BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Museumspoor => Topic gestart door: Rick op 19 May 2025, 14:32:29
-
Toevallig kwam ik de site https://www.afstotingsdatabase.nl/ tegen waar musea kunnen aankondigen dat ze een objecten uit hun collectie willen afstoten en daarin staan ook delen uit de collectie van het NSM (zie Historie, verkeer en vervoer) vanwege een reorganisatie van de depots. Het gaat daarbij onder andere om:
- DDM-1 Bvk (https://www.afstotingsdatabase.nl/detail?adbId=27085&s=&pf=14&cf=%7B%22active%22%3Atrue%2C%22Categories%22%3A%7B%22keywords%22%3A%7B%22117%22%3Atrue%7D%7D%7D) en DDAR ABv (https://www.afstotingsdatabase.nl/detail?adbId=27079&s=&pf=14&cf=%7B%22active%22%3Atrue%2C%22Categories%22%3A%7B%22keywords%22%3A%7B%22117%22%3Atrue%7D%7D%7D)
- loc 1312 (https://www.afstotingsdatabase.nl/detail?adbId=27078&s=&pf=14&cf=%7B%22active%22%3Atrue%2C%22Categories%22%3A%7B%22keywords%22%3A%7B%22117%22%3Atrue%7D%7D%7D)
- plan U 114 (https://www.afstotingsdatabase.nl/detail?adbId=27081&s=&pf=1%2C14&cf=%7B%22active%22%3Atrue%2C%22Categories%22%3A%7B%22keywords%22%3A%7B%22117%22%3Atrue%7D%7D%7D), gaat naar de SHM
- loc 1656 (https://www.afstotingsdatabase.nl/detail?adbId=27095&s=&pf=1%2C14&cf=%7B%22active%22%3Atrue%2C%22Categories%22%3A%7B%22keywords%22%3A%7B%22117%22%3Atrue%7D%7D%7D), gaat naar Werkgroep 1501
daarnaast staan ook dingen als kaarten, asbakken en theedoeken op de lijst.
-
Is dat de enige 1600 van het Spoorwegmuseum? En de plan U vind ik ook wel bijzonder eigenlijk..... Daar hebben ze toch geen ander object van?
Groeten,
Rogier
-
Gelukkig gaat de Plan U 114 naar de SHM die er wél de waarde van inziet. Zij willen het treinstel op termijn in gaan zetten als museumtrein tussen Hoorn en Enkhuizen, zodat de Historische Driehoek eindelijk ook echt een historische driehoek wordt. Ik hoop dat de 114 daar net zoveel "liefde en zorg" krijgt als de overige museumstukken, want hoe het NSM ermee omgegaan is, is gewoon te triest voor woorden.
Wat de 1656 betreft: bijzonder dat deze naar de Werkgroep 1501 gaat. Deze Werkgroep was toch opgeheven nadat de 1201 en 1501 naar het NSM gingen, of heb ik het nu verkeerd?
Jeroen
-
De Stibans was opgeheven nadat de 1010 en 252 naar het NSM waren gegaan, ben je met hun in de war?
Is dat de enige 1600 van het Spoorwegmuseum?
Ja, maar het NMS heeft nog wel de 1768 in de collectie. Dat de plan U een rijvaardige toekomst bij de SHM heeft vind ik mooi maar met de 1600 en Bvk had een mini-dubbeldeksstam op de baan gebracht kunnen worden. Nu gaat een niet-passende DDAR met de loc en stuurstand uit de collectie. ???
-
Tja, een 1600 of een 1700 is toch wat anders...... Hoewel ze qua uiterlijk op elkaar lijken. Jammer dat de 1600 nu eruit moet. De Werkgroep 1501 is online weinig meer actief (wat ik kan vinden). Het meeste materieel is ook overgegaan (bv de 1201 en de 1501). En met de rest zie ik momenteel weinig gebeuren. Ik dacht ook dat de werkgroep opgeheven was, maar dat was (bij mij) een aanname.
De plan U zou inderdaad mooi zijn als die goed terecht komt en dat zal in Hoorn zeker zijn. Maar ook dat vind ik een vreemde move, immers een plan U is van een andere orde dan een DE3 of DE1.
Groeten,
Rogier
-
Een gaswagen, en een CHA, daar zal toch wel een museum stichting interesse voor hebben ?
