digitale schuifmaat (METEN IS WETEN)
4. wat vijlen, ook van die kleine.
5. afbreekmesje
6. schroevendraaiertjes: nieuw, dus scherp, daardoor als steekbijtel te gebruiken.
7. pincet, om mijn vingers niet te branden
8. glasvezelpotlood (electronicawinkel)
9. Hema haarspeldjes of vergelijkbare niet smeltende klemmetjes
10. keramische soldeerplaat of MDF plaat met spijkertjes.
11. handboortje met setje boortjes div maten.
12. en natuurlijk mijn gasbrander en een rolletje soldeer.
Te investeren.... kan iedereen voor zichzelf nu uitrekenen.
Bedenk dat je voor dit werk NIET nodig hebt:
1. draaibank.
2. freesmachine.
3. boorkolom.
Bedenk ook dat je niet persé nodig hebt:
1. weerstandsoldeerapparaat
Wat maakt de kosten WEL voor de hobbyist:
1. de kit zelf.
Die kan varieren van 50 euro ( b.v. een H0 zandwagen) tot 2500 euro (superdetail locomotief in schaal 0)
-------------------------------------------------------------------------------------
Een nog even een toevoeging aan een eerder verhaal:
de stand van mijn soldeerstation is: ALTIJD MAXIMAAL., zo´n 400 graden.
Snel verhitten en wegwezen. Dan kan je model nooit warmer worden dan de smelttemperatuur van het soldeer en dat is 180 graden.
-
1. 40 watt soldeerstation
2. 80 watt bout.
3. digitale schuifmaat (METEN IS WETEN)
4. wat vijlen, ook van die kleine.
5. afbreekmesje
6. schroevendraaiertjes: nieuw, dus scherp, daardoor als steekbijtel te gebruiken.
7. pincet, om mijn vingers niet te branden
8. glasvezelpotlood (electronicawinkel)
9. Hema haarspeldjes of vergelijkbare niet smeltende klemmetjes
10. keramische soldeerplaat of MDF plaat met spijkertjes.
11. handboortje met setje boortjes div maten.
12. en natuurlijk mijn gasbrander en een rolletje soldeer.
en waar staat het natte sponsje ?????? >:(
gniffel :)
-
Ja, zo lust ik ze wel.
Als je op vakantie wilt solderen, met de gasbrander, vergeet dan niet een extra fles gas mee te nemen. Moet je wel in de buurt blijven, want vliegen mag je met dat spul niet.
Dus, samen met dat sponsje haal je dat maar even in de lokale supermarkt. Sufferds kopen dan een kunststof spons. Lachen en huilen tegelijk want die verdwijnt in het niet als je er met je bout al naar wijst. Stinkt ook nog eens.
Maar alle gekheid op een stokje.... het sponsje is een onmisbaar attribuut.
Hebben we het daar al over gehad?.
HOE ONDERHOUD IK MIJN BOUT, of blijft die eeuwig leven?.
-
hoe ik mijn soldeerbout onderhou ??,"meneer de soldeerboutvrkoper, heeft u voor mij 50 extra tipjes :)
Nu ik een zwaardere bout heb n geen zin heb om steeds stiften te kopen bij conrad, en de meeste elekrtonica zaken niet met de auto bereikbaar zijn, gebruik ik gewoon de grote standaard stiften.
na aankoop slijp ik de stift op mijn slijpsteen tot een smaller puntje en de stift mooi roodkoper is.
enige nadeel, de ene keer is die stift in 1 keer vertint, de andere keer vallen er 20 keer de bolletjes tin net zo hard weer af, dus ik zal wel weer wat fout doen zonder dat ik het weet.
Dit doe ik met de 60 Watt bout van de Gamma.
Ik heb ook een Ersa 40 Watt bout met longlife tips, maar volgens kenners die ermee gewerkt hebben wordt die niet warm genoeg, dus waarschijnlijk kaduk, ik heb geen thermometer om het te meten (terwijl ik die met mijn beroep eigenlijk wel moet hebben :-[)
Ideaal zou zijn een 80 Watt bout waar longlife stiften van 1 of 2 mm in passen, maar ik ben ze nog niet tegen gekomen.
Op de Workshop had iemand ook een klein potje mee genomen, als je daar je tip langshaalde was ie gelijk weer mooi glimmend, maar ik ben even de naam kwijt, maar werkte grandioos.
Maar ik ben eerlijk gezegd niet zo van de onderhoud, een bout is een bout, en ik neem hem niet mee onder de douche ;D.
Dus Frits, hoe behandel je het best je stiftt/tip ?? vertel, vertel....
-
Wat voor soort stift ik in m'n bout heb zitten weet ik niet maar na een jaar of tien zie ik alleen dat het gedeelte waarmee hij en de bout vastgeklemd zit slechter wordt.
Het is een rechte stift die in een punt loopt en de originele stift was al na ongeveer een jaar versleten.
-
Op de Workshop had iemand ook een klein potje mee genomen, als je daar je tip langshaalde was ie gelijk weer mooi glimmend, maar ik ben even de naam kwijt, maar werkte grandioos.
wat dacht je van een vloeimiddel?
Purine.
Doop je net tot mooi koper geschuurde en goed hete stift in de pot Purine en vertin direct met de hele dikke staaf soldeer (zo'n staaf die je voor de waterleiding gebruikt).
Dus: veel vet en veel soldeer.
En vergeet nu dat sponsje niet.
Resultaat: een prachtig glimmende bout.
-
Ik gebruik en een soldeerbout en een vlammetje (sinds ik die heb.)
Jaren zonder vlammetje gedaan, maar nu ik er een heb wil ik niet meer zonder. Koop wel een goede, had er eerst ook een van een paar euro, maar die begon na een paar weken gas te lekken, prullebak dus.)
Kleinere zaken gewoon met soldeerbout, de grote zaken, speciaal de gietdelen, met het vlammetje. Vloeimiddel verdunde fosforzuur. Werkt perfect, vind ik. Soldeert de gietdelen altijd.
Alleen niet te dicht bij de ogen/neus met solderen. Dus BRIL op dan!!. (of komt het omdat ik soms 20 cm met mijn oogjes van het model zit??.)
Heb diverse punten voor mijn bout, dikke,dunne. Hangt helemaal van de kit af.
