Roco hoofdcatalogus 2009/2010

[fissy]

Één ding moet ook niet vergeten worden, bij alle suggesties over het op termijn blijven zitten met voorraden, (onder de noemer: winkeldochters): het overgrote deel van de aangekondigde artikelen wordt bij voorinschrijving verkocht aan de detailhandel (iets wat zo'n beetje geldt voor ALLE fabrikanten), dus de oplage van bijvoorbeeld de set met grijze VAM-wagens van in dit geval Roco is op voorhand al bekend en ingepland in de productie. Als er te weinig wordt ingetekend op een bepaald artikel, kan de fabrikant op basis daarvan besluiten om het artikel te schrappen of eventueel (!!) door te schuiven naar een latere datum. Alle fabrikanten hebben in de loop van de jaren hun lesje wel geleerd met betrekking tot grote runs van één bepaald model. Men zal zich tegenwoordig beperken tot relatief kleine runs en daarmee de kans op winkeldochters beperken.

Ik denk, dit verhaal is heel belangrijk, de handel heeft ook zijn problemen met de prijsverhoging. Als roco niet genoeg modelen voor een productie run heeft, dan doen ze vaakl nog een tweede model in de herfstnieuws bijvoorbeeld de 1100 botsneuse of de 2400. Een serie is te wenig voor een productie run, daarom doen ze nog een tweede model. Ik denk de kappen (onderdelen) voor de grijs Vam wagens zijn al geproduceerd en liggen op lager..

Groet

Bernd

[mark7758]

Iets op voorraad laten liggen kost ook geld. Kost ruimte en je heb al kosten gemaakt en krijgt nog geen geld er voor terug.
Dus ik denk dat ze echt kleine serie's maken van 500 tot 1000 stuks. En dat als de winkeliers er (laten we zeggen) +/- 800 besteld zijn.
Dan pas gaat het in productie. En komt het dus een paar weken later in de winkels. 
Mijn persoonlijke gedachte. (Zodra ik ooit (jaar 2525) bij Roco op bezoek ben geweest zal ik het proberen beter te vertellen.)

[Alexander]

Dat klinkt wel erg dwingend. Moeten we Neelie Kroes inschakelen?

Nelis geeft Microsoft liever miljarden boetes voor een GRATIS internet explorer, omdat er geen concurrentie zou zijn. Als brussel zich met de modelspoormarkt gaat bemoeien moeten we analoog aan het Microsoft verhaal, straks bij elke aanschaf van een loc of wagen afzonderlijk de wielen, koppelingen, handgrepen enzo gaan bestellen / kopen.   
Of de modelspoorders mogen voor de miljarden boetens gaan opdraaien he   

Groeten, Alexander

[Donaldus]

Nelis geeft Microsoft liever miljarden boetes voor een GRATIS internet explorer, omdat er geen concurrentie zou zijn. Als brussel zich met de modelspoormarkt gaat bemoeien moeten we analoog aan het Microsoft verhaal, straks bij elke aanschaf van een loc of wagen afzonderlijk de wielen, koppelingen, handgrepen enzo gaan bestellen / kopen. [...]
Groeten, Alexander

Toch zou het zo gek niet zijn als de modelspoormarkt eens wat kritischer door 'Europa' zou worden bekeken. Het publiceren van adviesprijzen is tot daaraan toe, maar het afstraffen van detaillisten die (te ver) onder de adviesprijs verkopen is ronduit crimineel. Vrije markt is vrije markt. Momenteel worden Roco-producten in Duitse winkels tot 12,5% onder de adviesprijs verkocht. Op Ebay kun je nog lagere prijzen aantreffen, maar daar zit weleens een luchtje aan.

Ik denk dat de komende maanden de markt z'n werk moet doen. Als de fabrikant te hoog zit met z'n prijzen, zal dat worden bijgesteld, mogelijk door wat coulanter om te gaan met prijsduikers. De klant moet mijnsinziens beheerst reageren: pas kopen als de prijs/kwaliteitsverhouding in orde is. Alle gekrakeel over kosten in dit forum is feitelijke onzin. De markt bepaalt voor welke prijs een produkt verkocht kan worden. De fabrikant bepaalt of hij met die prijs winst kan maken. Alom zie je dit mechanisme werken in de vereenvoudigingen die in de produkten worden doorgevoerd. Gelukkig wordt de pers - mede door de kritische toon in de diverse forums - zich wat bewuster om de kant van de klant te kiezen.

Dan nog iets over die aparte koppelingen en wielstellen. Dat lijkt me eerlijk gezegd helemaal niet zo'n gek idee. Ieder heeft immers z'n eigen voorkeuren. Wat is erop tegen om 'kale' rijtuigen en wagens te verkopen tegen een schappelijke prijs? Dat scheelt in de assemblage-kosten. Er hoeft door de detaillist niets meer omgeruild te worden. Koppelingen en wielstellen worden gewoon los in ieders voorkeur gekocht bij het materieel. In de USA is/was dat heel normaal. Soms zitten er dan 'voor het gezicht' plastic wielstellen bij... Het lijkt me een goed plan om kosten te reduceren. Meningen?