-
Die CHA (https://www.afstotingsdatabase.nl/detail?adbId=27084) komt uit een boomgaard bij Andelst, waar het een schuur was. Waarom is die dan destijds opgehaald? Kennelijk was het destijds wèl de moeite? Ik ben wel benieuwd naar de achtergronden eigenlijk, vooral, na zo'n historie, naar de reden van vertrek nu. Geen waardeoordeel hoor, gewoon nieuwsgierig.
-
De 2264 naar de SGB?
https://www.afstotingsdatabase.nl/detail?adbId=27082&s=Spoorwegmuseum&pf=1%2C14&cf=%7B%22Categories%22%3A%7B%7D%7D
-
De link zal zijn dat de 2264 gebouwd is door Allan en de te bouwen treinfabriek het oude fabriekscomplex van Allan is.
Martijn
-
Er staat op de genoemde pagina niet dat de loc naar de SGB gaat.
-
Nee, alleen dat het object als Monument naar Borsele gaat.
-
Jammer om dit te lezen, voor mij persoonlijk zijn de DDM, DD-AR en Plan U iconen van de (soort van) moderne spoorwegen. Het is sowieso jammer om te zien dat veel van dit soort materieel verpietert op zo'n opstelterrein van een museum. Wellicht wat eenvoudig gedacht, maar als je ziet hoeveel geld er in ons land verspilt word is het toch zonde dat er geen budget beschikbaar is om onze nationale rail geschiedenis wat beter in ere te houden.
-
Voor de 1312 is interesse vanuit Duitsland: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?030,11128367
-
Ik heb vernomen dat de 1302 in het Berlijnsblauw gereviseerd wordt. Als de 1312 uit de collectie verdwijnt, heeft het Spoorwegmuseum dus geen gereviseerde 1300 meer in de collectie. Er zijn er nog wel 2 bij KLOK (aldus de NMLD), maar beide zijn momenteel in een andere kleurstelling.
Ik vind die gereviseerde 1300 kleurstelling wel erg fraai, jammer dat die uit het Spm verdwijnt.
Groeten,
Rogier
-
Bijzonder dat de 3737 niet op de lijst staat :-X
Groet Hans
-
Voor de 1312 is interesse vanuit Duitsland: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?030,11128367
Op zich goed dat zo'n initiatief bestaat maar het is natuurlijk jammer dat een in wezen rijvaardige locomotief naar het buitenland zou verdwijnen waar deze dus echt niet kan rijden.
-
Vet, je kan een sik kopen! :)
-
Vet, je kan een sik kopen! :)
Heb je de voorwaarden gezien?
-
Bijzonder dat de 3737 niet op de lijst staat :-X
Groet Hans
En daar gaan we weer....... :-X
-
Toch apart dat het museum geen interesse heeft in die CHA. Als die naar een club als SHM, MBS of SGB zou gaan, komt die ook weer in een lange wachtrij voor restauratie...
-
Dat is m.i. een gevolg van een algemene trend waar we tegenwoordig mee kampen: de generatie die zich als vrijwilliger voor dit soort zaken inzet sterft langzaamaan uit en de volgende generaties interesseert het allemaal geen fluit. Ik zie het in mijn omgeving gebeuren en vind dat bijzonder spijtig.
-
Dat is m.i. een gevolg van een algemene trend waar we tegenwoordig mee kampen: de generatie die zich als vrijwilliger voor dit soort zaken inzet sterft langzaamaan uit en de volgende generaties interesseert het allemaal geen fluit. Ik zie het in mijn omgeving gebeuren en vind dat bijzonder spijtig.
Als je bij de SSN en de VSM rondkijkt weet je beter, volop jongeren die als vrijwilliger actief zijn. Bij de ZLSM wat minder jongeren denk ik, maar ook daar veel mensen die zich inzetten. Zit meer in de organisatie van het museum dat ze de zaken niet rond krijgen.
Groet Hans
-
Dat is m.i. een gevolg van een algemene trend waar we tegenwoordig mee kampen: de generatie die zich als vrijwilliger voor dit soort zaken inzet sterft langzaamaan uit en de volgende generaties interesseert het allemaal geen fluit. Ik zie het in mijn omgeving gebeuren en vind dat bijzonder spijtig.
Onzin, kijk maar eens bij de SHM.
-
Heb je de voorwaarden gezien?
Ja, dat ze 'm eventueel schenken! ;D En ja, gezien mijn schuur en boekenkast vind ik dat ik een museum, dan wel een erfgoedinstelling, archief of bibliotheek ben met een collectie die aansluit bij het te ontvangen object.
PS die 1312 zou helemaal gaaf zijn...!