Edwin
-
Ga ik proberen Frits, met Purine, bedankt voor de tip.
Maar wat ik bedoelde was iets anders, hete bout erlangs en was helemaal schoom.......Peter, help es hoe heette dat spul, als je dit leest, het was jouw potje :)
-
wat dacht je van een vloeimiddel?
Purine.
Ik zelf dacht meer aan Tip cleaner of ook wel Tip activator genoemd.
Zie ook volgende link (http://www.romex.nl/zkn/zkn_prd.asp?id=480&from=search)
Ik blijf dit draadje met intresse volgen. En alle tips zijn welkom.
M.vr.gr. Jack.
-
Vloeimiddel verdunde fosforzuur. Werkt perfect, vind ik. Soldeert de gietdelen altijd.
Alleen niet te dicht bij de ogen/neus met solderen. Dus BRIL op dan!!.
Edwin
inderdaad ja. Mosterdgas-attack!!!111!!! ;D
verder werkt dat spul wel erg lekker (wat wil je ook, het stinkt bij gebruik dus het is goed spul)
-
Volgens mij begin in MEK te ruiken.
-
Ha Floris,
Al weer high van de mek dampen???
Hoever zijn jouw messing kitjes??? :-X
Edwin
-
Veel te ingewikkeld. Messing solderen lukt prima met één soort soldeertin en met een ongeregelde bout, mits groot genoeg. Vroegâh hadden ze ook niks anders en toen konden ze ook treintjes solderen. Als eerdere soldeerverbindingen beginnen los te laten, dan is dat een teken dat je bout te klein is en dat je te lang moet blijven stoken. De kunst is om SNEL te solderen zodat de warmte niet de kans krijgt om zich ver te verspreiden.
(met witmetaal ligt het iets anders maar daar hebben we het hier niet over)
Arjen.
Toch leuk al die verschillende bevindingen....het wil niet zeggen dat wat de één doet , dat het ook zo moet natuurlijk. Ingewikkeld is het solderen met diverse soorten tin met verschillende smeltpunten beslist niet, het is een andere techniek welke ik hanteer dan de meesten hier denk ik.
Waar je je goed bij voelt moet je gewoon voortzetten, niet?
Dat geldt voor zo'n beetje alles, geen mens is gelijk.
grt
Edwin ;)
-
!!!111!!!
Wat betekent dat eigenlijk?
(wat wil je ook, het stinkt bij gebruik dus het is goed spul)
Meen je dat? Als ik een avond bier gedronken heb, wil je mijn methaangasuitstoot de volgende morgen toch echt niet ruiken ;D ;D
Maarten
-
Wat betekent dat eigenlijk?
Maarten
Dattie opzettelijk de shift toets loslaat... Dan ben je elitair... ;D
-
Je hoort vaak: van binnenuit solderen. Dan hou je de zichtkant netjes.
Helemaal waar.
Al eerder heb ik ook geschreven dat soldeer alleen tussen de te solderen delen moet en niet erbuiten.
Wat velen mogelijk nog nooit ervaren hebben is dat je met de gasbrander het soldeer als het ware kan sturen en naar de plek leiden waar het moet komen te zitten.
b.v. je hebt een plat plaatje messing en je moet daar een ander plaatje haaks op solderen. Voor het gemak in het midden daarvan. Je gaat dus een soor T maken. ( wel omgedraaid, met de platte kant naar beneden.)
Probeer eens: kleine stukjes soldeer van 0,5-1 mm aan een zijde leggen. Vloeimiddel (fosforzuur) erbij zodat dat de twee delen goed bevochtigd zijn en ga nu eens met de vlam aan de andere zijde (zichtzijde) wat verwarmen. Daarna zoveel mogelijk het gehele werkstuk verwarmen en je vervolgens op het beginstuk concentreren en daar ietsje meer warmte toevoegen. Je ziet dan dat het soldeer aan de andere kant gaat smelten en zich onder de T door zuigt naar de kant waar je de warmte toevoegd. Ga je nu met de vlam langzaam over de solderen naad, dan zie je het soldeer smelten en lopen. Het VLOEIT dus.
Resultaat: een prachtig strakke en glanzende soldeernaad aan de zichtkant.
Dit werkje doet het altijd erg goed bij een demonstratie.
Mocht er op een plekje net even niet genoeg soldeer liggen, dan kan je door wat gericht bij te verwarmen, het soldeer wegtrekken van een eerder stukje.
Vloeibaar soldeer trekt altijd naar de warmte toe. Maak daar geruik van.
Zo maak je bv ook een verbinding van een draadje door een plaat. (handgreep.)
Van achteren soldeer en goed bevochtigen en aan de voorkant met de vlam.. Resultaat ....je raadt het al.
Vanzelfspreken kan je twee vlakken ook eerst voorvertinnen en de zichtkant mooi glad/schoon schuren. Daarna op elkaar drukken en met de vlam het soldeer door de verbinding "trekken".
Echt, als je het eenmaal gezien hebt.......
en het is zo eenvoudig.
-
Het bouwen van messing bouwpakketten is verslavend. Als je de ene af hebt, wil je de volgende gaan bouwen!! Helaas heb ik nu erg weinig tijd om mijn laaste bouwkit die al een half jaar op afbouw staat te wachten, af te maken. :'( Toch zal ik het soldeergerei binnekort weer oppakken.
Vriendelijke groeten,
Andre van Zuijlen
-
Met een brander solderen moet ik nog eens proberen, tot nog toe kon ik mij redden met een 80W station.
-
Even een waarschuwinkje tussen door....
Een vlammetje kan heel goed werken als je veel warmte moet hebben. Bijvoorbeeld bij grote gietonderdelen of grote modellen. Houdt er echter wel rekening mee dat je dun messing kan laten smelten of drastisch kan vervormen met dat zelfde vlammetje! Een handgreep in Spoor Nul aan de voorzijde verwarmen gaat misschien heel goed maar een handgreep in HO zou ik zeker niet met een vlammetje gaan verwarmen!
