BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Dion op 15 June 2009, 16:05:11
-
Op de Roco site geeft men aan dat er over 47 dagen de nieuwe hoofd catalogus 2009/2010 met de herfst nieuwheden zal verschijnen.
-
joepie
-
;D De Poepie :D (y)
-
Aha, dank voor de info.
Wel opvallend dat de Br. V200.1 is gepromoveerd/gedegradeerd* van Sommerneuheit tot Herbstneuheit. Ik wacht rustig af. Zo kunnen we nog een tijdje keuvelen welk nummer deze lok precies krijgt. :P
Groet,
Basilicum
* Doorhalen wat niet van toepassing is.
-
gepromoveerd/gedegradeerd*
* Doorhalen wat niet van toepassing is.
gepromoveerd/gedegradeerd want de zomer is het meest overschatte seizoen, de herfst kan zoveel mooier zijn...
-
Nu maar hopen dat ze eindelijk weer is een boeiend model makken zoals een 189 ze hebben ondertussen keuze genoeg en van een paar modellen hebben ze ook gewoon al de toestemming rechten en tekeningen klaar liggen waarom het dan allemaal nog zo lang moet duren :-\
-
gepromoveerd/gedegradeerd want de zomer is het meest overschatte seizoen, de herfst kan zoveel mooier zijn...
En het leven begint bij 40! ;D
Die Roco catalogus kom ik te zijner tijd vanzelf wel tegen.
mvg,
Gert
-
Nu maar hopen dat ze eindelijk weer is een boeiend model makken zoals een 189 ze hebben ondertussen keuze genoeg en van een paar modellen hebben ze ook gewoon al de toestemming rechten en tekeningen klaar liggen waarom het dan allemaal nog zo lang moet duren :-\
Nog 47 dagen en dan weet je of je op je wenken wordt bediend.
Maar gezien de nieuwheden 2009 en zomernieuwheden verwacht ik eigenlijk niet veel speciaals. Maar we zullen het wel zien.
-
Nu maar hopen dat ze eindelijk weer is een boeiend model makken zoals een 189 ze hebben ondertussen keuze genoeg en van een paar modellen hebben ze ook gewoon al de toestemming rechten en tekeningen klaar liggen waarom het dan allemaal nog zo lang moet duren :-\
Ik heb op drehscheibe gelezen dat er een zwarte mrce 189 uitkomt komt CNL logo.
Maar daarna ging het over een zwarte taurus. Artikelnr. zou 62447 zijn.
Dus nog wachten tot 1 augustus. Dan weten we zeker welke van de twee het is.
Of toch geen van beide ???.
-
Catalogus nog steeds voor nop??
-
Geen idee, maar de herfst gaat mooi worden (y)
Ik heb op drehscheibe gelezen dat er een zwarte mrce 189 uitkomt komt CNL logo.
Euh...die bestaat al een tijdje.
-
Nog niet aangekondigde Nederlandse modellen??
-
Nog niet aangekondigde Nederlandse modellen??
Daar kan nog 46 dagen over gespeculeerd worden... :-X :D
Groet,
Basilicum
-
Het is gewoon een heel erg mooie kleurencatalogus. ;D
Vandaar dat de herfst zo mooi gaat worden.
-
Catalogus nog steeds voor nop??
Je/we hebben nog steeds geen antwoord gekregen :'(
Hier stopt waarschijnlijk de informatie
SK
-
Voorlopig zal die wel gratis zijn. En over 46 dagen weten we meer.
-
Ik las iets op Drehscheibe-Online (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?10,4312203):
Gisteren stond op de Roco-site een V200.1 afgebeeld. Dit is een Herbstneuheit. Vandaag een Cityshuttle van de ÖBB. Ook een Herbstneuheit? Zo ja, dan krijgen we een mooie diavoorstelling de komende weken. ::)
Groet,
Basilicum
-
Het is gewoon een heel erg mooie kleurencatalogus. ;D
Vandaar dat de herfst zo mooi gaat worden.
Toch maar eens wat bij de winkelier bestellen dan, de vorige keer kregen we (=andere BNLS-er in Malta en ik) er zomaar allebei een Roco-catalogus bij. ;)
- Peter
-
De laatste jaren is de Roco catalogus altijd gratis weg gegeven, laten we hopen dat ze deze traditie voort blijven zetten. Ik denk en hoop dat dit deze keer ook wel zo zal zijn.
Mooie toch die diavoorstelling, maar denk niet dat ze alles laten zien. Moeten wel verrassingen tussen blijven zitten, maakt het spannend.
-
@chris Ik bedoelde natuurlijk zonder.
Maar op de roco site staat dat het een taurus gaat worden en geen 189.
-
Misschien komt er ook nog wel een 189 uit. Laten we het hopen want het is alweer bijna een jaar geleden sinds de vorige en dat is dus wel 365 dagen te lang ;D
-
Laten we hopen op een 1200 bijvoorbeeld ;D een oersterke 6 asser naar het grote NL voorbeeld (y) Al die nieuwerwetse dingen daar heb ik niets mee ;D
Gr. Remco.
-
Dat was geen gek gedacht Remco. (y)
kan die ander herrieschopper wat meer naast de baan staat als er op eindelijk weg.
We blijven hopen.
Hoop doet de zotten in vreugde leven. ;D ;D ;D ;D ;D
Jos. ;)
-
toch heb ik het idee dat roco niet nog dit jaar met een 1200 komt
( zou mooi zijn )
bas
-
Ik ook niet, en in de nabije toekomst waarschijnlijk ook niet.
Jos.
-
Persoonlijk hoop ik op een enkele gesloten goederenwagens uit het oosten van Europa(mav,zsr,cd enz.)
Een loc uit dat gedeelte van europa is ook nog welkom.
Voor de verder rest wacht we wel af.
-
wat ik graag nog zou willen zien is de 2400 in het bruin.. met rode zwaailichten!
zoals ze in de jaren tachtig hebben gereden
lijkt me niet moeilijk om de doen toch....
blijven hopen
bas
-
Laten we hopen op een 1200 bijvoorbeeld ;D een oersterke 6 asser naar het grote NL voorbeeld (y) Al die nieuwerwetse dingen daar heb ik niets mee ;D
Gr. Remco.
Dat is ieder voor zich. Ik ben op gegroeid met de plan v en voor de rest alleen maar duitse elloks. Nog meer moderne europese (duitse) goederen wagons.
-
wat ik graag nog zou willen zien is de 2400 in het bruin.. met rode zwaailichten!
zoals ze in de jaren tachtig hebben gereden
lijkt me niet moeilijk om de doen toch....
blijven hopen
bas
euh....blauwe, is dat ook goed ?
-
Alles op z'n tijd?.....
-
Persoonlijk hoop ik op een enkele gesloten goederenwagens uit het oosten van Europa(mav,zsr,cd enz.)
Een PKP Gags zou inderdaad erg gaaf zijn. Ook PKP Eaos'en (uit het KMB gamma) zou ik graag zien verschijnen.
-
euh....blauwe, is dat ook goed ?
niet helemaal mijn tijdperk (zo'n 25 jaartjes te vroeg)
gelukkig is de gele er ook nog (y)
Kbs's, Tds's, en van die Hiirrs (van die twee aan elkaar gekoppende transwaggon 2 assers)
-
Iemand al iets interessants gezien wat ze zouden willen kopen van de elke dag zichtbare "nieuwheden" op de Roco site?
De SBB DE4/4 komt voor mij misschien wel in aanmerking.
-
Op Tina-modelleisenbahn.at kun je de voorkant al zien van de nieuwe catalogus.
Klik nieuws aan en schrol wat naar beneden.
-
Dank voor de tip, Dion.
Ik ben zo vrij om hem even klikbaar (http://www.tina-modelleisenbahn.at/image_roco_2009/80110.jpg) te maken. ;)
Groet,
Basilicum
-
Op dezelfde website is onder het kopje news->neuheiten->roco een lijst met de Roco herfst noviteiten te vinden.
Snelle link: http://www.tina-modelleisenbahn.at/roco_NH09.htm (http://www.tina-modelleisenbahn.at/roco_NH09.htm)
(Het is alleen een lijst met kleine omschrijving en artikelnummers)
Zelf ben ik benieuwt wat er uit devolgende beschrijving komt. (Niet bedoeld om over te gaan speculeren)
ROCO 62796 LOK E4 NS *H-NH-09* €111,60
Zie voor mezelf tot op heden er nog niks tussen zitten (tijdperk 6), maar wat niet is kan nog komen.
met vriendelijke groet,
Jon van Dijk
-
Het artikelnummer is niet bekend op de Roco-site...