-
Dat is m.i. een gevolg van een algemene trend waar we tegenwoordig mee kampen: de generatie die zich als vrijwilliger voor dit soort zaken inzet sterft langzaamaan uit en de volgende generaties interesseert het allemaal geen fluit. Ik zie het in mijn omgeving gebeuren en vind dat bijzonder spijtig.
Wel mee eens!
In deze veranderde samenleving heeft de expat of medelander niets met oude bussen, trams, treinen
of postzegels.
Het is niet anders.
-
Ik vind het erg om dit te zien... ik vraag me toch af wie dit allemaal heeft bedacht... maar ik vind het zelf een erg rare actie van dit soort dingen... kan je beter het spoorwegmuseum opdoeken en alles vestigen in Amersfoort in de loodse die er toen en nu nog deels staan opslaan..
mooie ruimte daar maar goed... we gaan dit volgen. zelf dus erg jammer voor de 1312 dubbeldekkers en de plan u.. en wat er gaat volgen.... :'(
-
Kunnen ze niet beter de locatie van het spoorwegmuseum verplaatsen, ergens in het midden van het land buitenaf in de buurt van een spoorlijn.
De grond waar het nu allemaal op staat zal 10 talle miljoenen waard zijn zo midden in Utrecht.
-
Opdoeken? Omdat ze de collectie opschonen met een paar exemplaren..?
Hangt er een beetje vanaf waar de focus dan ligt, maar blijft dat je geld maar 1 keer kan uitgeven en dus keuzes moet maken... Ja, spijtig; maar ik geef ook minder/niets om postzegels, Delfs aardewerk of oude auto's... Bovendien, laten we wel wezen; de 1600 en 1300 zijn aangekochte Franse loks met een ander kleurtje... Uietaard de mooiste jasjes ooit, maar vraag is of dat echt iets toevoegd aan je industrieel erfgoed. In Frankrijk zijn nog 6 CC7100's... ;D Maar blijft spijtig :angel:
-
En een nieuw museum kost niks en wordt vast even mooi als het huidige museum en gaat vast evenveel bezoekers trekken.
De laatste tien jaar is een vloot aan treinstellen en nog zo wat binnengestroomd. Ik vind het zeer logisch dat er wordt gekeken of echt alles moet worden bewaard en zo ja door wie eigenlijk.
-
De vraag is, wat willen ze in de toekomst allemaal bewaren? Een Lint in de Syntus uitvoering? Een Vectron in Flow kleuren?
Het is vooralsnog wel een NS feestje natuurlijk, krijgen de particuliere vervoerders zo ook een plek? Ik heb het gevoel dat de snelheid waarmee het spoormaterieel wordt vervangen hoger is geworden en er dus steeds meer en sneller potentieel museum spoorwegmaterieel bij komt.
Als je dat allemaal wil gaan bewaren, dan moet je inderdaad plaats gaan maken.
Wat staat er verder in de voorwaarden? Is het museum ook weer de partij aan wie het in eerste instantie opnieuw moet worden aangeboden bij latere verkoop?
-
Er staat op de genoemde pagina niet dat de loc naar de SGB gaat.
Nee, als monument naar Borsele. En wie zitten daar (en hebben de onderdelen van de Allan fabriek waar de 2264 is gebouwd)? Juist! 1+1 =2. En ik kan me voorstellen dat ze daar naast een “2000” en 2400 ook graag een 2200 zouden willen (of heb je een andere suggestie?).
-
er komt waarschijnlijk ook nog een 1200 op de lijst :o
-
Bronvermelding?
-
Ruilen binnen het museum: een 2200 in het spookhuis en de 6300 in het zicht.
-
Dat is m.i. een gevolg van een algemene trend waar we tegenwoordig mee kampen: de generatie die zich als vrijwilliger voor dit soort zaken inzet sterft langzaamaan uit en de volgende generaties interesseert het allemaal geen fluit. Ik zie het in mijn omgeving gebeuren en vind dat bijzonder spijtig.
kleine kanttekening: De vrijwilligers staan buiten dit besluit.
-
Nee, als monument naar Borsele. En wie zitten daar (en hebben de onderdelen van de Allan fabriek waar de 2264 is gebouwd)? Juist! 1+1 =2. En ik kan me voorstellen dat ze daar naast een “2000” en 2400 ook graag een 2200 zouden willen (of heb je een andere suggestie?).
Volgens mij komt die in Goes...
-
Wat me opvalt is dat iedereen denkt dat alles verdwijnt. Er gaat alleen een herverdeling plaatsvinden, waarbij (denk ik) een aantal museumorganisaties best wel blij gaan worden en er verdwijnt nog helemaal niets.