Bij het solderen met een bout is er een maximum temperatuur waarbij je niet bang hoeft te zijn voor beschadiging van je model. Met een vlammetje kan je bij te lange verwarming echter wel richting oververhitting gaan. In combinatie met soldeerverf of pasta kan dit zorgen voor verbranding van bepaalde bestandelen van die smeersels. Dit veroorzaakt zwarte afzettingen op je modellen en verbeteren de kwaliteit van je soldeerverbinding niet echt. Koolstof staat het vloeien van tin zelf in de weg. (wil je dat ergens geen soldeer komt teken het met een zeer zachht potlood af, de grafiet doet het zelfde als koolstof)
Verder kan je dunne en kleine onderdelen doen smelten of er voor zorgen dat alle hardheid die er in het messing zat compleet verloren gaat (uitgloeien) en je met een model blijft zitten dat extreem zacht is. Nou is dat verzachten bij veel onderdelen niet echt een probleem maar handgrepen mogen van mij best wat weerstand geven.
Deze zelfde waarschuwing is trouwens ook toepasbaar bij weerstandsolderen.
Ik zeg hierbij absoluut niet dat er geen goede resultaten te behalen zijn met een vlammetje of weerstandsoldeerstation maar een waarschuwing is voor een beginner hier wel op zijn plaats denk ik.
Via een ander forum is er een workshop onder mijn begeleiding geweest (reeds diverse malen aangehaald in deze draad) wat een succes genoemt mag worden. Misschien iets voor hier? ..of ben ik nu reclame aan het maken>?
Groet,
Erwin
-
Workshop reclame???
Prima toch.
Destijds hebben we dat ook gedaan in samenwerking met Railmagazine en diverse "grootheden" bij elkaar in de Nederlandse modelbouw. Van alle markten thuis. Dikke pret en veel voldoening.
Dus wat let ons.
Wel de vraag.... wie heeft er belangstelling. Tot op heden zie ik maar een enkel reactie.
Les -tig + 1.
neem een losse messing draad en zet de vlam er op.
Gloei, Ploef..... en weg is de messing draad.
Dan weet je wat Erwin bedoeld.
Wil je een hele mooie demonstratie zien wat er met een vlammetje kan, IN H0. !!!!! ga dan (in afwachting van de te organisreren workshop) komende Intermodellbau in Dotmund over twee weken, een langs bij de stand van BAVARIA en laat de dame die daar zit je eens versteld staan van haar soldeercapaciteiten.
Wat zij kan, kan ik ook... dat dacht ik een aantal jaren geleden. Een zie nu.
-
Frits,
Altijd interesse voor zo'n workshop met tips en tools... Kan ik een waar meeserwerkje van mijn NS 2000 van Wim gaan maken.
Gr,
Bart
-
Wat velen mogelijk nog nooit ervaren hebben is dat je met de gasbrander het soldeer als het ware kan sturen en naar de plek leiden waar het moet komen te zitten.
Daar heb je niet perse een vlam voor nodig. Bij een bout werkt het net zo. Het soldeer kruipt altijd naar de warmste plek.
-
Ja.... "dat zeg ik" (met dank aan Gamma), maar de meeste mensen die een bout pakken hebben vrees om de bout lang (genoeg) bij hun werk te laten.
Ze doen dit veelal te kort en gaan dan "plakken".
Juist door wat extra warmte van de vlam zie je dat effect van vloeien ineens optreden.
Op cursus houd ik vaak ook de arm van de cursist gewoon vast. Niks terugtrekken.
Daarna is het de kunst (= lees ervaring) om de bout/vlam op tijd weer weg te halen.
Oefening baart kunst en bij oefenen is het het makkelijkst om eerst de kunst van een ander af te kijken. (of dit draadje tot het einde te volgen)
-
Wil je een hele mooie demonstratie zien wat er met een vlammetje kan, IN H0. !!!!! ga dan (in afwachting van de te organisreren workshop) komende Intermodellbau in Dotmund over twee weken, een langs bij de stand van BAVARIA en laat de dame die daar zit je eens versteld staan van haar soldeercapaciteiten.
Wat zij kan, kan ik ook... dat dacht ik een aantal jaren geleden. Een zie nu.
Dat is toevallig, ca. 10 jaar geleden stond waarschijnlijk dan dezelfde dame op Rail, waar zij ook Bavaria kitjes in elkaar bakte. Ik dacht toen, dat ziet er wel heel simpel uit, dat kan ik ook.
Dus een Bavaria kitje gekocht (een die te vernederlandschen zou zijn) en bakken maar. Wel met de soldeerbout, maar het lukte wel. Later nog een paar, met brandertje en pasta, en dat gaat met deze kits nog veel beter.
En deze kits zijn allemaal van heel dun geetst messingwerk.
Mijn soldeerbout maak ik overigens schoon met een bougie (messing) borsteltje. (ben waarschijnlijk te lui om elke keer water op de spons te doen, die ik ook al lang niet meer in het houdertje heb.)
(http://farm1.static.flickr.com/187/449479423_53e4f0336b.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/172/449479455_0245a4d141.jpg)
Edwin
-
..of ben ik nu reclame aan het maken>?
Groet,
Erwin
;D
Wacht ff, doen wij wel voor je, kan er niemand gaan zeuren.
De uitstekende en aanbevelenswaardige workshop waaraan oa. marty, maar ook ondergetekende hebben deelgenomen werd georganiseerd door ERWIN WERPS, ook wel bekend van WERPS MODELBOUW. Website: http://www.werpsmodelbouw.nl/
Vooral het werken met een weerstandsoldeerstation bleek een eitje! idiot-proof zou ik haast willen zeggen...
-
wie heeft er belangstelling.
Ikke :)
Groet Jaap
-
Ter info: er zijn tijdens Rail wel workshops gegeven.
Hier zie je Erik van Garderen voor de klas.
Wat we toen en bij de reeds eerder genoemde cursussen geleerd hebben is dat een docent maximaal 4 cursisten tegelijk kan begeleiden.
(http://farm1.static.flickr.com/186/449597638_bb91187882.jpg)
een groep cursisten.
(http://farm1.static.flickr.com/246/449597636_367f36756e.jpg)
het spciaal ontwikkelde etsplaatje.
(http://farm1.static.flickr.com/247/449597650_66468796d9.jpg)
Bakkie maken en op een M* onderstel te plakken. Rijden maar.
Hoe klein het zandwagentje ook was, velen kregen hem gedurende de dag niet af. Bereid je dan ook voor op huiswerk.
Veel van dat werk hebben we later nooit meer teruggezien en dat was nou ook weer niet leuk.