-
Maar wel bij Google en dan kom je (hoe verrassend) op de BNLS site uit:
Paar opvallende NS-dingen. De 62796 en 68796 zijn (volgens de beschrijving bij 68796) bruine 2400'en uit Epoche 4. Nieuw bedrijfsnummer e.v.t. voorzien van een vishaak?
en dat wordt ook gemeld op deze site (http://www.modellbahnecke.de/roco.htm).
-
Met rood zwaailicht of nog met een blauwe ??
Maakt ook niet uit ik wil em... (y)
Nu de geel/grijze zonder zwaailicht nog...
Bas
-
Zelf ben ik benieuwD wat er uit de volgende beschrijving komt. (Niet bedoeld om over te gaan speculeren)
ROCO 62796 LOK E4 NS *H-NH-09* €111,60
Jon van Dijk
Via andere 'ingang' te bereiken :) :
(http://www.joshua-homepage.nl/upload/62796.jpg)
Groet JKLX
-
Hè ?? :o met een A sein dat is niet de bedoelin :o (y)
-
Ongeveer de meest lelijke variant die Roco kon bedenken. Tenzij: iemand creatief met Paint is geweest..............
-
Die 'E4' is een dieselloc (staat bij de AC variant), verder weet ik het ook niet. Googlen op 'e4 diesel locomotive' levert dit op:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/53/SAL_E4_3003.jpg)
Um... nee. :)
- Peter
-
Die "E4" komt uit Excel bestanden die bereikbaar zijn voor winkeliers en staat voor Epoche 4.
JKLX
-
Hoezo is de bruine 2400 met derde koplamp lelijk?
Leiden CS met VAM-trein:
http://www.flickr.com/photos/cklx/3750370226/sizes/l/
Rotterdam Botlek:
http://www.flickr.com/photos/cklx/3749578435/sizes/l/
Rotterdam Botlek:
http://www.flickr.com/photos/cklx/3750363794/sizes/l/
En nogmaals in de Botlek:
http://www.flickr.com/photos/cklx/3750356926/sizes/l/
CKLX
-
Hoezo is de bruine 2400 met derde koplamp lelijk?
CKLX
Kwestie van smaak natuurlijk, maar: nummerplaten weg en de karakteristieke kopwand toch wel erg 'gewijzigd' (neutraal geformuleerd).
Waar een catalogus, die er nog niet eens is, al niet toe kan leiden.......... ;D
-
@ spoorzeven,
U haalt mij de woorden uit de mond (y)
En bij roco weet je het nooit
-
Catalogus nog steeds voor nop??
Volgens een bericht in het Drehscheibe-forum (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?10,4367615) gaat de Roco-catalogus 2009/2010 (http://www.tina-modelleisenbahn.at/image_roco_2009/80110.jpg) dit keer 2,50 euro kosten. Formaat iets kleiner dan de vorige catalogus (hetzelfde als de Neuheiten-Katalog 2009). De herfst-nieuwtjes zijn niet op aparte bladzijden opgenomen, maar geïntegreerd in het geheel, wat natuurlijk overzichtelijker is.
De catalogus bevat alles in H0e, TT en H0. Tegelijkertijd komt er een N-catalogus uit van Fleischmann (http://www.tina-modelleisenbahn.at/flm_images/990209.jpg).
De catalogus is al bij enkele spoorwinkels verkrijgbaar (Wenen, Hildesheim), dus hij zal ook hier in Nederland binnenkort verkrijgbaar zijn, misschien deze week al. De prijzen gaan gemiddeld met 3% omhoog.
Vr.gr. Don Arnoldus, Oudkarspel
-
Ja nu is het weer 3% eergister was het nog 6% en 3 dagen daarvoor 2,5% ???
ik ben helemaal los ;D anyway de discussie loopt al in een ander draadje maar ik blijf vooralsnog gewoon kopen ;)
-
Ja klopt, ik denk het is een feit voor de modeltreinen-virus
Ik denk ik ga ook een toekomst roco modellen kopen, maar zeker slechts die dingen, die ik echt "nodig" heb. Spontane aankopen zouden echt minder zijn...
Ik denk 2,50 € voor de catalogus is echt nog haalbaar (y), dan zitten er ook de juiste informaties in. De laatste catalogus was gratis, maar de inhoud klopte voor geen meter... :-\
Groet
Bernd
-
Heel lang geleden betaalde ik nog ƒ6,50 (guldens dus) voor een Fleischmann (?) catalogus, dus €2,50 klinkt niet meer dan redelijk.
- Peter
-
Lol ;D
Vanochtend gaf de roco site nog 8 dagen aan, ik kijk nu even, en nu geeft
de site aan dat hij eindelijk geariveerd is bij de dealers (y)
Die 8 dagen gaan daar wel erug snel ;D
-
Heel lang geleden betaalde ik nog ƒ6,50 (guldens dus) voor een Fleischmann (?) catalogus, dus €2,50 klinkt niet meer dan redelijk.
Maar een Fleischmann loc draagt ook een ander prijskaartje als een Roco loc :)
De gratis catalogus was een koerswijziging van Roco die (in combinatie met relatief lage prijzen zoals bij de nieuw ontwikkelde 2400) zeker de nodige goodwill opgeleverd. De prijs van de nieuwe catalogus is dan ook niet het probleem, maar het schijnt enigzins aan koersvastheid te ontbreken.
Persoonlijk sta ik positief tegenover het al eerder genoemde idee, om de aanschaf van een catalogus bij een volgende aanschaf te verrekenen.
Groetjes, Bart
-
Is er ook een online versie ?
-
Ben bang dat ik moet wachten tot woensdag dan pas krijgt mijn treinhandelaar de wekelijkse levering binnen :'( :'( :'(
Maar andere andere kant heb ik dan wel weer +\- 200 pagina aan plaatje kijken (y)
-
Dank voor de tip, Dion.
Ik ben zo vrij om hem even klikbaar (http://www.tina-modelleisenbahn.at/image_roco_2009/80110.jpg) te maken. ;)
Groet,
Basilicum
Goed zo, moest even snel wegens andere verplichtingen.
-
Is er ook een online versie ?
Ja, dat heet 'website van Roco'. ;D
-
>>welke locomotief gaan ze uitbrengen onder nr 62796?<<
Dat heb ik ook ergens aangekondigd gezien, met een adviesprijs van Euro 124,00, kan het op dit moment overigens niet meer terugvinden.
Bij die prijs komt bij mij niet de variant "2417" door mijn hoofd flitsen, zou het dan toch de laatste uit de serie........? ach ja, ik weet het.. speculatief.
Max
Inmiddels weer gevonden :
62796 H0 NS Diesellok Serie 2400 N09 124,00 €
Modellzentrum Hildesheim GmbH
Overigens betreft het vml een bruine uitvoering in periode 4 (met lange hekjes, vishaak en zwaailichten) met ingebouwde decoder.
Max.
-
Ja, dat heet 'website van Roco'. ;D
Waar heb je hem dan gezien op Roco.cc kan ik hem niet vinden hoor ???
-
Salvador goed lezen wat Henk schrijft.
Dat heet WEBSITE ;D
Oftewel de website kan je beschouwen als een grote catalogus. 8)
Gr.
Eric
-
Vandaag de catalogus doorgebladerd bij de winkelier en het was niet leuk.
Zeer onaangenaam verrast door de prijzen: de bekende groene/blauwe Duitse sneltreinbakken: een jaar geleden kosten ze €46,30, een half jaar geleden lagen ze in de ramsj voor €35,= en nu zijn ineens terug voor bijna €53,=!
De bekende Zilverlingen, zo erg is het helemaal niet, het is véél erger: vorig jaar ruim €51,= eveneens een paar maanden geleden in de uitverkoop €39,= en nu terug voor €58,=
Hallo Roco! Kan uw bek nog verder open?
(ik wacht wel tot de boel in de uitverkoop gaat)
-
ICK's die laatst op die markt zijn gekomen zijn ook al €53,--
Dus we moeten voortaan rekenen op dik 50 euro voor een Roco rijtuig.
-
En Roco moet rekenen op modelspoorders die wel wachten tot de modellen zijn afgeprijsd.
In het augustusnummer van Eisenbahn/Modellbahn Magazin een zeer verhelderend artikel over de prijzen van modelspoor.
De redactie heeft gekeken naar de prijs van locomotieven 40 jaar geleden en nu en heeft vervolgens
het Statische Bundesambt in Wiesbaden gevraagd wat een locomotief op basis van inflatie nu zou
mogen kosten. Ik zal niet alles verklappen, maar de conclusie van de redactie is: "der Markt bestimmt den Preis.