Het zou natuurlijk wel van de gekke zijn als de 1312 ineens als statisch monument midden in Zoetermeer neergezet zou worden ;)
-
Dat laatste vind ik helemaal geen gek idee. Maar gaat niet gebeuren, ze wilden ook geen Sprinter, terwijl die toch bijna 30 jaar lang gezichtsbepalend voor de stad geweest is.
Maar iedereen snapt wel dat het om een (poging tot) herverdeling gaat. Men vind het gewoon jammer dat het NSM bepaald materieel afstoot.
-
De vraag is, wat willen ze in de toekomst allemaal bewaren? Een Lint in de Syntus uitvoering? Een Vectron in Flow kleuren?
Bij een Vectron of G1206 is het natuurlijk makkelijker, ieder jaar in een andere livrei stickeren. :)
Ruilen binnen het museum: een 2200 in het spookhuis en de 6300 in het zicht.
Of (tijdelijk) buiten het museum, de 1656 met DDM-rijtuigen naar CREW2454 en hun plan U in het museum. Plan D en K naar de VSM om met enkele opgeknapte eigen Bolkoppen ingezet te worden terwijl de Whitcomb in het NSM tentoongesteld wordt.
Ik droom even verder :laugh:
-
Nee, als monument naar Borsele. En wie zitten daar (en hebben de onderdelen van de Allan fabriek waar de 2264 is gebouwd)? Juist! 1+1 =2. En ik kan me voorstellen dat ze daar naast een “2000” en 2400 ook graag een 2200 zouden willen (of heb je een andere suggestie?).
Wel iets meer dan een suggestie: ik wéét dat de 2264 niet naar de SGB gaat. Borsele is groter dan de SGB en de SGB heeft z'n materieel trouwens in Goes staan, waar ook de treinenfabriek komt te staan.
-
Borsele omvat 15 dorpen. Dus keuze genoeg. Ik ben wel benieuwd waar dat monument Borsele dan komt te staan, want dat kan ik nog niet vinden.
-
Onzin, kijk maar eens bij de SHM.
Nee, onzin is het helaas niet. Hoe het er bij de genoemde organisaties aan toe gaat die het tegendeel zouden moeten bewijzen weet ik niet, maar ik zie diverse verenigingen voor historisch erfgoed kampen met vergrijzing (ik zie ook een paar jongeren rondlopen hoor). Dat geldt ook voor goede doelen. Hartstichting heeft bijvoorbeeld een zo groot tekort aan vrijwilligers dat tegenwoordig studenten betaald worden om te collecteren. Dat is niet de enige organisatie. Er zijn meer goede doelen die hun collectanten betalen. Afnemende belangstelling geldt ook voor onze hobby. De jongere generaties hebben nu eenmaal andere interesses dan wij.
-
Wie zegt dat alleen jongeren vrijwilliger kunnen/moeten zijn..? ;D Misschien dat juist 'ouderen' het laten afweten...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/piramide-682d88cfe2788.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/piramide-682d88cfe2788.jpg)
-
Fascinerende grafiek. Duidelijke daling na de babyboom generatie, dan weer een duidelijke stijging in de jaren negentig en weer een flinke afname sinds 2010. Op een piekje na het coronajaar na. Het binnenzitten heeft duidelijk een geboortegolfje opgeleverd ;D
-
Inderdaad, Eelco. Lachen ;D
Op zich snap ik die actie wel van het NSM, maar bij DDM-1 maken ze m.i. de foutieve keuze. Ik zou de Bvk bewaren: veel meer gezichtsbepalend dan de ABv van DDM-1 die ze uiteindelijk overhouden en bovendien voorzien van de naam Olifant. Die actie van NS/WNF is uniek geweest. Kortom: gooi die ABv in de aanbieding, naast de ABv DD-AR.
Ik ben trouwens benieuwd wat ik als Vriend van het NSM gecommuniceerd krijg binnenkort en of dat nog meer verheldering bij de keuzes geeft.
-
De 114 wordt niet eigendom van de SHM.
-
Want…?
-
De terugloop van actieve (jonge) vrijwilligers herken ik bij onze stichting (Gelders Smalspoormuseum) ook niet. Juist relatief veel jongeren die geïnteresseerd zijn in techniek etc. Misschien komen er meer jongeren bij omdat ik steeds ouder wordt? ;D. Maar elke leeftijdsgroep is goed vertegenwoordigd.