Vr.gr. Don Arnoldus, Oudkarspel.

[fissy]

...
Momenteel worden Roco-producten in Duitse winkels tot 12,5% onder de adviesprijs verkocht.
...

Waar kan ik zo'n winkel vinden? In duitsland is maximaal 10% minder op Roco en Fleischmann..

Groet

Bernd

[Donaldus]

Waar kan ik zo'n winkel vinden? In Duitsland is maximaal 10% minder op Roco en Fleischmann...

Je hebt gelijk wat betreft de genoemde merken, merk ik nu. Voor Trix H0 kom ik echter hogere kortingen tegen. Het onderstreept overigens de grip die Roco thans heeft op de prijzen (op straffe van niet-leveren). Twee jaar terug lagen de verschillen ten opzichte van de adviesprijzen hoger. Er wordt dus nauwkeuriger op gelet door de heren fabrikanten. En dit is in strijd met de kartelwetgeving. Dus... Neelie, wees waakzaam!

Vr.gr. Don Arnoldus, Oudkarspel

[Esperopt]

- 10.000 2400's kreeg ik te horen van Steven Volp. ( 10.000 is niet zo veel hoor, er zijn minimaal 7 varianten geweest ( 2433, 2414, 2418, 2410 van MTE, de 2404, en nog 2 bruine varianten ) ) allen zowel in ~ als = stroom. Dus waarom dat niet zou kunnen, ik hoor het graag van je.

10.000 leek me erg veel, maar, ik heb zelf al 6 varianten, nog niet 'eens' alle uitvoeringen/nummer varianten dus. Er zijn vast mensen die alle uitvoeringen kopen, en natuurlijk een aantal die 1 of 2 kopen. Dan is 10.000 ineens niet meer zo veel, misschien wel weinig  .

Even helemaal on topic. De grijze VAM wagens die uitkomen. Tot wanneer kan ik die inzetten?

Gerard.

[sneek]

De grijze VAM kun je inzetten tussen 1963 en 1969. In 1968/'69 werden ze groen (VAM COMPOST) en oranje geschilderd (VAMORA).
Laatstgenoemde tijdperk 4-varianten met computernrs zijn al bij Roco verschenen. De grijze tijdperk 3 uitvoering ligt sinds deze week in de winkels.


grtz,
Wim

[Donaldus]

...
Ik denk dat de komende maanden de markt z'n werk moet doen. Als de fabrikant te hoog zit met z'n prijzen, zal dat worden bijgesteld, mogelijk door wat coulanter om te gaan met prijsduikers. De klant moet mijnsinziens beheerst reageren: pas kopen als de prijs/kwaliteitsverhouding in orde is.
...

Het gaat kennelijk allemaal sneller dan verwacht. Jongsleden dinsdag werd bij Roco bekend gemaakt dat er (wederom) per direct een directiewisseling heeft plaatsgevonden: Reinhold Ott en Herbert Kogelbauer worden afgerangeerd, Leopold Heher gaat als saneerder (weer) de scepter zwaaien. Naar de redenen mag men raden. Franz Josef Haslberger blijft overigens (op papier) eigenaar, maar algemeen wordt aangenomen dat hij als marionet fungeert voor de bank Raiffeisenverband Salzburg. Wie het Duits machtig is, verwijs ik naar het artikel dat als bron geldt voor dit bericht. Naar verwachting zal Roco een dezer dagen met nadere mededelingen komen.

Mijn persoonlijk advies:  Koop niet overhaast Roco-spullen, houd de prijzen scherp in de gaten, de kans is groot dat deze ten opzichte van de prijzen in de jongste catalogus drastisch zullen kelderen. Roco heeft dringend omzet nodig en het zal ze duidelijk zijn dat dit met de prijspolitiek van het thans vertrokken duo weinig kansen biedt. De heer Heher zal ontegenzeggelijk met maatregelen komen om voor dit jaar te redden wat er te redden valt. Zoals gebruikelijk wordt (ook hij) afgerekend met de jaarcijfers over 2009.

Vr.gr. Don Arnoldus, Oudkarspel.

[Bron: www.sammlervz.net.]

[Gert1]

In dat geval voorspel ik dat ze over een half jaar (januari 2010) het beleid - noodgedwongen door overvolle voorraadmagazijnen - alweer bijstellen en prijsverlagingen aankondigen.

Naar aanleiding van bovenstaande bericht van Don Arnoldus citeer ik maar even mezelf. Wat gaat een half jaar soms snel om hé?   
Hoge prijzen zijn uiteraard niet de oplossing. Dat leidt alleen maar tot frustraties bij de modelspoorders, op z'n minst een pas op de plaats en in het slechtste geval tot een kopersstaking.
Kennelijk heeft men dat bij Roco net op tijd doorgekregen, gezien de directiewisseling. Hopelijk komt Roco nu weer op het juiste spoor.

mvg,
Gert

[Remco.]

Nou volgende week nieuwe catalogus maar

Ik hoop dat het goed komt, wat ik ook prettig vind is dat er gesproken word over de fouten die Roco gemaakt heeft, het wordt nu dus erkend!