Es sind schliesslich die Kunden, die das Geld für solcherart Luxusgüter rausrücken - und das freiwillig."
mvg,
Gert
Edit: Naam tijdschrift alsnog vermeld
-
Het is jammer te zien dat Roco nu met gemak de prijzen van een kleinserie fabrikant ( Artitec en LSM ) evenaart en zelfs erover heen gaat :(
Ik begrijp het ook eerlijk gezegd niet. Het excuus dat we blij moeten zijn dat we iets krijgen is iets wat niet op gaat, Roco heeft nu +- 10.000 2400's geleverd in anderhalf jaar. De nederlandse modelspoormarkt is een serieuze en
zeer goed betalende markt ( Met Gert's uitleg in gedachten mogelijk zelfs de oorzaak van dit :( )
In het augustusnummer een zeer verhelderend artikel over de prijzen van modelspoor.
Gert, welk magazine is 'het' magazine ;D
Gr. Remco.
-
Oeps, ik was iets te snel. In het augustusnummer van Eisenbahn/Modellbahn Magazin.
Pagina 57 om precies te zijn.
mvg,
Gert
-
Dank je (y)
-
Dus we moeten voortaan rekenen op dik 50 euro voor een Roco rijtuig.
Of veel meer. Wou uitbreiding voor mijn BLS trein met nog twee EW4 rijtuigen, prijs Roco per stuk 65.50 euro.
Zijn ze nu geheel van de spreekwoordelijke pot .......
Deze jongen kocht bijna alles van Roco maar dit zal stukken minder gaan worden. Er zijn zat mooie zaken van andere fabrikanten(kleinserie) die er mogen zijn en voor goede prijzen.
Je kunt ook te ver gaan dames en heren van Roco.
-
Ben eigenlijk al een tijdje deze richting aan het uitgaan. De prijzen van Roco vind ik niet meer in verhouding staan. Voor hetzelfde geld koop ik nu inderdaad kleinseriemodellen zoals van Kombimodell, LSM, ACME etc.
Ook Hag wordt weer een stuk aantrekkelijker
Als nu de wagons ook naar de 60 -65 Euro gaan dan denk ik dat ik toch nog meer richting kleinserie zal gaan
MVg
Peter
-
Gezien de bevindingen ook van mede-forummers aangaande het aantal euri dat moet worden neergelegd voor de soms lang niet eens foutloze modellen: er zijn wat mensen met connecties binnen de modelspoorwereld die ook iets met dit forum van doen hebben. Kunnen die - ik neem toch aan dat over de prijs / kwaliteit verhouding ook met vertegenwoordigers van de fabrikanten wordt gesproken - een toelichting geven?
-
Sluit mij geheel bij petdig aan.
vertrek over een kleine 10 uur naar CH en gan eens shoppen naar wat unieke treintjes... Ik kocht zo ie zo weinig nieuw in de winkel in NL maar het is nu helemaal afgelopen.
Eens kijken wat ACME en HAG te bieden hebben aldaar 8)
-
Mee eens hoor, maar wat is er nog kleinserie aan LSM of Kombimodel? Ik ben de teller van LSM ICR al lang kwijt, maar dat gaat om tienduizenden exemplaren. Dat verschil is aan het vervagen.
-
Daar heb jij weer gelijk in Henk, maar dan nog blijft het feit dat ze bij LSM ( Kombimodel kan ik niet over oordelen ) prachtige rijtuigen voor 5 tot 20 euro goedkoper verkopen, LS ICR is +-43 euro per stuk :)
Te groot verschil als je het mij vraagt. Er is aan de Roco producten niets wat ze dat waard maakt :(
Gr. Remco.
-
Adviesprijs van LSM ICR is 50 euro.
Fabrikanten als LSM hebben een trend gezet qua prijsstelling en omloopsnelheid van de productieruns. De oudere fabrikanten nemen dat over.
Roco zit kennelijk ook nog te peilen hoe ver de prijzen kunnen gaan. ::)
Het is wel mooi geweest heren van Roco.
-
De LS ICR gaat bij lange na niet weg voor 50 euro, er is niemand die dat er voor vraagt, het duurste is 47euro50, nog altijd ruim onder Roco's beoogde prijzen.
Gr. Remco
-
Wordt her en der best 49 euro zoveel voor gevraagd. Maar dat is het punt niet.
Voor een zinvolle vergelijking maar beter gelijke grootheden vergelijken: of voor iedereen de adviesprijzen of voor iedereen de straatprijzen.
-
Ja als dat de adviesprijzen zijn prima, ik kan het nergens vinden, maar goed dan nog is het verschil daar :) en aanzienlijk!
Gr. Remco.
-
Mee eens hoor, maar wat is er nog kleinserie aan LSM of Kombimodel? Ik ben de teller van LSM ICR al lang kwijt, maar dat gaat om tienduizenden exemplaren. Dat verschil is aan het vervagen.
Laat ik het anders stellen..... zij maken beperkte reeksen van niet alle daagse modellen die we toch frequent op het net zien. Oplages zijn toch stukken kleiner dan bij bvb Roco Märklin en modellen over het algemeen fijner gedetailleerd en uitgewerkt. Dus geen grote massaconfectie producten om het zo te stellen.
Als ik voor een Kombimodell 60 Euro betaal met oplegger heb ik toch wel een ietwat hoger en kwaliteitsvoller product dat heel wat mooier en fijner gedetailleerd is dan bvb een van de hoger vermelde massaproducten. Zelfde geldt bvb voor ACME en LSModels of een Railtop Model . Vergelijk maar eens de details en binneninrichting met een ROCO seriemodel.....
Toch wel een klasse hoger denk ik
Peter
-
Toch wel een klasse hoger denk ik
Peter
Dat denk ik al eigenlijk niet meer, dat zie ik en beleef ik ook zo.
Maar dat is mijn inziens.
-
Laat ik het anders stellen..... zij maken beperkte reeksen van niet alle daagse modellen die we toch frequent op het net zien. Oplages zijn toch stukken kleiner dan bij bvb Roco Märklin en modellen over het algemeen fijner gedetailleerd en uitgewerkt. Dus geen grote massaconfectie producten om het zo te stellen.
Je hebt het misschien over LSM van een paar jaar geleden. Tegenwoordig wel degelijk massaproductie met bijbehorende foutjes. Ik herinner me ten minste dat ik al mijn ICR rijtuigen eerst open moest maken en met de vijl moest bewerken, wilde het kortkoppelmechanisme behoorlijk werken. Eigenlijk moet dat niet mogen voor 50 euro. Kijk verder maar eens naar de doorlopende productie die momenteel aan de gang is. Iedere maand nieuwe modellen in fikse oplages, inclsuief heroplages. Knap wat mij betreft.
Omgekeerd worden de series van de oudere merken steeds kleiner. Bij modellen als de Koploper of de oude VAM wagens kun je echt niet beweren dat het de fabrikant om de grote aantallen is te doen. Bij de 2400 ben ik de tel van de series al kwijt, maar het ging nooit om grote aantallen.
Fabrikanten leren van elkaar. De verschillen zijn er nog wel, maar ze worden kleiner. Hopelijk verandert er één ding niet bij Roco. Bij Roco wist ik tot nu toe dat er over 5 of 10 jaar nog reserveonderdelen verkrijgbaar zijn, bij LSM weet ik zeker van niet. Hoort ook bij het zakelijk model van LSM.
Roco probeert momenteel hoe ver het kan gaan met prijsverhogingen. Vermoedelijk op zoek naar het optimum tussen winstmarge en verkochte aantallen. Aan ons om minder te kopen als we het te gek vinden.
-
Vergeet ook niet de problemen met het spuitwerk van de eerste serie ICR van LSm... daar is hier toen heel wat op aangemerkt.
- Peter
-
Roco probeert momenteel hoe ver het kan gaan met prijsverhogingen. Vermoedelijk op zoek naar het optimum tussen winstmarge en verkochte aantallen.
In dat geval voorspel ik dat ze over een half jaar (januari 2010) het beleid - noodgedwongen door overvolle voorraadmagazijnen - alweer bijstellen en prijsverlagingen aankondigen.
Ik zal de buitenlandse fora de komende tijd eens in de gaten houden, want ik neem aan dat men daar net zo hard klaagt over de exorbitante prijsverhogingen als hier.
mvg,
Gert
-
Nou alle herfstneuheiten staan op de site van Roco.
We kunnen onze borst nat maken :(
Even een voorbeeld wat me zeer verbaasd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_corail.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_corail.jpg)
De Corail 1/2e klasse in de dump bij Kuijpers Hobbyhuis voor 40 euro.