Ik snap dat je als museum soms keuzes moet maken wat je wil bewaren en wat niet. Dit ivm ruimte, tijd en geld. Niet alles kan je bewaren/opknappen etc. Dus enkele dubbele exemplaren opruimen kan ik vanuit dat oogpunt wel snappen. Dus een overbodige sik of hippel afstoten snap ik, mits er een goed exemplaar en voldoende reserveonderdelen beschikbaar is. Ik vind het jammer dat er unieke objecten worden afgestoten, je weet nooit hoe daar in de toekomst naar gekeken wordt. Dus de plan U, de 1600, de Dubbeldekker DDM vind ik zeker jammer.
Groeten,
Rogier
-
Want…?
niks want, maar een feit ;D
-
Maar waar gaat ie dan heen, daar ben ik dan wel benieuwd naar. Ik hoop wel dat een goed baasje krijgt wat goed voor ´m gaat zorgen... ;)
-
Kan zijn dat het treinstel alsnog naar de SHM gaat, maar bv in bruikleen. Het Spm blijft dan eigenaar, maar beheer gaat over naar SHM.
Groeten,
Rogier
-
Het is aan de ene kant wel te begrijpen vanuit NSM gezien. Een trein neemt nu eenmaal meer ruimte in dan een postzegel of vingerhoedje.
Wellicht zouden ze een keer een extra locatie van één van hun loodsden kunnen openen voor alleen spoorliefhebbers o.i.d. Genereert ook weer extra inkomsten wellicht?
Maar er staat ook nog redelijk wat rollend materieel waarvan ik soms weleens dacht van, leen het lekker uit aan andere rijdende musea, zodat het daar te bezichtigen is.
-
Hier gaat de 2200 naartoe:
https://www.borsele.nl/gepensioneerd-ns-werkpaard-vindt-rustplek-bosgaardhoek-dankzij-spoorwegmuseum
-
:)
Zonde. Wie zou er echt blij mee zijn?
Over 20 jaar weer terug?
-
Mwah, er zijn er genoeg van bewaard.
-
Kan zijn dat het treinstel alsnog naar de SHM gaat, maar bv in bruikleen. Het Spm blijft dan eigenaar, maar beheer gaat over naar SHM.
De 114 gaat naar CREW 2454 en dan bij de SHM rijden. Vanaf 21:20 https://www.youtube.com/watch?v=EPI6PIeUJ8U
Iets eerder gaat het over het slaaprijtuig dat uit de collectie gaat, de reden is dat die niet 'echt' van de NS is geweest. Een WLAB30 (https://www.martijnhaman.nl/internationaal.htm#ab30) zou juist wel in de collectie passen.
-
Mwah, er zijn er genoeg van bewaard.
Het zou toch nog wel eens leuk zijn om een viertje een erts - of kolentrein te laten trekken van de Botlek richting Duitsland of een lege trein als retour.
-
Moet kunnen, de 2205, 2215, 2225 en 2278 zijn sowieso rijvaardig naast de VSM exemplaren en de 2296 die opgeknapt wordt.
-
De 114 is inmiddels opgehaald door de Stichting 2454 CREW (https://treinposities.nl/materieel/2454CREW)
(https://treinposities.nl/tn/ae/5c/be/2171580_362130_5_ae5cbe632cd36027e0503db4f503f10ac6a180030674a924c6453c37cb07a382.jpg)
(https://treinposities.nl/tn/2d/73/34/2172240_362240_5_2d7334f708bfc4ce13acf152daa56af52457bb7b8f59a74e841e545be9247ef3.jpg)
-
:)
Waar zijn de foto's genomen?
-
Op het lijntje vanaf het Spoorwegmuseum naar de aansluiting Ri. Amersfoort vlakbij Blauwkapel. Op de onderste foto zie ik de twee torentjes van het voormalige Ooglijdersgasthuis.
-
In Utrecht, helaas niet door mijzelf (https://treinposities.nl/voertuig/2454crew_PlanU_114).
-
:)
Thxs.
Die torentjes doen het ook wel!
-
De afstand tussen de sporen op de tweede foto geeft aan dat hier de voormalige halte Biltstraat was.
-
Overduidelijk de Maliebaan, ter hoogte van het oude station De Biltstraat :)
-
Nee, daar is het geen Maliebaan meer. De tweede foto is genomen bij de overgang in de Biltstraat.
-
De tweede foto is gemaakt vanaf de Buys Ballotstraat, ongeveer hier (https://www.google.nl/maps/@52.0961149,5.1395665,3a,75y,303.58h,74.05t/data=!3m7!1e1!3m5!1sjnMzp2-WTZOAZNR56-8z3A!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D15.95141365374677%26panoid%3DjnMzp2-WTZOAZNR56-8z3A%26yaw%3D303.58455200454057!7i13312!8i6656?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDcxNS4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D)
-
En de hippel is die al verkocht ? En zo ja waar gaat die dan heen?