Daar moet voor dergelijke bijeenkomsten invulling aan worden gegeven.
Misschien is het wel een optie om bouwverslagen met foto's van je werk op dit forum te gaan publiceren.
---------------------------------------------------------------------------
Les -tig + 2
Nog even een suggestie voor het droge spons effect.
Drink een pilsje of iets anders leeg en vul de fles met water en zet die naast je soldeerstation.
Het is helemaal niks, maar toch.
Ik heb het iets netter en heb een plastic spuitflesje met water ALTIJD klaar staan. Scheelt een hoop gemopper
-
WERPS bakkie in 1 cursus middag gemaakt. Bleek ideale cursus kit, alle beginzooi zit erin. (minimaal vijlwerk!) Valremboom ontbreekt, later aan te brengen, nu kun je onderstel en bak apart spuiten.
(http://www.belderok.net/benelux/code83.jpg) (http://www.belderok.net/benelux/code83.jpg)
-
Stig,
Toevallig dat beide varianten zo op elkaar lijken?
wat houdt "alle beginzooi" in? ik kan dat uit je tekst niet opmaken.
en minimaal vijlwerk : juist de voorbreiding is van het uiterste belang.
Sla dat niet over. Niet alle kitjes zijn zo.
Niet zo van "gauw gauw" een bakkie.
Start anders eens een draadje: snelheidsrecord treintje bakken.
Wat de cursus op o.a. Rail inhield:
Je leert in korte tijd:
-voorbereiden
-vijlen
-vouwen
-profielen voorvertinnen en aanzetten.
-positioneren van onderdelen.
en het model in delen aflakken en monteren.
en niet iedereen is even snel en dat hoeft ook helemaal niet. Het is een leerproces en dat houd niet op aan het eind van de dag.
-
Dat is toevallig, ca. 10 jaar geleden stond waarschijnlijk dan dezelfde dame op Rail, waar zij ook Bavaria kitjes in elkaar bakte. Ik dacht toen, dat ziet er wel heel simpel uit, dat kan ik ook.
Dus een Bavaria kitje gekocht (een die te vernederlandschen zou zijn) en bakken maar. Wel met de soldeerbout, maar het lukte wel. Later nog een paar, met brandertje en pasta, en dat gaat met deze kits nog veel beter.
En deze kits zijn allemaal van heel dun geetst messingwerk.
Mijn soldeerbout maak ik overigens schoon met een bougie (messing) borsteltje. (ben waarschijnlijk te lui om elke keer water op de spons te doen, die ik ook al lang niet meer in het houdertje heb.)
(http://farm1.static.flickr.com/187/449479423_53e4f0336b.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/172/449479455_0245a4d141.jpg)
Edwin
Hee, bekende verschijning.... Ik heb ook dit exemplaar gesoldeerd, en in HO-Pur© uitgevoerd in DRG versie.
Ligt de smaak toevallig aan de naam, Edwin ;D
(http://home.planet.nl/~hoend117/Bavgas.jpg)
grt
Edwin ;)
-
Ja, het zal in de naam zitten.....
Maar het blijft mooi he??
Hier nog een, in de NS kleuren gespoten.
Deze heeft de SS vele gehad, en is dus zo te vernederlandschen. Idem voor de gaswagens, die zijn er ook veel geweest. En als het niet te vernederlandschen zijn, dit soort wagens kwamen ook over de grens, dus Duitse wagens zijn ook gewoon in Nederland in te zetten op de modelbaan.
Dus buiten de bekende kitmerken, denk ook eens aan Bavaria.
Maar dan wel graag met pasta en een vlammetje.
(http://farm1.static.flickr.com/185/450372840_e883dd435f.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/186/450372846_0e601ee74a.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/194/450372850_963302363b.jpg)
Edwin
-
Wat mij betreft kan dit draadje gesloten worden.
Doel bereikt... iedereen naar praktijk cursus. (zie elders in dit forum).
-
In dit draadje kunnen dan mooi de baksels getoond worden ;D
Groet Jaap
-
Wat mij betreft kan dit draadje gesloten worden.
Doel bereikt... iedereen naar praktijk cursus. (zie elders in dit forum).
Doel bereikt Frits??? We zijn nog maar net begonnen hier. Solderen alleen is niet het enige wat om de hoek komt kijken....het is een kleine basis.
grt
Edwin ;)
-
<knuppel in hoenderhok mode> Hoe maak je je model schoon na het solderen? ;) </knuppel in hoenderhok mode>
-
Hallo Ewout,
Direct nadat je stopt met de soldeersessie het model schoonspoelen met lauw water, evt ingekort varkensharen kwastje, met name om het soldeerwater af te nemen...
Als je helemaal klaar bent is het het mooiste om het model te stralen met fijne grit, straalzand oid. (Alu-oxide) Dit zorgt voor een betere hechting van de (grond)lak. Verder moet het model goed vet- en stofvrij zijn, zo ook je omgeving waarin je gaat aflakken (cabine)
grt
Edwin ;)
-
Dat stralen daar moeten we het ook nog eens over hebben... Maargoed, het schoonmaken had ik goed gedaan dan. Hoewel, ik heb nog ergens een groen wagentje staan... ;D
-
...... Hoewel, ik heb nog ergens een groen wagentje staan... ;D
;D, hoef je het niet meer groen te lakken ;D
-
Ja, maar de kleur verandert met het jaargetijde :o
-
Hallo
Nadat ik alles gesoldeerd had aan mijn wagon, heb ik de delen bij een collega-modelbouwer (Frits T) mogen zandstralen. Dat ging heel goed.
Zeer fijn spul, weet niet wat het nou eigenlijk was. Vervolgens de grondverf erop gespoten en toen de eigenlijke kleur. Het model zit nog niet in elkaar, omdat ik nu met de transfers bezig ben. Pas als dat klaar is, worden de delen samengevoegd tot een geheel.
Groetjes
Harry Stipkes
-
Ha, ik heb een jaar of tien, vijftien geleden ook zo'n ding in elkaar gezet, alleen heb ik hem toen gelakt en beschrift als DRG-versie conform de bouwhandleiding. Weet je toevallig ook de telegrafische benaming en nummerserie van de SS/NS-versie?
Ja, het zal in de naam zitten.....