De nieuwe 1/2e klasse bij Roco als herfstnieuwheid:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/corail2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/corail2.jpg)
Bijna 25 euro duurder dus. Waar ik op hoop is dat de aanpassingen zijn gedaan aan de uitklappende 'kap'. Dat zou nog iets goedmaken van die prijsverhoging, al is 50 euro voor een rijtuig zonder die fratsen al heel acceptabel vind ik.
Wat ook vreemd is, is dat de 1e/2e klasse bak 15 euro duurder is als een normale 2e klasse bak ( Die dus 5 euro goedkoper is geworden in advies prijs tov het oude model (y) ). Je betaald dus 15 euro extra voor een andere indeling.
In dat geval voorspel ik dat ze over een half jaar (januari 2010) het beleid - noodgedwongen door overvolle voorraadmagazijnen - alweer bijstellen en prijsverlagingen aankondigen.
Als dit gebeurt, wat niet ondenkbaar is, creeer je als fabrikant ook geen goodwill. Ik heb daar ooit deze (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15980.0.html) draad erover gestart. De 'stand' was dat op 217 stemmers, 129 mensen er niet blij mee zijn (60%).
Ruim de helft heeft dus geen prettig gevoel bij een dergelijke situatie. Dat kan m.i. alleen maar verliezers opleveren :( Want als mensen gaan wachten met kopen, komen die investeringen niet snel genoeg terug waardoor Roco op deze manier alleen maar meer klanten verliest en uiteindelijk wij NL modellen :(
En ik hoop echt dat iemand die contact heeft met Roco e.d. ( Chris bijv ? ) een verklaring voor dit prijsbeleid kan vragen en hier plaatsen. Ik hoop dat dat wat meer duidelijkheid en dus begrip oplevert ( ook bij mij, want erg warm wordt ik er tot dusverre niet van :( )
Want ik geloof niet dat het zo slecht gaat in de modelspoor. De 2400 is meer als 10.000 keer geleverd, de blauwe waren in no-time uitverkocht. 1 model wat in anderhalf jaar tijd 10.000 keer over de toonbank gaat, wat maar in 1 land feitelijk verkoopbaar is, dat geeft aan dat de markt er is en een serieuze is.
Gr. Remco.
-
1 geloof ik niet dat er al 10.000 2400-er verkocht zijn,
2 geloof ik niet dat de blauwe 2400 al uitverkocht is, en
3 roco= roco, ondanks dat ze dankzij onze bestedingen fleischmann konden overnemen......
Ik heb geen linkje naar wat ik toen eens over deze overname heb gezegd, maar bij mij ging er destijds bij dat bericht echt geen hoera stemming het www op.
-
De Corail 1/2e klasse in de dump bij Kuijpers Hobbyhuis voor 40 euro.
Ik kan mij ook nog recente dumpprijzen van ca. €29,= herinneren... Of betrof dat een ander SNCF-rijtuig van Roco?
En ik hoop echt dat iemand die contact heeft met Roco e.d. ( Chris bijv ? ) een verklaring voor dit prijsbeleid kan vragen en hier plaatsen. Ik hoop dat dat wat meer duidelijkheid en dus begrip oplevert ( ook bij mij, want erg warm wordt ik er tot dusverre niet van :( )
Zoals Henk al zei: waarschijnlijk niets anders dan, in weerwil tegen de snel verslechterende economische situatie, uitproberen hoe ver men kan gaan. Bij Roco wordt geld verdiend net als een ander bedrijf en als ze dezelfde afzet kunnen genereren met hogere prijzen dan zijn ze gek als ze dat niet doen. Maar een economische wet zegt ook: als de prijzen blijven stijgen krijg je uitval van de vraag... (http://www.youtube.com/watch?v=6PIpN_mIcjg) Ik haak nu in elk geval af.
-
1 geloof ik niet dat er al 10.000 2400-er verkocht zijn,
2 geloof ik niet dat de blauwe 2400 al uitverkocht is, en
3 roco= roco, ondanks dat ze dankzij onze bestedingen fleischmann konden overnemen......
Ik heb geen linkje naar wat ik toen eens over deze overname heb gezegd, maar bij mij ging er destijds bij dat bericht echt geen hoera stemming het www op.
Leuk zo'n lijstje hoor, maar waar basseer jij dat op ?
Ik zal even toelichten waar IK het op basseer:
- 10.000 2400's kreeg ik te horen van Steven Volp. ( 10.000 is niet zo veel hoor, er zijn minimaal 7 varianten geweest ( 2433, 2414, 2418, 2410 van MTE, de 2404, en nog 2 bruine varianten ) ) allen zowel in ~ als = stroom. Dus waarom dat niet zou kunnen, ik hoor het graag van je.
- De blauwe op want: Steven Volp gaf aan dat de blauwe 2400 gelijkstroom 1. bij hem op was en 2. niet meer te bestellen want op.
En je uitspraak roco = roco, wat je daarmee bedoeld begrijp je waarschijnlijk alleen maar zelf.
@Mispoes:
Weet ik niet, zou kunnen, ik kijk naar de huidige prijzen. Maar het kan inderdaad zijn dat Henk gelijk heeft. We gaan het zien.
Gr.Remco.
-
Ik baseer dit op mijn kennis/denkvermogen. (wat ik zelf heel laag inschat ;D)
en omdat artitec dacht ik slechts 250/500 stuks van elk wagentje maakt. (je hebt meer wagens nodig dan loc's)
roco=roco bedoel ik mee, dat dit toch altijd een merk voor alle markten was, zij willen zich denk ik op deze manier verheffen tot een elite merk.
Een beetje alla opel = opel / porsche= porsche
Maar ik wens ze alle succes, echter ook ik haak hier af. (bij de nieuwe prijzen bedoel ik dan).
-
Artitec is geen hofleverancier voor sleepjes achter de 2400 he ;D Er zijn meer merken o.a. Roco zelf met de Vam wagentjes :)
Gr. Remco.
-
Of de 2400 met NS Hbis (ook van Roco) zie:
http://www.spoorforum.eu/spoorforum/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=319&start=0&st=0&sk=t&sd=a
en dan helemaal naar beneden scrollen.
Max
-
Nou ja opzich maken ze het heel simpel nu LS models is mooier en nu zelfs goedkoper in plaats van duurder dan is de keuze toch snel gemaakt lijkt mij. Roco maakt mooie modellen maar die kunnen toch echt niet tippen aan een Ls models kijk maar naar de reeks 11 of het intrieur van de CNL wagens. Maar ze willen wel veel meer hebben. Verder brengen ze toch niks boeiends uit het lijkt wel of ze de marklin manier achter nagaan.
-
Ik zal de buitenlandse fora de komende tijd eens in de gaten houden, want ik neem aan dat men daar net zo hard klaagt over de exorbitante prijsverhogingen als hier.
De Oostenrijkse smalspoorrijders zijn in ieder geval niet te spreken dat men intussen 47,60 denkt te kunnen vragen voor een smalspoorrijtuig (dat ooit bij de niet-goedkope winkels zo'n 67 gulden deed).
Da's ongeveer de helft zoveel rijtuig als een Corail ::)
Roco? Loco! >:(
-
En ik hoop echt dat iemand die contact heeft met Roco e.d. ( Chris bijv ? ) een verklaring voor dit prijsbeleid kan vragen en hier plaatsen. Ik hoop dat dat wat meer duidelijkheid en dus begrip oplevert ( ook bij mij, want erg warm wordt ik er tot dusverre niet van. )
Geen idee, en zolang ik niet bij Roco werk, ga ik voor dat merk geen verklaringen lopen afleggen.
Dat kunnen ze heel goed zelf. ;)
-
Dan lees je het niet goed ;) Ik vroeg: Vraag Roco hun verklaring, jij hoeft niets te verklaren :)
Gr. Remco.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vamprijsontwik.jpg)
:'(
3% ??
Roco is duidelijk de lineariteit van de prijselasticiteit aan het testen. Ik ben blij met Artitec en LSmodels.
Grt. Jan-Evert
(snapshot source is de roco website)
-
Even een voorbeeld wat me zeer verbaasT:
Zonder wat af te willen doen aan de discussie over de belachelijke prijsstijgingen, het gaat hier wel degelijk om een ander type Corail rijtuig, voor de SNCF-kenners nogal een verschil ;)
-
We kunnen hier roepen wat we willen, men zal het beleid niet veranderen, althans niet zolang de consument maar blijft kopen. Men kan Roco alleen maar "pijn" doen door hun producten minder of niet aan te schaffen. En als/zolang er andere merken zijn die ook goede producten leveren voor een schappelijke prijs, dan koopt men toch gewoon die.