-
Als je de 512 bedoeld, die is naar Kwaalburg overgebracht. Zie o.a.: https://www.spoorwegmuseum.nl/over/nieuws/nieuwe-bestemming-ns-512/
Martijn
-
Ja die Ja gaat hij ook nog rijden daar en kan hij uberhaupt nog rijden (het zou zonde zijn dat een van de laatste ns 500 verloren gaat)
-
Ik ben benieuwd of de lokale opgeschoten jeugd de waarde van dit historische item inziet … :-X
-
Ik zie het nog wel in ik heb net mijn 4 de hippel gekocht
-
Volgens mij is de 512 al een tijd niet bedrijfsvaardig, ik betwijfel of deze ooit bedrijfsvaardig is geweest bij het SpM. Er zijn wel meerdere 500 bewaard, en ook bedrijfsvaardig. In elk geval bij de SGB en volgens mij ook bij de VSM.
Groeten,
Rogier
-
Yep, zoek op YouTube maar eens op "vsm hemelvaart 2025 532" (als ik 1 filmpje zou linken doe ik andere te kort).
-
Ik was zelf ook bij stoomtrein dag van de vsm met de 532
Ook was ik bij 50 jaar vsm rit met de 636 was ook heel mooi
-
Is die 1312 al verkocht..? Die stond toch ook als overtallig..?
PS of is het boventallig... ???
-
Nee hoor, overtallig is correct. Je mag toch hopen dat de 1300 ook een goed onderkomen vindt. De Treinfabriek van de SGB? Met een trio 1100/1200/1300 kunnen ze goed voor de dag komen.
-
Wat gaan ze eigenlijk in Utrecht nog doen? Geen treinen meer? Er zijn natuurlijk talloze mogelijkheden voor zo'n gebouw, vooral als je die lastige sporen weghaalt :laugh:
Groet Hans
-
Er gaan een aantal objecten weg, maar lang niet alles natuurlijk.
-
Tja, dat uitdunnen krijgt een aparte lading als je de e-mail van het bestuur van de Vrienden van het museum van vanmiddag leest. Het museum zegt iedere samenwerking per 1 januari a.s. op, want de doelgroep bestaat voortaan alleen uit families met kinderen en niet uit (al dan niet grijze) spoorwegliefhebbers (ik chargeer een weinig). Ik houd mijn hart vast als het gaat om ons erfgoed op spoorweggebied. Er was al (veel te) veel weg door de houding van NS in het verleden, maar als het museum nu ook de koers verlegd, weg van het zijn van SPOORWEGmuseum...
Als ik naar de Efteling wil, ga ik daar wel naar toe en niet naar Utrecht.
Gelukkig hebben we de museumlijnen en -organisaties nog.
-
Ben wel benieuwd naar de hele mail.
-
Van Somda https://vrienden-van-het-spoorwegmuseum.email-provider.eu/web/yxv3attknm/qdvxrvy8fb/slyafbfmlk/cml53yvkrv?lp-t=1760004879 (https://vrienden-van-het-spoorwegmuseum.email-provider.eu/web/yxv3attknm/qdvxrvy8fb/slyafbfmlk/cml53yvkrv?lp-t=1760004879)
Vast niet het hele verhaal, wel erg zorgelijk
-
Zorgwekkend? ... meer "Zum Kotzen!" naar mijn mening >:(
Voor de rest ga ik even op mijn handen zitten.
-
Dit lijkt me uiteindelijk het gevolg van beleidskeuzes die een niveau hoger liggen dan bij het Spoorwegmuseum.
De culturele sector heeft de afgelopen 15 jaar ongenadig op zijn donder gehad van diverse kabinetten.
Best gek, want cultuur is uiteindelijk geen linkse hobby, maar datgene dat ons bindt.
Als je blijft bezuinigen op cultuur, hou je uiteindelijk enkel de Efteling over.
Nou vind ik de Efteling best leuk, maar cultuur behelst meer dan Holle Bolle Gijs.
Groeten
Hendrik Jan
-
Ik vind het steeds meer op een speeltuin lijken :'(
-
maar als het museum nu ook de koers verlegd, weg van het zijn van SPOORWEGmuseum...
Er staat nergens dat dat het geval is. Er wordt gericht op een andere doelgroep. Het Spoorwegmuseum blijft een Spoorwegmuseum.