Maar het blijft mooi he??
Hier nog een, in de NS kleuren gespoten.
Deze heeft de SS vele gehad, en is dus zo te vernederlandschen. Idem voor de gaswagens, die zijn er ook veel geweest. En als het niet te vernederlandschen zijn, dit soort wagens kwamen ook over de grens, dus Duitse wagens zijn ook gewoon in Nederland in te zetten op de modelbaan.
Dus buiten de bekende kitmerken, denk ook eens aan Bavaria.
Maar dan wel graag met pasta en een vlammetje.
(http://farm1.static.flickr.com/185/450372840_e883dd435f.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/186/450372846_0e601ee74a.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/194/450372850_963302363b.jpg)
Edwin
-
Hallo,
Nou hier is-ie dan:
(http://farm1.static.flickr.com/230/457846742_65081fb290.jpg)
Gereed, om achter de Krokodil gehangen te worden.
Het aanbrengen van de aslagers met veren was nog een beetje lastig maar het is gelukt.
De transfers op de bovenbouw zijn afwrijftransfers en op het onderstel, gewone watertransfers.
De gehele bouw van het model is voorspoedig verlopen. Ik heb veel plezier gehad.
Vragen en opmerkingen zijn altijd welkom.
Groetjes
Harry Stipkes
-
Erg fraai model geworden Harry. Mooi strak in elkaar gehobbyt ;D
grt
Edwin ;)
-
Super Harry, wat een details en inderdaad mooi strak zover ik dat kan beoordelen.
Als ik dat niveau nog eens mag behalen....
-
Inmiddels vorige week zaterdag bij Erwin de introductie-workshop gedaan en eens aan het messing modelbouwen mogen snuffelen. Erg verslavend inderdaad! Gemerkt dat ik nog veel mag leren (jippie!) maar ook dat mijn warmtestaafjes (lijken op soldeerbouten) onvoldoende warmte kunnen maken.
Kortom ik moet iets anders aanschaffen om het wagentje af te maken (om vervolgens door te stomen naar een volgend kitje).
Ik kreeg het advies (ik weet niet meer of dit van Erwin of mede-coach Hans was) eens een soldeerstation te overwegen of een 100W bout aan te schaffen.
Nou zijn de winkels gedurende pinksteren gesloten dus heb ik zitten snuffelen in een Conrad catalogus om eens te zien wat er zo op de markt is.
Nou zal ik de komende jaren nog geen concurrent van Erwin worden (understatement van de dag) dus hoeft het wat mij betreft niet super de luxe te zijn als het maar goed bruikbaar is voor messingbouw.
Conrad heefdt al heel vriendelijk geprijsd analoog soldeerstation (http://www1.nl2.conrad.com/scripts/wgate/zcop_nl2/?~template=PCAT_PRODUCT_DETAILS_DOCUMENT&object_guid=57308A423102E16CE10000000A010220&master_guid=57308A423102E16CE10000000A010220&master_desc=&master_group=&master_typ=&master_first_row=&master_last_row=&max_tab_items=10&no_brotkrumennavi=&cachedetail=) van Tool Craft van 80W.
Heeft iemand hier ervaring mee en is dit wat?
Zou dit vermogen toereikend zijn (of kan het ook minder)?
Afgaande op de prijzen lijken Weller en Ersa kostbaarder (=beter?) te zijn. Zijn ze de meerprijs waard?
Afgezien van de duidelijk afleesbare temperatuurinstelling en in enkele gevallen de daadwerkelijke temperatuur aan de soldeertip, wat zijn de voordelen van een digitaal station t.o.v. een analoog?
Alvast hartelijk dank voor jullie reacties!
-
Ik heb inmiddels bij Werps een bestelling gedaan maar heb op bovenstaande vraag over soldeerstations nog geen antwoord zien verschijnen.
Is er nog iemand die hier serieus een lichtje over kan laten schijnen?
-
Jammer dat de nazorg van de cursus te wensen overlaat.
Het forum biedt toch altijd weer de helpende hand.
digitale warmte of analoge warmte????? warm is warm en ik spreek uit ervaring.
zolang je je klau.... er aan kan branden is het goed.
bij iedere elektronicashop hebben ze die dingen. Koop er wel gelijk een aantal (bv 10) losse punten bij. Alle stiftpunten lossen t.z.t op in het vloeimiddel, ook die voorbehandelde.
360 of 440 graden of wat dan ook.... maakt allemaal niks uit. Om te solderen heb je WARMTE nodig. Ik heb de stand dan ook altijd MAXIMAAL staan. Je krijgt vanzelf ervaring hoe lang je de stift op je werk moet houden.
Voor 60-90 euri heb je altijd wat in handen.
-
Jammer dat de nazorg van de cursus te wensen overlaat.
Het forum biedt toch altijd weer de helpende hand.
-
digitale warmte of analoge warmte????? warm is warm en ik spreek uit ervaring.
360 of 440 graden of wat dan ook.... maakt allemaal niks uit. Om te solderen heb je WARMTE nodig. I
Niet alleen warmte, ook warmtecapaciteit. Als de stift meteen afkoelt wanneer je hem ergens tegenaan houdt, is het ook niet goed. Hoe groter de stift, hoe groter de objecten die je kunt solderen als hij eenmaal warm is. Ik heb het nooit uitgeprobeerd, maar ik vermoed dat je om deze reden met een simpele 80W-bout grotere objecten kunt solderen dan met een 80W-soldeerstation dat over het algemeen een veel kleinere stift heeft.
Arjen.
-
Dus....
Koop een soldeerstation en als je wat groters hebt een 80 Watt bout.
Niet te lang over zemelen.
Gewoon eens aan de slag en zelf ervaring opdoen.
-
Frits,
geef Erwin Werps ook ff de tijd om de kitjes te etsen. (en de productiestand van zaken stemt mij happy).
En wat mijzelf betreft, ik wil zeker niet zemelen. Ik heb na 1 messingbakje in een workshop toch de knoop doorgehakt en een loc en wagen besteld? Ik ga aan de gang maar heb tijdens de workshop gemerkt dat mijn 15W en 40W Wellerboutjes onvoldoende capaciteit hebben om daar iets mee te kunnen.
En omdat ik mijn geld maar 1 keer kan uitgeven vraag ik gewoon advies bij jullie. Dat is toch geen zemelen?