Groenten Rob
-
Eén aspect mis ik nog in de discussie over de Roco-prijzen: het zijn toch adviesprijzen in de catalogus? Interessant is dan ook te weten hoe het met de marges voor de winkelier zit (een importeur is er immers niet meer). Die marges waren in het verleden af importeur al aanzienlijk, weet ik. Geen idee hoe dat nu is af fabriek en of er niet wat meer op prijs zou kunnen worden geconcurreerd.
-
Als ik mij niet vergis mag een winkelier 5% korting geven op een product, houd mij ten goede.
Groenten Rob
-
https://images.beneluxspoor.net/bnls/vamprijsontwik.jpg
:'(
3% ??
10% zo te zien, de eerste foto is een andere versie dus die telt eigenlijk niet mee. ;)
@Rob: maar dat gaat niet als er maar 1 merk is dat de trein levert die ik zoek.
-
Als ik mij niet vergis mag een winkelier 5% korting geven op een product, houd mij ten goede.
Groenten Rob
Dat klinkt wel erg dwingend. Moeten we Neelie Kroes inschakelen?
-
Rick,
Tja dan heb je 2 keuzes:
A: je laat het product voorbij gaan. :o
B: je koopt het product en moet iets meer uit de buidel graaien. ;D
Het is maar waar je voor kiest op dat moment. Ik heb en laat nog geregeld producten mijn neus voorbij gaan, maar dat is persoonlijke voorkeur en een ieder is vrij om daarin te kiezen.
Groenten Rob
-
Moeten we Neelie Kroes inschakelen?
Doe maar niet, ik heb het niet zo op met die vrouw. Die vervelende snelheidsbegrenzers ook in de vrachtwagen. ;)
Groenten Rob
-
We kunnen hier roepen wat we willen, men zal het beleid niet veranderen, althans niet zolang de consument maar blijft kopen. Men kan Roco alleen maar "pijn" doen door hun producten minder of niet aan te schaffen. En als/zolang er andere merken zijn die ook goede producten leveren voor een schappelijke prijs, dan koopt men toch gewoon die.
Groenten Rob
Één ding moet ook niet vergeten worden, bij alle suggesties over het op termijn blijven zitten met voorraden, (onder de noemer: winkeldochters): het overgrote deel van de aangekondigde artikelen wordt bij voorinschrijving verkocht aan de detailhandel (iets wat zo'n beetje geldt voor ALLE fabrikanten), dus de oplage van bijvoorbeeld de set met grijze VAM-wagens van in dit geval Roco is op voorhand al bekend en ingepland in de productie. Als er te weinig wordt ingetekend op een bepaald artikel, kan de fabrikant op basis daarvan besluiten om het artikel te schrappen of eventueel (!!) door te schuiven naar een latere datum. Alle fabrikanten hebben in de loop van de jaren hun lesje wel geleerd met betrekking tot grote runs van één bepaald model. Men zal zich tegenwoordig beperken tot relatief kleine runs en daarmee de kans op winkeldochters beperken.
-
@ wijktrein
Ben het grotendeels eens, ik snap dat er bij kleine runs een duurdere kostprijs per stuk is dan bij grote runs (voor non-commodity goods).
Op dit stuk een kleine nuance:
Als je doelt op kleine runs, dan klinkt dat voor mij als 'kleine series' en dan verwacht ik 'klein-serie' prijzen.
Zoals bijv. Artitec groentewagens. Mooie wagens voor minder dan 30 euro adviesprijs.
Ik kan niet veel redenen bedenken waarom een VAM wagen meer moet kosten dan een zo'n groentewagen, maar dat is niet relevant, want ik werk niet bij roco's of artitec's marketing afdeling.
Wel relevant: wil ik ze kopen voor de gestelde prijs of niet.
prijselasticiteit en marktwerking werkt: ik heb zojuist de vam wagens afbesteld, als VAM wagen verzamelaar extra pijnlijk. Ook de 1600 vind ik te duur voor wat ik krijg. voor een beetje meer heb je een fantastische LSM belg.
Voor mij even helemaal geen roco meer. :'(
-
Tja, de prijs van de grijze VAM wagens is wel anders dan ik had gedacht. Gelukkig dat ik dat nu al zie; tegen augustus zal ik wel aan het idee gewend zijn. ;D
Kijk, na de herstart heeft Roco het in relatief lage prijzen gezocht. Dat zijn ze nu aan het terugdraaien en daarmee moeten ze uitkijken. De rijtuigen worden duur, maar ik vind 33 euro voor een nieuwontwikkelde oernederlandse vierasser eigenlijk nog altijd een vrij normale prijs.
De Artitec groentewagen is absoluut geen kleinseriemodel.
-
De eerste versie oude VAM wagens heb ik eBay regelmatig voor lagere prijzen dan de UVP voorbij zien komen.
Verwacht eerlijk gezegd dat dat nu ook wel zal gaan gebeuren.
Gr,
Bart
-
Één ding moet ook niet vergeten worden, bij alle suggesties over het op termijn blijven zitten met voorraden, (onder de noemer: winkeldochters): het overgrote deel van de aangekondigde artikelen wordt bij voorinschrijving verkocht aan de detailhandel (iets wat zo'n beetje geldt voor ALLE fabrikanten), dus de oplage van bijvoorbeeld de set met grijze VAM-wagens van in dit geval Roco is op voorhand al bekend en ingepland in de productie. Als er te weinig wordt ingetekend op een bepaald artikel, kan de fabrikant op basis daarvan besluiten om het artikel te schrappen of eventueel (!!) door te schuiven naar een latere datum. Alle fabrikanten hebben in de loop van de jaren hun lesje wel geleerd met betrekking tot grote runs van één bepaald model. Men zal zich tegenwoordig beperken tot relatief kleine runs en daarmee de kans op winkeldochters beperken.
Ik denk, dit verhaal is heel belangrijk, de handel heeft ook zijn problemen met de prijsverhoging. Als roco niet genoeg modelen voor een productie run heeft, dan doen ze vaakl nog een tweede model in de herfstnieuws bijvoorbeeld de 1100 botsneuse of de 2400. Een serie is te wenig voor een productie run, daarom doen ze nog een tweede model. Ik denk de kappen (onderdelen) voor de grijs Vam wagens zijn al geproduceerd en liggen op lager..
Groet
Bernd
-
Iets op voorraad laten liggen kost ook geld. Kost ruimte en je heb al kosten gemaakt en krijgt nog geen geld er voor terug.
Dus ik denk dat ze echt kleine serie's maken van 500 tot 1000 stuks. En dat als de winkeliers er (laten we zeggen) +/- 800 besteld zijn.
Dan pas gaat het in productie. En komt het dus een paar weken later in de winkels.
Mijn persoonlijke gedachte. (Zodra ik ooit (jaar 2525) bij Roco op bezoek ben geweest zal ik het proberen beter te vertellen.)
-
Dat klinkt wel erg dwingend. Moeten we Neelie Kroes inschakelen?
Nelis geeft Microsoft liever miljarden boetes voor een GRATIS internet explorer, omdat er geen concurrentie zou zijn. Als brussel zich met de modelspoormarkt gaat bemoeien moeten we analoog aan het Microsoft verhaal, straks bij elke aanschaf van een loc of wagen afzonderlijk de wielen, koppelingen, handgrepen enzo gaan bestellen / kopen. ::)
Of de modelspoorders mogen voor de miljarden boetens gaan opdraaien he (y)
Groeten, Alexander
-
Nelis geeft Microsoft liever miljarden boetes voor een GRATIS internet explorer, omdat er geen concurrentie zou zijn. Als brussel zich met de modelspoormarkt gaat bemoeien moeten we analoog aan het Microsoft verhaal, straks bij elke aanschaf van een loc of wagen afzonderlijk de wielen, koppelingen, handgrepen enzo gaan bestellen / kopen. [...]
Groeten, Alexander
Toch zou het zo gek niet zijn als de modelspoormarkt eens wat kritischer door 'Europa' zou worden bekeken. Het publiceren van adviesprijzen is tot daaraan toe, maar het afstraffen van detaillisten die (te ver) onder de adviesprijs verkopen is ronduit crimineel. Vrije markt is vrije markt. Momenteel worden Roco-producten in Duitse winkels tot 12,5% onder de adviesprijs verkocht. Op Ebay kun je nog lagere prijzen aantreffen, maar daar zit weleens een luchtje aan.
Ik denk dat de komende maanden de markt z'n werk moet doen. Als de fabrikant te hoog zit met z'n prijzen, zal dat worden bijgesteld, mogelijk door wat coulanter om te gaan met prijsduikers. De klant moet mijnsinziens beheerst reageren: pas kopen als de prijs/kwaliteitsverhouding in orde is. Alle gekrakeel over kosten in dit forum is feitelijke onzin. De markt bepaalt voor welke prijs een produkt verkocht kan worden. De fabrikant bepaalt of hij met die prijs winst kan maken. Alom zie je dit mechanisme werken in de vereenvoudigingen die in de produkten worden doorgevoerd. Gelukkig wordt de pers - mede door de kritische toon in de diverse forums - zich wat bewuster om de kant van de klant te kiezen.