Maar los daarvan, een erg zorgelijke ontwikkeling. Ik was ook toen zeerste verbaasd toen ik deze melding vanúit het museum las.
Bericht vanuit het museum:
"Beste collega's,
Onlangs heeft er een gesprek plaatsgevonden met het bestuur van de Vereniging van Vrienden over het beëindigen van onze samenwerking per 1 januari 2027. Graag licht ik toe waarom dit besluit is genomen.
Zoals jullie weten, vaart het museum een nieuwe koers die noodzakelijk is om het museum financieel gezond en toekomstbestendig te maken. De koers en visie van het museum sluiten niet meer goed aan bij visie en doelgroep van de Vrienden. Zij richten zich primair op volwassenen die geïnteresseerd zijn in (cultuur)geschiedenis en (historische)treinen. Het museum blijft zich primair richten op gezinnen met kinderen en op educatieve groepen.
Daarnaast wordt de focus bij de werving van additionele financiële middelen verlegd naar thematische geefkringen en fondsen die breed maatschappelijk worden ingestoken. De huidige Vrienden kunnen het museum natuurlijk ook rechtstreeks blijven steunen door een donatie, schenking of legaat. Meer informatie daarover is te vinden op onze website.
Last but not least is er al geruime tijd geen sprake (meer) van een gezonde balans tussen de prestaties (baten) en tegenprestaties (lasten) die voor het Spoorwegmuseum voortvloeien uit de samenwerking met De Vrienden. De Vrienden versterken het museum daardoor onvoldoende. Dit heeft mij - in overleg met de Raad van Toezicht - doen besluiten de samenwerking met de Vereniging van Vrienden te stoppen per 2027.
De liefde voor het spoorse erfgoed van de Vrienden is groot en altijd groot geweest. Wij zijn blijven de Vrienden dankbaar voor projecten in het verleden die onder meer met financiële steun van de Vrienden tot stand zijn gekomen. Vanuit diezelfde liefde slaan we als Spoorwegmuseum echter een nieuw ‘spoor’ in om ook voor toekomstige generaties een relevante plek van beleving, verdieping en verwondering te zijn."
-
Van Somda https://vrienden-van-het-spoorwegmuseum.email-provider.eu/web/yxv3attknm/qdvxrvy8fb/slyafbfmlk/cml53yvkrv?lp-t=1760004879 (https://vrienden-van-het-spoorwegmuseum.email-provider.eu/web/yxv3attknm/qdvxrvy8fb/slyafbfmlk/cml53yvkrv?lp-t=1760004879)
Vast niet het hele verhaal, wel erg zorgelijk
Bedankt, nee sympathiek klinkt het niet.
Het komt ook weer niet uit de lucht vallen. Ik lees daar ook dat de vereniging momenteel 800 leden heeft. Tien jaar geleden waren dat er nog 1300. En ook toen was er al twijfel of de bijdrage van de vereniging nu zo groot was.
-
Ik ken het systeem niet dat bestond en weet dus niets over de baten én de lasten, al ben ik dan dus wel benieuwd wat dan precies die lasten waren dat je zoiets op deze manier meent te moeten doen.
Of is het gewoon wéér iets van deze ronduit harteloze tijd waarin we leven?
-
Bedankt, nee sympathiek klinkt het niet.
Het komt ook weer niet uit de lucht vallen. Ik lees daar ook dat de vereniging momenteel 800 leden heeft. Tien jaar geleden waren dat er nog 1300. En ook toen was er al twijfel of de bijdrage van de vereniging nu zo groot was.
Toch hebben ze mooie giften aan het museum gedaan, recent nog een mooie bijdrage aan het terugbrengen in het Berlijns blauw van de 1302. En recenter nog een inrichting voor de HSM D1920 om er groepen te kunnen onderwijzen.
Ik vind het een rare manier om "dankjewel" te zeggen.
-
Ik krijg zelf het idee dat men een andere weg in wil met het museum, vaak zie je dit soort zaken als het hart van de bestuurders bij andere zaken ligt!
-
@Henk: En waar komt die terugval door? Aan de ene kant verwacht ik door vergrijzing/sterven, maar dat het tevens te maken heeft met het beleid van het museum in de afgelopen 10 jaar zou mij persoonlijk ook niet verbazen.
@hmmglaser: Dat dus, wanbeleid is momenteel schering en inslag in Nederland, zowel privaat als (semi)publiek.