Gr. Remco.

[Peter Korsten]

Nelis geeft Microsoft liever miljarden boetes voor een GRATIS internet explorer, omdat er geen concurrentie zou zijn. Als brussel zich met de modelspoormarkt gaat bemoeien moeten we analoog aan het Microsoft verhaal, straks bij elke aanschaf van een loc of wagen afzonderlijk de wielen, koppelingen, handgrepen enzo gaan bestellen / kopen.

Op zich zou het wel leuk zijn als je wist waar je het over had, wat dus niet het geval is. Microsoft heeft een winstmarge van iets van 25% op zijn producten en heeft ieder kwartaal miljarden winst. Dat doen ze door het verkopen van o.a. Windows, waar ze zich zo'n monopolie-positie verworven hebben dat er hoegenaamd geen concurrentie is.

Kijk, vroeger had je commerciële web-browsers (zo kon je Netscape kopen, hoewel ik dat nooit helemaal begrepen heb, wat nou het verschil was met de gratis download), maar die zijn allemaal om zeep geholpen door de gratis Internet Explorer die in Windows gebouwd werd. Dus: de sterke marktpositie werd gebruikt om de concurrentie ten onder te laten gaan. En dan mag nu eenmaal niet volgens de Europese regels (en voorheen, de Nederlandse regels).

Alleen hebben ze op een gegeven moment hun hand overspeeld. Alles, wat ook maar enigszins naar concurrentie rook, werd of opgekocht (Flight Simulator, Visio, oorspronkelijk komt het allemaal van andere partijen af), of kapotgemaakt. Microsoft heeft hard zijn best gedaan om Linux en andere Unix-en kapot te maken, wat als gevolg zou hebben dat iedereen aan Windows vast zou zitten en daar dik voor zou betalen.

Bedrijven kregen geld om alleen Windows en geen andere besturingssystemen te installeren. Of ze zouden geen Windows meer geleverd krijgen als ze dat wel zouden doen.

Wat heeft dit nu met modelspoor te maken? Wel, stel je eens voor dat Märklin zou eisen dat een winkelier alle niet-Märklin-artikelen de deur uit zou doen, omdat ze anders geen Märklin meer geleverd zouden krijgen. Eh, oeps... heel ver zitten we niet van die situatie af.

Maar de twee markten - modelspoor en computerprogrammatuur - zijn niet zomaar te vergelijken. Ten eerste is er een enorm verschil in grootte ten tweede is er met modelspoor geen groot commercieel belang gemoeid. 't Is per slot van rekening maar een hobby, iets dat je van computers niet kunt zeggen.

Maar goed, ik moest even wat rechtzetten over Microsoft. Ik volg ze al vanaf midden jaren '80 en wie denkt dat ze te hard aangepakt worden, moet zijn huiswerk eens doen.

- Peter

[henk]

Het gaat kennelijk allemaal sneller dan verwacht. Jongsleden dinsdag werd bij Roco bekend gemaakt dat er (wederom) per direct een directiewisseling heeft plaatsgevonden: Reinhold Ott en Herbert Kogelbauer worden afgerangeerd, Leopold Heher gaat als saneerder (weer) de scepter zwaaien. Naar de redenen mag men raden. Franz Josef Haslberger blijft overigens (op papier) eigenaar, maar algemeen wordt aangenomen dat hij als marionet fungeert voor de bank Raiffeisenverband Salzburg. Wie het Duits machtig is, verwijs ik naar het artikel dat als bron geldt voor dit bericht. Naar verwachting zal Roco een dezer dagen met nadere mededelingen komen.

Ondertussen zoek ik nog steeds naar een bevestiging van dat bericht. De ervaring met Märklin leert dat we voor betrouwbare berichtgeving beter de kranten in de gaten kunnen houden dan hobbywebsites en zeker niet die site. In de Oostenrijkse en Duitse (financiële) pers tot op heden niets.
Niet in Der Standard.
Niet in Salzburger Nachrichten.
En zelfs niet in het Wirtschaftsblatt.
Dat is wel vreemd als een en ander afgelopen dinsdag aan de Roco medewerkers bekend is gemaakt. Maar misschien wacht de pers een officieel bericht af.

Wel een hoop berichten over de voortgaande soap tussen Maegdenfrau en Raifaissen voor wie daarin is geïnteresseerd.

[Sikje248]

De grijze VAM kun je inzetten tussen 1963 en 1969.

Was er voor dit type nog een ander type VAM wagon?
In het boek Vervlogen Stoom (pag. 84) staat namelijk een foto van een 3700 met een VAM-trein uit 1933.
Daar is dit type niet voor te gebruiken neem ik aan?

Mvg. Laurens

[henk]

Even zoeken en klik.

VAM is het spoorvervoer rond 1930 met 60 wagens begonnen. In de jaren vijftig en zestig zijn er nog 40 bijgebouwd. Die wagens lijken op elkaar, maar er zijn ook verschillen. De Roco wagen is een model van de wagens die in 1963 werden afgeleverd.

Euromodel heeft al lang geleden een bouwpakket van de oudste wagens gemaakt.