Wees gerust ik ga echt aan de slag!
-
even verduidelijken/rechtzetten.
je zij dat je nog geen reactie op je vraag had gehad, direct achter een andere zin die over over Werps ging. (let wel.... dat kon overgens iedere andere cursusleider zijn). Vandaar mijn koppeling naar beide zaken.
Daarbij leek het mij jammer, dat na een goede start er geen direct vervolg voor je in zou zitten als je niet bij je cusursusleider terecht zou kunnen.
-
Hoi Frits,
dan is het nu mijn beurt om wat te verduidelijken. Ik ervaar geen gebrekkige nazorg van de cursusleider. Tijdens de cursus heb ik zelf onvoldoende doorgevraagd over de bruikbare solderapparaten (ik had al mijn handen vol aan het werk zelf ;D). Omdat ik mij pas naderhand realiseerde dat dit toch een punt van aandacht zou worden om door te kunnen gaan in dit hobbysegment, heb ik mij gericht op jullie, de mede-forumleden (wetende dat er messinggoeroes als jij tussen zitten).
Op die vraag van mij kwam inderdaad weinig reactie, vandaar mijn herhaalde oproep. Met redelijk succes, waarvoor dank!
Ik zal nu mijn aandacht richten op een analoog soldeerstation dat redelijk instelbaar is (geen grote stappen van 50 graden of zo) en een temperatuurbereik heeft tot een graad of 400 Celsius en het liefst een beetje flink wattage om warmte in het bouwsel te kunnen pompen.
-
*SCHOP*
Om nog even door te borduren op de WSA. Waar zijn deze kant en klaar te koop of waar staat een duidelijke bouwhandleiding online? Ik had een Belgische site gevonden alleen die is helaas verdwenen.
Gr,
Bart
-
(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads//modelbouw-110.jpg)
Als tussendoortje maar weer eens aan het solderen (http://modeltreinbaan.nl/?p=1113) geweest en dit topic nieuw leven ingeblazen. :)
Groet Jaap
-
hm, als roco zoiets flikt met kleurstelling ontploft het forum.
*groen*
*huil*
nou ja wel netjes gebraden... maar dat groen.....
-
Ik werk volgens het boekje ;D en daar stond NS groen......dus werd ie groen...toch...
Groet Jaap
-
Jaap,
Bij het afwerken zet je de puntjes op de i, en gaat erin dat stadium iets niet helemaal goed, dan zie je al die uurtjes van solderen wegvloeien in een "mager" resultaat.
Let op... dit is geen kritiek, maar Les nr...zoveel
Over het groen wil het niet hebben, maar wel over de decals.
Dat zie je goed als je de foto uitvergroot.
Het symbool dat je wilt opbrengen, moet je messcherp DIRECT om/aan het symbool uitsnijden. Dan voorkom je de "lap"die er aan hangt.
Gebruik ook een potje met decal verdunner/verzachter (GM&S) zodat je decal als het ware in de naden tussen de planken wordt gezogen.
Daarna nog een flinterdun laagje vernis over het hele model om je decal tegen schurende vingers te beschermen.
Probeer maar eens.
Ik hoor het resultaat wel.
-
Bedankt Frits, die decals gingen idd niet goed. Weer wat geleerd. Maar hoe ik die decals dan af moet snijden...... ik zag ze nu al bijna niet ;D
Opnieuw proberen dus maar.
Groet Jaap
-
Jaap... brilletje met loupe nodig?
Heel herkenbaar.
welkom in de wereld van de precisiebouwers.
soms zie je het letterlijk even helemaal niet.
Gewoon even (een dag) laten liggen en/of een andere keer verder gaan.
Ik heb laatst een werkbril aangeschaft. Zo'n 10 cm korter laten slijpen als een leesbril.
(werk)afstand op circa 30 cm. Daarbovenop kan ik een loupje zetten als het nog wat uitvergroting nodig heeft.
Kan weer zien, kan weer zien !!!!!!
Brilletjes van de supermarkt.....dat werkte echt niet. Gaf alleeen maar hoofdpijn en moeie ogen
Een bezoekje aan de opticien doet wonderen.
Overgaan naar een grotere schaal (spoor 0 of 1) heeft hier helemaal niets mee te maken. Zien is zien.
-
welkom in de wereld van de precisiebouwers.
Een nieuwe wereld binnentreden gaat met vallen en opstaan. Maar ik wil het ó zó graag leren. Daarom ben ik blij dat je mij attent maakt op mijn fouten. Daar is dit forum voor en daar leren ook anderen van.
Vorige week een bril bij de opticien aan laten meten....Het wordt wel een dure hobby op die manier ;D
Groet Jaap
-
Nou, ik weet niet beter dan dat een veewagen grijs was, maar goed... ik zal t boekje van mijn kitje er ens bij pakken. 'k heb m ook nog op de plank liggen ;D
-
(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads//Beurzen-e-d--034.jpg)
;)
Groet Jaap
-
ja, das slecht geprint donkergrijs. 't enige wat ik in de handleiding kan vinden is grijs, bij de HSM waren ze bruin. De enige groene goederenwagens van de NS waren de snelgoedwagens, maar dat waren best wel andere dingen. Sorry maar iets anders kan ik niet vinden...
-
Nog een decal trucje van de plastic modelbouwers: model eerst in de glanslak spuiten, dan de decals aanbrengen en dan matte of zijdemat lak ter afwerking en bescherming, hierdoor gaat de decalfilm een stuk minder opvallen.
SAnder
-
Jaap heeft zich nog best ingehouden met dit wagonnetje... je moet de rest van zijn creaties eens zien:
(http://michmich.com/onzin/pimpmytrain.jpg)
-
Mwoh... 't heeft wél wat... ;D
-
hihi, dit is meteen de laatste keer dat jaap hier een foto plaatst ;D
-
Ik heb zelf drie messing bouwkitjes. Een kitje van een kolenboer met paard en wagen. Van een HSM rongenwagen waarvoor ik onlangs op Eurospoor messing aspotten en verende buffers voor heb gekocht. En nog een 3de klas C6 rijtuigje van de HSM, een schatje al zeg ik t zelf :), nu moet ik m nog bouwen ;D
De wagens zijn van MK Modelbouwstudio's, de paard en wagen van GM&S.