Dan nog iets over die aparte koppelingen en wielstellen. Dat lijkt me eerlijk gezegd helemaal niet zo'n gek idee. Ieder heeft immers z'n eigen voorkeuren. Wat is erop tegen om 'kale' rijtuigen en wagens te verkopen tegen een schappelijke prijs? Dat scheelt in de assemblage-kosten. Er hoeft door de detaillist niets meer omgeruild te worden. Koppelingen en wielstellen worden gewoon los in ieders voorkeur gekocht bij het materieel. In de USA is/was dat heel normaal. Soms zitten er dan 'voor het gezicht' plastic wielstellen bij... Het lijkt me een goed plan om kosten te reduceren. Meningen?
Vr.gr. Don Arnoldus, Oudkarspel.
-
...
Momenteel worden Roco-producten in Duitse winkels tot 12,5% onder de adviesprijs verkocht.
...
Waar kan ik zo'n winkel vinden? In duitsland is maximaal 10% minder op Roco en Fleischmann..
Groet
Bernd
-
Waar kan ik zo'n winkel vinden? In Duitsland is maximaal 10% minder op Roco en Fleischmann...
Je hebt gelijk wat betreft de genoemde merken, merk ik nu. Voor Trix H0 kom ik echter hogere kortingen tegen. Het onderstreept overigens de grip die Roco thans heeft op de prijzen (op straffe van niet-leveren). Twee jaar terug lagen de verschillen ten opzichte van de adviesprijzen hoger. Er wordt dus nauwkeuriger op gelet door de heren fabrikanten. En dit is in strijd met de kartelwetgeving. Dus... Neelie, wees waakzaam!
Vr.gr. Don Arnoldus, Oudkarspel
-
- 10.000 2400's kreeg ik te horen van Steven Volp. ( 10.000 is niet zo veel hoor, er zijn minimaal 7 varianten geweest ( 2433, 2414, 2418, 2410 van MTE, de 2404, en nog 2 bruine varianten ) ) allen zowel in ~ als = stroom. Dus waarom dat niet zou kunnen, ik hoor het graag van je.
10.000 leek me erg veel, maar, ik heb zelf al 6 varianten, nog niet 'eens' alle uitvoeringen/nummer varianten dus. Er zijn vast mensen die alle uitvoeringen kopen, en natuurlijk een aantal die 1 of 2 kopen. Dan is 10.000 ineens niet meer zo veel, misschien wel weinig ;D.
Even helemaal on topic. De grijze VAM wagens die uitkomen. Tot wanneer kan ik die inzetten?
Gerard.
-
De grijze VAM kun je inzetten tussen 1963 en 1969. In 1968/'69 werden ze groen (VAM COMPOST) en oranje geschilderd (VAMORA).
Laatstgenoemde tijdperk 4-varianten met computernrs zijn al bij Roco verschenen. De grijze tijdperk 3 uitvoering ligt sinds deze week in de winkels.
grtz,
Wim
-
...
Ik denk dat de komende maanden de markt z'n werk moet doen. Als de fabrikant te hoog zit met z'n prijzen, zal dat worden bijgesteld, mogelijk door wat coulanter om te gaan met prijsduikers. De klant moet mijnsinziens beheerst reageren: pas kopen als de prijs/kwaliteitsverhouding in orde is.
...
Het gaat kennelijk allemaal sneller dan verwacht. Jongsleden dinsdag werd bij Roco bekend gemaakt dat er (wederom) per direct een directiewisseling heeft plaatsgevonden: Reinhold Ott en Herbert Kogelbauer worden afgerangeerd, Leopold Heher gaat als saneerder (weer) de scepter zwaaien. Naar de redenen mag men raden. Franz Josef Haslberger blijft overigens (op papier) eigenaar, maar algemeen wordt aangenomen dat hij als marionet fungeert voor de bank Raiffeisenverband Salzburg. Wie het Duits machtig is, verwijs ik naar het artikel dat als bron geldt voor dit bericht. Naar verwachting zal Roco een dezer dagen met nadere mededelingen komen.
Mijn persoonlijk advies: Koop niet overhaast Roco-spullen, houd de prijzen scherp in de gaten, de kans is groot dat deze ten opzichte van de prijzen in de jongste catalogus drastisch zullen kelderen. Roco heeft dringend omzet nodig en het zal ze duidelijk zijn dat dit met de prijspolitiek van het thans vertrokken duo weinig kansen biedt. De heer Heher zal ontegenzeggelijk met maatregelen komen om voor dit jaar te redden wat er te redden valt. Zoals gebruikelijk wordt (ook hij) afgerekend met de jaarcijfers over 2009.
Vr.gr. Don Arnoldus, Oudkarspel.
[Bron: www.sammlervz.net (http://www.sammlervz.net/nwsIndex.php?action=NwsView&nId=4601&PHPSESSID=16679287516a13bacbb723b32f27b665).]
-
In dat geval voorspel ik dat ze over een half jaar (januari 2010) het beleid - noodgedwongen door overvolle voorraadmagazijnen - alweer bijstellen en prijsverlagingen aankondigen.
Naar aanleiding van bovenstaande bericht van Don Arnoldus citeer ik maar even mezelf. Wat gaat een half jaar soms snel om hé? ;)
Hoge prijzen zijn uiteraard niet de oplossing. Dat leidt alleen maar tot frustraties bij de modelspoorders, op z'n minst een pas op de plaats en in het slechtste geval tot een kopersstaking.
Kennelijk heeft men dat bij Roco net op tijd doorgekregen, gezien de directiewisseling. Hopelijk komt Roco nu weer op het juiste spoor.
mvg,
Gert
-
Nou volgende week nieuwe catalogus maar ;D
Ik hoop dat het goed komt, wat ik ook prettig vind is dat er gesproken word over de fouten die Roco gemaakt heeft, het wordt nu dus erkend!
Gr. Remco.
-
Nelis geeft Microsoft liever miljarden boetes voor een GRATIS internet explorer, omdat er geen concurrentie zou zijn. Als brussel zich met de modelspoormarkt gaat bemoeien moeten we analoog aan het Microsoft verhaal, straks bij elke aanschaf van een loc of wagen afzonderlijk de wielen, koppelingen, handgrepen enzo gaan bestellen / kopen.
Op zich zou het wel leuk zijn als je wist waar je het over had, wat dus niet het geval is. Microsoft heeft een winstmarge van iets van 25% op zijn producten en heeft ieder kwartaal miljarden winst. Dat doen ze door het verkopen van o.a. Windows, waar ze zich zo'n monopolie-positie verworven hebben dat er hoegenaamd geen concurrentie is.
Kijk, vroeger had je commerciële web-browsers (zo kon je Netscape kopen, hoewel ik dat nooit helemaal begrepen heb, wat nou het verschil was met de gratis download), maar die zijn allemaal om zeep geholpen door de gratis Internet Explorer die in Windows gebouwd werd. Dus: de sterke marktpositie werd gebruikt om de concurrentie ten onder te laten gaan. En dan mag nu eenmaal niet volgens de Europese regels (en voorheen, de Nederlandse regels).
Alleen hebben ze op een gegeven moment hun hand overspeeld. Alles, wat ook maar enigszins naar concurrentie rook, werd of opgekocht (Flight Simulator, Visio, oorspronkelijk komt het allemaal van andere partijen af), of kapotgemaakt. Microsoft heeft hard zijn best gedaan om Linux en andere Unix-en kapot te maken, wat als gevolg zou hebben dat iedereen aan Windows vast zou zitten en daar dik voor zou betalen.
Bedrijven kregen geld om alleen Windows en geen andere besturingssystemen te installeren. Of ze zouden geen Windows meer geleverd krijgen als ze dat wel zouden doen.
Wat heeft dit nu met modelspoor te maken? Wel, stel je eens voor dat Märklin zou eisen dat een winkelier alle niet-Märklin-artikelen de deur uit zou doen, omdat ze anders geen Märklin meer geleverd zouden krijgen. Eh, oeps... heel ver zitten we niet van die situatie af.
Maar de twee markten - modelspoor en computerprogrammatuur - zijn niet zomaar te vergelijken. Ten eerste is er een enorm verschil in grootte ten tweede is er met modelspoor geen groot commercieel belang gemoeid. 't Is per slot van rekening maar een hobby, iets dat je van computers niet kunt zeggen.