Nu moet ik er maar eens aan beginnen, kom er niet aan toe :( Gelukkig heb ik sinds kort de soldeerbijbel dus dat zal denk ik wel helpen ;)
Mvgr Jan Wiebrand
-
;D crea zoontje
-
Hoe bedoel je Jaap?
Mvgr Jan Wiebrand
-
Beste Jaap,
Complimenten voor je volgende produkt in messing. Verbeteren kan altijd, maar zeg eens eerlijk: toch een prachtig model qua fijne detaillering; daar kan geen grootserie fabrikant tegenop. En bovendien echt een NS wagon en niet een van NS opschriften voorzien duits spoorwegmodel.
Ander groot voordeel: als de kleur je toch niet bevalt kun je 2 dingen doen. Of gewoon overspuiten in de juiste kleur of de bak een nacht in de thinner leggen en opnieuw beginnen vanaf maagdelijk messing. MK levert over het algemeen meer dan genoeg transfers om het over te doen. Wat de transfers betreft, de meeste tips zijn al gegeven:
1e tip voor waterslide transfers is gebruik glanslak als ondergrond (hoeft niet bij afwrijfopschriften van bijv. Kleinspoor)
2e tip gebruik microset en microsol bij het aanbrengen
3e tip daarna mat lak erover heen en je model is af
Een andere mogelijkheid voor de setting solutions van tip 2 is het gebruiken van Setting solution van Daco uit België. Te krijgen/bestellen bij de aviationmegastore in Aalsmeerderbrug (bij Schiphol). Ze hebben ook een website waar je kunt bestellen (www.aviationmegastore.com).
Ga vooral door met messing zou ik zeggen. Kleur fout, gewoon overdoen. Bak fout: gewoon lossolderen. Als het echt niet gaat leg het model een tijdje in een oven van 200 graden en het hele model valt weer in losse onderdelen uit elkaar en je houdt schone onderdelen over.
mvg,
Ivo
-
Jaap,
als jouw zoon(tje ;D) dat zo leuk heeft ingekleurd heeft'ie ook een crea-vadertje!
En wat dat wagentje betreft, leuk man. En die kleur komt best wel goed.
Heb je hem zaterdag bij je? Dan kan ik hem eens rustig bekijken.
-
DHG500 schreef:
Wees gerust ik ga echt aan de slag!
Na Jaap ben nu dus jij aan de beurt?
-
het wordt hoog tijd dat ik ook eens mijn vingers ga branden. Afgelopen jaren heel wat bouwpakketten verzameld maar nooit tijd of lef of zo. En moest ook nog gaandeweg het juiste materiaal verzamelen (nog steeds geen klein tangetje! foei)
En vrolijk onderaan beginnen met het bakkie voor meisjes van 10 ;D
(http://home.wanadoo.nl/maartext/pix/messing01.jpg)
natuurlijk veel te ongeduldig en al even wielen erin gehangen omdat ik wilde zien of dat allemaal goed zit na het uitvouwen.
Evengoed blijft tijd een schaars goed maar ik zit in de startblokken om te gaan solderen (nog watten halen)...
-
Kijk dat ziet er goed uit!
Gewoon lekker beginnen en leren van je eigen fouten en de tip`s van anderen.
Plezier in het doen is belangrijker dan het resultaat.
Hoewel een goed resultaat het plezier aanwakkerd ;D ;D
Grts,
Dennis.
(Die geen watten heeft en ze ook nog nooit nodig heeft gehad)
-
Evengoed blijft tijd een schaars goed maar ik zit in de startblokken om te gaan solderen (nog watten halen)...
Hallo Maarten,
als je niet kunt wachten met solderen: pak in plaats van watten gewoon een oude doek of een vel wc-papier (een paar keer gevouwen). Werkt net zo goed, hoor!
Succes met solderen! (y)
Groetjes,
Hans.
-
ik had netjes het boek solderologie gelezen en vond het wel een nuttige tip van die natte watten. Dat de boel links niet losdondert als je rechts aan het verhitten bent.
Maar ik heb ook goed opgelet in dit draadje, dat je moet leren om niet te kort en niet te lang te verhitten.
Morgen bij daglicht maar eens beginnen, kunstlicht is niet fel genoeg nu hier. Maar gewoon "doen" moet het motto worden nietwaar 8)
-
Zelfs met lang bakken heb ik nog niet meegemaakt dat er dingen aan de andere kant losdonderen. Gewoon proberen en als ze er toch afdonderen, weet je dat e te lang gebakken hebt... ;D
Enne, het is juist de bedoeling dat je met het maken van de kits een leuke tijd hebt. Dus tijd vrijmaken daarvoor. Neem een schoonmaakster (m/v) bijvoorbeeld om de stomme klusjes uit te besteden. (y)
-
eerst weer baan -> schoonmaakster (m/v) -> vrije tijd? oh nee, baan
;D
Maar morgen maar eens beginnen met solderen aan de kit. Gewoon eens voelen hoe het gaat en merken wat er wel en niet goed aan gaat 8)
-
Sorry Maarten, dat was ik ff vergeten... :-[
-
ah joh, daar gaat het hier ook niet over ;D
dus hopla, terug aan het solderen in dit draadje 8)
-
Watten is voor watjes. Die dingetjes die er weer af kunnen vallen hou je toch gewoon met je vingers op ze'n plaats ;). Pokerface, teiltje water en brandzalf doen de rest. ;D
Maar nee, dat er dingen weer afdonderen is mij nog nooit gebeurd. Truuc is voldoende vloeimiddel, schone soldeerplekken, eventueel voorvertinnen en veel warmte in korte tijd, dus een voldoende zware bout.
Wat handige hulpmiddeltjes zoals omgekeerde wasknijpers en haarklemmetjes om dingen op hun plaats te houden tijdens het solderen wil ook helpen.
Veel plezier met bouwen, want het is leuk werk en al doende leer je.
Herman
-
ehm,
bij mij donderde er toch weer wat los toen ik op zowat dezelfde plaats weer wat moest monteren. Ahum, ik moet nog wat handigheid krijgen geloof ik. Ik ga vrolijk verder ;D
-
Wel al een idee waar ik nog in aan het ontdekken ben. Had al een keer vergeten te kijken of de soldeer aan het vloeien was, en dan ben je dus aan het "plakken". Draadje nog zo goed gelezen maar ja, ik ben ook van de ongeduldige soort.