Maar goed, ik moest even wat rechtzetten over Microsoft. Ik volg ze al vanaf midden jaren '80 en wie denkt dat ze te hard aangepakt worden, moet zijn huiswerk eens doen.
- Peter
-
Het gaat kennelijk allemaal sneller dan verwacht. Jongsleden dinsdag werd bij Roco bekend gemaakt dat er (wederom) per direct een directiewisseling heeft plaatsgevonden: Reinhold Ott en Herbert Kogelbauer worden afgerangeerd, Leopold Heher gaat als saneerder (weer) de scepter zwaaien. Naar de redenen mag men raden. Franz Josef Haslberger blijft overigens (op papier) eigenaar, maar algemeen wordt aangenomen dat hij als marionet fungeert voor de bank Raiffeisenverband Salzburg. Wie het Duits machtig is, verwijs ik naar het artikel dat als bron geldt voor dit bericht. Naar verwachting zal Roco een dezer dagen met nadere mededelingen komen.
Ondertussen zoek ik nog steeds naar een bevestiging van dat bericht. De ervaring met Märklin leert dat we voor betrouwbare berichtgeving beter de kranten in de gaten kunnen houden dan hobbywebsites en zeker niet die site. In de Oostenrijkse en Duitse (financiële) pers tot op heden niets.
Niet in Der Standard (http://derstandard.at/fs/INVESTOR).
Niet in Salzburger Nachrichten (http://www.salzburg.com/nwas/index.php).
En zelfs niet in het Wirtschaftsblatt (http://www.wirtschaftsblatt.at/#).
Dat is wel vreemd als een en ander afgelopen dinsdag aan de Roco medewerkers bekend is gemaakt. Maar misschien wacht de pers een officieel bericht af.
Wel een hoop berichten over de voortgaande soap tussen Maegdenfrau en Raifaissen voor wie daarin is geïnteresseerd.
-
De grijze VAM kun je inzetten tussen 1963 en 1969.
Was er voor dit type nog een ander type VAM wagon?
In het boek Vervlogen Stoom (pag. 84) staat namelijk een foto van een 3700 met een VAM-trein uit 1933.
Daar is dit type niet voor te gebruiken neem ik aan?
Mvg. Laurens
-
Even zoeken en klik (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,12216.msg192257.html#msg192257).
VAM is het spoorvervoer rond 1930 met 60 wagens begonnen. In de jaren vijftig en zestig zijn er nog 40 bijgebouwd. Die wagens lijken op elkaar, maar er zijn ook verschillen. De Roco wagen is een model van de wagens die in 1963 werden afgeleverd.
Euromodel heeft al lang geleden een bouwpakket van de oudste wagens gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/oervam_1.jpg)
-
Ah bedankt Henk, had dat draadje even gemist.
Dan ben ik toch op zoek naar het Euromodel.
Mvg. Laurens
-
@ Laurens,
het zal waarschijnlijk niet meevallen om nog VAM-1 wagens te pakken te krijgen. ´Euromodel´ was destijds de kunststoflijn van Philotrain. Er zijn er (uit m´n hoofd) destijds 1400 van gemaakt. Er worden af en toe nog wel eens modellen aangeboden op marktplaats, maar daar worden (in mijn ogen) exorbitante prijzen voor gevraagd. Ik heb de grijze Roco exemplaren inmiddels ook hier en eerlijkgezegd valt het heftige verschil tussen die twee nog wel mee. Het meest opvallende zijn de overstaproosters op de koppen van de wagens. Als je die weghaalt lijkt het al wat meer op elkaar. Natuurlijk zijn er voor de kenner wel een paar in het oog lopende verschillen, maar als je daar niet te zwaar aan tilt, dan kun je met een stel van die grijze bakkies een mooie trein neerzetten achter bijv. een NS 1000, 1200, 1300, 2200, 2400, Hippel of een Sik.
Grn, WT
-
@ WT,
Je hebt gelijk, wat ik af en toe langs zie komen op marktplaats is niet te betalen. Zeker niet als je er een goede trein van wilt samen stellen. Zal me over een tijdje gaan verdiepen welke aanpassingen er nodig zijn de roco's om te bouwen naar typ 1.
Vind vooral de combinatie mooi met een stoomlok, zoals deze in Vervlogen Stoom staat.
Dacht ook een tijdje geleden op internet een site te hebben gezien van iemand die de type 1 aan het maken was als kleinschalig model, maar de site ben ik momenteel even kwijt :-\
Bedankt, mvg. Laurens
-
Vanochtend gehaald voor € 2,50. Niet gratis dus, in ieder geval niet als je verder op dat moment niets aanschaft.
-
Ik denk dat wat Spoorzeven noemt, de tendens gaat worden wat betreft een catalogus betalen of gratis meekrijgen. Misschien afhankelijk van het gekochte bedrag.
-
Ik weet niet of het al eerder aan de orde is geweest maar wat ik nu zo jammer vind bij die catalogus van Roco is, dat sommige locs en rijtuigen en wagonnen getekend zijn en dat ze niet eens de moeite nemen er een foto van te nemen, dat kan toch niet zo moeilijk zijn als je zelf de modellen bouwt.
-
En daarbij komt nog dat het aantal onnauwkeurigheden in de informatie bij de modellen enige naam mag hebben. Zo is 'onze' 1000 plots een Bo'Bo' loc......
-
Rob,
Zit wel wat in je verhaal maar denk dat het niet altijd zo opgaat.
-
En daarbij komt nog dat het aantal onnauwkeurigheden in de informatie bij de modellen enige naam mag hebben. Zo is 'onze' 1000 plots een Bo'Bo' loc......
Melige modus aan.
Heeft hij dan ook betere rijeigenschappen gekregen daardoor?
Melige modus uit.
Mvg
Wim.
-
Nou Dion, dan zie ik het verkeerd denk ik, ben niet zo jong meer dus het kan aan de oogjes liggen.
-
Ik weet niet of het al eerder aan de orde is geweest maar wat ik nu zo jammer vind bij die catalogus van Roco is, dat sommige locs en rijtuigen en wagonnen getekend zijn en dat ze niet eens de moeite nemen er een foto van te nemen, dat kan toch niet zo moeilijk zijn als je zelf de modellen bouwt.
Zo te zien zijn alleen een paar Neuheiten getekend, dus waarschijnlijk was er daarvan nog helemaal geen model om te fotograferen...
-
Rob,
Zoals ik aangeef heb je een punt in je verhaal en je ziet het niet geheel verkeerd.
Dit heeft niets met leeftijd te maken of je ogen. Want ik ben jonger en zie ook niet meer 100%. ;)
Dat er een tekening staat ipv een foto of foto van een model heeft een reden. Waarom Roco dit doet is aan hun en zal je hun dan moeten vragen.
Maar een aantal zaken kunnen jij en ik hiervoor ook aangeven.
Voor de verder rest deel ik wel je mening dat het zonden is want het nodigd niet uit tot koop. Tenminste bij mij niet.
-
Nou Dion, dat bedoel ik nu. Ik ken geen andere gids die waarvan de fabrikant er zich zo makkelijk van afmaakt en het nodigt zeker niet uit tot aankoop, of je moet het betreffende model toevallig in een winkel zien. Maar ja hoeveel winkeliers hebben alle Roco modellen op voorraad.
-
@ Rob:
Ik denk niet dat Roco zich er gemakkelijk vanaf maakt door het plaatsen van tekeningen of foto's van nog te verschijnen modellen. Zeer waarschijnlijk is er nog geen model om te fotograferen, zie ook het bericht van Reinier Z; het zou best kunnen dat het betreffende model pas volgend jaar verschijnt ofzo. Persoonlijk vind ik het ook geen gezicht maar het is niet anders!
Vanochtend ook de catalogus gehaald, voor mij staat er niets bijzonders in helaas... of het moet de 1245 van de ÖBB zijn maar die wil ik eerst in model zien want ook hier tekeningen... ::)
Gr Marco.
-
@ Laurens: misschien heb ik vandaag of morgen wel even tijd om een Roco en een Euromodel naast elkaar te fotograferen. Dat praat een stuk makkelijker.
Grn, WT
-
Op pagina 12 staat een "Abwracken-Aktion": Bij aankoop van een Roco-model van minstens E 150,- krijg je 2500 eurocent slooppremie als je een oud model inlevert...
Verder valt me op dat het 2,5 mm railprogramma kennelijk is opgedoekt, want dt kan ik niet meer terugvinden.
-
"Abwracken-Aktion": welke winkelier(s) doet / doen mee in Nederland? En het railprogramma ia wellicht nu alleen nog bij Fleischmann?
-
Geen idee of er winkeliers meedoen in Nederland.
En dat railprogramma: Fleischmann heeft een eigen 2,5 mm programma. Ik wilde een schaduwstation bouwen met het Roco 2,5 mm programma, maar gelukkig heb ik alle wissels daarvoor al bij elkaar verzameld. De flexrails zou ik toch al niet van Roco kopen, daar zijn goedkopere opties voor.
-
Op pagina 12 staat een "Abwracken-Aktion": Bij aankoop van een Roco-model van minstens E 150,- krijg je 2500 eurocent slooppremie als je een oud model inlevert...
Zo moeilijk is dat met huidige prijsbeleid niet meer ;D
Gr. Remco.
-
Ik had een mailtje verstuurd naar Roco om uitleg te vragen over de absurde prijsstijgingen metname uit de Hauptcatalog 2009/2010.
Onderstaand bericht kreeg ik terug als antwoordt. Tsja.... ik vind het maar een mager antwoordt. :-\
Dear Sir,
thank you for your mail and your interest in our products.
We are aware that the increased prices are hard to bear for our customers, and we fully understand that this is a difficult situation for our fans in times like these.
However, please be informed that in 2006 and 2007 we did not increase the prices for models of the brand Roco, but reasons like higher costs for personnel, decreased production series and suppliers that increased their prices made it necessary to adapt our prices as well.
We know that it is not easy for our loyal customers to deal with those higher prices. Nevertheless we need to make sure that we keep our economic balance on one hand, and still stick to the high quality and detailed construction of our models on the other hand. We are absolutely aware that this is a difficult situation for all model railroaders, however, we can only aks for their kind understanding for this action taken.
We hope that despite of all you will stay one of our loyal customers and remain
with kind regards,
Modelleisenbahn GmbH
Your Service Team
-
Al gezien dat Roco her en der iets oudere locs in de aanbieding heeft voor soms zowat de helft van de oorspronkelijke prijs?
Trouwens merkwaardig dat de slooppremie van 2500 eurocenten niet in dat mailtje wordt genoemd. Of zouden ze dat zelf ook een beetje kinderachtig vinden?
mvg,
Gert
-
oudere Locs? oude nieuwtjes zijn ook heel vaak erbij. Zoals de FS Aln voor 114 €, Rheingoldsetje 4delig 1:87 met Loc voor 249 €, TA Autotransportwagen SBB voor 24 €.
Dit is al 50% van de nieuwprijs, wat een aparte rekening doet roco hier?
-
Klopt, het gaat deels ook om nieuwer materiaal en soms zelfs om meer dan 50% korting.
Al met al is het zeer tegenstrijdig: enerzijds forse prijsverhogingen en anderzijds flinke kortingen.
mvg,
Gert
-
Ondertussen zoek ik nog steeds naar een bevestiging van dat bericht.
Hallo Henk,
Misschien is Ferpress (http://www.ferpress.eu/contents/de/p2324.html?lmd=40025.879861) als bron betrouwbaar genoeg? Overigens heeft over deze zaak ook een bericht gestaan in de lokale editie van de Salzburger Nachrichten. Helaas is dit niet via internet te linken. In dat artikel een eerste reactie van de heer Heher na zijn (hernieuwde) indiensttreding bij Modelleisenbahn GmbH. Hij houdt voor 2009 rekening met een 11% lagere omzet dan aanvankelijk was begroot met als redenen de alom teruggelopen conjunctuur.
Eén aspect bleef in mijn vorige bericht nog onvermeld: Herr Ott houdt de leiding over Fleischmann, zie het bericht van de Ferpress.
Vr.gr. Don Arnoldus, Oudkarspel
-
Yep, daar hebben we wat aan.
-
Hallo,
ik lees op diverse fora dat Roco weer in de problemen zit ???
-
@de slooppremie: In de folder van de website van Roco gehaald staan een aantal nederlandse dealers die meedoen... Alleen bijvoorbeeld op de website van Somberg Almelo, zou meedoen, staat niets... Goed het is eigenlijk 25 euro korting... met inlevering van iets...
@Wim: Zie ook even het andere draadje waar je wat hebt gepost... over problemen en Roco...
-
ik lees op diverse fora dat Roco weer in de problemen zit ???
>:( en wat voor problemen hebben ze nu weer ??? :(
-
Ha Arnold,
Dat vroegen Gert en mezelf ook al af... Wim heeft het ook al in een ander draadje, link: https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,16293.msg318106/topicseen.html#msg318106 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,16293.msg318106/topicseen.html#msg318106), lopen roepen... alleen echt hard maken kan hij het niet... ik houd het gewoon op speculaas van zijn kant...
-
Hopelijk blijft het bij een gerucht :-\
-
Gewoon mosterd na de maaltijd. Problemen zijn al sinds vorige week bekend en hier besproken.
Voortaan graag eerst goed lezen alvorens hier te schrijven dat er hier niets te vinden is...
mvg,
Gert
-
Heel lang geleden betaalde ik nog ƒ6,50 (guldens dus) voor een Fleischmann (?) catalogus, dus €2,50 klinkt niet meer dan redelijk.
- Peter
Iemand trouwens al betaald voor een catalogus? Hier zijn ze alweer zo ver dat ze ongevraagd een catalogus in het tasje stoppen bij een beetje Roco-aankoop. Ik vond dat setje VAM-wagens als zo zwaar.
-
Nee, ik kreeg hem gratis bij 2 esu decoders die ik kocht bij AnW. Ik mocht kiezen tussen de Fl N gids of de Roco H0 gids.
Gr. Remco.
-
nop....Zelfs hier nog geen catalogus te pakken gekregen....... bleek weer een probleem te zijn met de importeur.... om ziek van te worden
Typisch Belgisch waarschijnlijk
Peter
-
Dat overkomt mij jaar in jaar uit en is dus niet "typisch Belgisch", Peter.
Nieuwe catalogus in de winkel? Binnen de kortste keren is de voorraad uitgeput. >:( Iedereen wil natuurlijk zo snel mogelijk goed geïnformeerd zijn. Ook deze keer heb ik weer kans gezien de eerste lichting mis te lopen. Over een paar weken is de eerste run op de Roco-boekies voorbij en kan ik rustig een exemplaar op de kop tikken.
Groet,
Basilicum
-
Ik zie bij de plan v een lengte staan van 534mm.
Dat is nou toevallig de zelfde lengte als de fleischmanmn uitvoering.
Een foutje in catalogus hoop ik toch.
Overal staat dat die 1:87 wordt.
52.1m delen door 87 is 598,8mm ;)
groeten wesley
-
Dat moet wel een foutje zijn. Toch wel vreemd.
Niemand zit meer te wachten op een 1:100 geval.
Je vraagt je dan af hoe ze aan die maat komen.
Je zou haast denken dat iemand daadwerkelijk een
Fleischmann Plan V heeft opgemeten.
mvg,
Gert
-
Heb Roco maar even een mail gestuurd. Benieuwd of er een antwoord komt.
-
Foutje, gaat gewoon 1:87 worden.
-
Dit meldt men mij van de kant van Roco in een (zeer vriendelijke) mail als antwoord op mijn vraag:
"Das Modell Elektro-Triebwagen Plan V der NS wird in Spur H0 bzw. 1:87 erscheinen, die genauen technischen Details können wir Ihnen leider noch nicht nennen, da sich das Modell noch in Ausarbeitung befindet."
Uit dat "bzw. 1:87" maak ik op dat het model inderdaad niet ingekort wordt. Anders is die toevoeging overbodig.
-
Iemand die geen tijd heeft of wat dan ook, kan de catalogus 2009/2010 ook thuis laten sturen.
Zit er een tegoedbon bij van 10 euro.
Zie voor verdere info de Roco-site.
-
@Spoorzeven :
Klopt, het model zal exact 1:87 worden, reeds contact gehad met Roco.
Staat ergens bij Nurnberg 2009 al vermeld.
-
Iemand die geen tijd heeft of wat dan ook, kan de catalogus 2009/2010 ook thuis laten sturen.
Zit er een tegoedbon bij van 10 euro.
Zie voor verdere info de Roco-site.
Dit kan niet als je in Nederland of België woont.
Want zeze landen staan niet op de lijst in het betalingsgedeelte.
Jos.
-
Iemand trouwens al betaald voor een catalogus? Hier zijn ze alweer zo ver dat ze ongevraagd een catalogus in het tasje stoppen bij een beetje Roco-aankoop. Ik vond dat setje VAM-wagens als zo zwaar.
Hoi Henk,
Heb niets voor de catalogus hoeven betalen en kreeg ook nog 2,50 korting op de aankoop
van een koelwagen. Da's toch mooi 5 Euri's besparing.
mvg,
Fred.