Maar hier dus mijn eerste schreden op het beginnerssoldeervlak
(http://home.wanadoo.nl/maartext/pix/messing02.jpg)
U-profieltjes koud tegen de bak aan
(http://home.wanadoo.nl/maartext/pix/messing03.jpg)
de losse haakjes met ogen in de gaatjes
(http://home.wanadoo.nl/maartext/pix/messing04.jpg)
van achter af gesoldeerd
nog beetje opschonen met glasvezelpotlood.
Ik kom er trouwens pijnlijk achter dat mijn ogen slechter zijn dan ik altijd dacht. Toch eens naar een opticien misschien. ahum..
-
Maarten, ga niet naar Hans.....leuk dat ie je vriend wordt , maar het opmeten is een drama van hans :)
Zie je wel dat solderen makkelijk is, gewoon veel vloeisap gebruiken, en als ie nie meer sist, zit het vast.
En gebruik je meer als gebruikelijk je glasvezelputlud, maak nie uit, ik koop ze in bulk in zoveel ik moet poetsen naderhand
Als er vaak iets afdonderd kan je ook eens kijken of je bepaalde volgorde van monteren moet omgooien. omgooien van een visie maakt soms een wereld open :)
-
vooralsnog gebruik ik helemaal geen vloeimiddel eigenlijk. Heb alles nu met soldeerverf gedaan, gewoon zo.
En Hans, haha, die laat ik nog even zitten... 8)
Inmiddels de stelbalken geplaatst en de lipjes die over de zijkanten van de bak komen (ondingen, zo fragiel. Foto net zo scherp als ik het hier nog zie in naderende schemer, haha)
(http://home.wanadoo.nl/maartext/pix/messing05.jpg)
Maar ik kan me wel voorstellen dat messing verslavend kan werken.... (gelukkig heb ik hele verzamelde stapel onafgebouwd spul liggen nog in toenemende moeilijkheidsgraad)
-
Maarten, als ik jouw was zou ik me meer zorgen maken over je fotgrafeer kwaliteiten dan je soldeer kwaliteiten :D die zitten wel snor
Het licht dus niet aan je gezichtsvermogen hoor dat je het wat onscherp ziet 8)
Soldeer verf sist toch ook ??
Overigens, als ik al soldeer verf gebruik, vertin ik het eerst op een prifiel, en daarna zet ik het vast met vloeimiddel
Misschien niet nodig, en is het een handeling extra, maar voor mij bevallt het prima, en "smeer" je niet alles onder de soldeer verf tijdens het precies plaatsen van een onderdeel, daar waar het niet hoort, scheelt je dus naderhand weer glasvezelveegwerk
-
dank voor de tips Marty,
enne, die foto's van vanmiddag vielen toch best mee? 8)
Ik ga eens ontdekken wat voor mij het handigst werkt. Op zich gaat het best aardig om met een klein kwastje en soldeerverf te werken. Daarna met een pincet elementje op plaats duwen en geduwd houden terwijl ik met andere hand de soldeerpunt tegen de handel aanhou.
Heb nu paar keer geen/nauwelijks gesis gehad als ik echt wel erg weinig soldeerverf erop had zitten. En een enkele keer zo weinig dat het dus allemaal geen houvast gaf. Maar al met al, een leuk pilotprojectje zo voor mij. Gewoon lekker doorfrummelen. ;D
-
Het werkt ook wel zoals je het zelf beschrijft, maar als je de pincet per ongeluk te vroeg loslaat of profieltje schuift dan zit er verf waar je het niet wil hebben.
Dus maak je van je verf eerst even hard soldeer, zodat je niet alles onderkliedert.......................goh, waar zou dat nog meer handig bij zijn ::)................ :-[
-
Moet ie hier op gaan lijken Maarten? (y)
(http://www.belderok.net/benelux/mk_hsm_zandwagen_0632.jpg)
Dit is nou echt een leuk beginnerskitje! Kannie fout gaan.
-
Dat is em inderdaad ;D
dat kun je wel zien.
Nou, moet zeggen dat die flieberlipjes al paar keer flink in de weg gezeten hebben terwijl ik ze volgens de handleiding nog niet om mocht vouwen. Dus is er tijdens mijn stoeien al eentje afgebroken (bij daglicht eens zoeken).
Maar het is een leuk bakkie om het solderen op uit te proberen.
-
Ik zou ook eens aan messing solderen beginnen, het zou een class 58 moeten zijn, maar wil ik niet mee beginnen, daarom de vraag, is er een handig beginner model? Tijdperk zou geen probleem zijn..
Groet
Bernd
-
Het bakkie wat ik liet zien, en wat Stig ook heeft, is een ideaal beginnersding 8)
-
Dacht ik ook al, maar wie is de maker? en is er een bestelnummer?
Groet
Bernd
-
MK modelbouwstudio, met hier (http://www.mkmodelbouwstudio.nl/pr-m131.htm) een directlink naar dit bakkie op de site (http://www.mkmodelbouwstudio.nl/pr-m131.htm)
-
Ook van de zelfde maker , maar nog makkelijker dan dat zandwagentje :
http://www.mkmodelbouwstudio.nl/pr-m150.htm
Van deze heb ik er tot nu toe 2 gemaakt.
-
Nog makkelijker? Kan me haast niet voorstellen. Dat zijn alweer oudere kits.
-
Hallo Allemaal,
waar kan ik het beste een messing kit kopen spoor0?
ik ben aanvanger.
groet,
Rick
-
waar kan ik het beste een messing kit kopen spoor0?
Dan zul je ook moeten vertellen wat je zoekt, Duits, Nederlands, of iets anders..
Duits, heeft Petau wel wat. Oudere lokkits zoeken naar Gebauer.
Nederlands, MK (rongenwagens, of personen C5)
Ik zelf heb etsplaten alleen maar Nederlands. (bv. oersik, maar ook nog een HSM AB, D alle 3as, en staatsspoor post en D ook 3as. Uiteraard ook NS van te bouwen)
Succes
Edwin
-
Hi Edwin,
ik ben geïnteresseerd in de etsplaten van de sik.
even een PB?
groet,
Rick