-
Ik denk dat het beleid van de overheid op het gebied van scholing ook niet heeft geholpen, toen ik nog naar school ging deed de helft van de scholieren nog een technische opleiding!
Een paar jaar later was daar niks meer van over iedereen moest door leren want dat was beter!
-
"Dit is het meest democratische museum van Nederland", zegt juffrouw Lems bij haar aantreden in de NUK van 7 februari 2024.
De Nieuwe Utrechtse Krant.
-
@Henk: En waar komt die terugval door? Aan de ene kant verwacht ik door vergrijzing/sterven, maar dat het tevens te maken heeft met het beleid van het museum in de afgelopen 10 jaar zou mij persoonlijk ook niet verbazen.
@hmmglaser: Dat dus, wanbeleid is momenteel schering en inslag in Nederland, zowel privaat als (semi)publiek.
Denk eerder de wijziging in de contributieregeling. Destijds was de contributie €30 per jaar en daarmee hadden de leden tevens onbeperkt toegang tot het museum. De vereniging deed ook toen dingen voor het museum, maar per saldo leverde dat het museum weinig op wegens gederfde entree. Die regeling is een jaar of tien geleden afgeschaft. De mensen die vooral lid waren vanwege die vrije toegang zullen vaak zijn afgehaakt. Momenteel is er een minimumcontributie van €30 zie ik. Geen idee wat de vereniging werkelijk kan bijdragen per jaar. De jaarrekening is alleen zichtbaar voor leden. Volgens die mail maakt het museum nog altijd kosten om de vereniging te faciliteren. Dus ik 'denk' dat het financieel voordeel voor het museum nog altijd beperkt of niet aanwezig is.
De totale inkomsten van het museum liggen rond de 10-miljoen.
https://publicaties.spoorwegmuseum.nl/static_resource/12aac900-9fdf-4d73-b51f-4a85916d73e9.pdf (https://publicaties.spoorwegmuseum.nl/static_resource/12aac900-9fdf-4d73-b51f-4a85916d73e9.pdf)
-
Op de hele begroting van het museum is het een klein deel waarschijnlijk.
De opbrengsten van de huidige 800 leden zijn wel een stuk hoger dan de 1300 leden in het verleden.
Bijdrage aan museum is vooral in vorm van projectgelden. Kosten voor museum wellicht in de gemiste entreegelden, die worden voor zover ik weet niet verrekend aan de vereniging. Maar alleen leden die 100 of meer betalen hebben onbeperkt toegang, en een deel daarvan gebruikt ook een museumjaarkaart
-
Ik weet er weinig van, maar dit zijn geen positieve berichten. Ik vraag mij af wat de "vrienden" het Spm nou werkelijk kost, zeker nu ik lees dat de entreegeldregeling niet meer van toepassing is (en ook: hoeveel leden hadden een museumkaart?).
Ik snap dat het Spm zich (vooral) richt op gezinnen met kinderen, maar hoe wil je educatie geven zonder het onderwerp, namelijk de trein. Bij een museum hoort ook een verantwoordelijkheid, namelijk over collectiebeheer.
Rustig afwachten, maar het klinkt niet best....
Groeten,
Rogier
-
Ik heb even gekeken op de website van " de vrienden " en daar staat dat ze € 20.000,- hebben gedoneerd die het museum heeft gevraagd voor het aanpassen van de HSM-D bagagewagen. Dat was om het interieur van de wagen aan te passen naar educatieve ontvangstruimte gericht op de jeugd ( bezoekende scholen ) Het gaat om serieuze bedragen waar het Spoormuseum vaker bij de vrienden heeft aangeklopt en om dan eenzijdig de samenwerking op te zeggen is ronduit schandalig. Hoe het museum zonder de vrienden aan dit soort bijdragen denkt te komen.....ik zou het echt niet weten.
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Des te belangrijker de vraag wat het bedrag dan is wat ze eraan kwijt zouden zijn, wat ertoe geleid heeft dat ze dit & op deze manier doen.
Het komt wat Trumpiaans over
-
Ik wilde alleen maar laten zien dat het financiële belang van de vereniging voor het museum beperkt is en geen reden zal zijn de samenwerking per se voort te willen zetten. De jaarverslagen laten zien dat het bedrag aan sponsoring en subsidies jaarlijks rond de 3-miljoen schommelt. Overigens wordt de vereniging in het jaarverslag 2024 nog vriendelijk bedankt voor de bijdrage aan de inrichting van de D en aan het project spoordieren. Geen idee hoeveel tijd het museum in de relatie met de vereniging moet steken om dergelijke bijdragen te mogen ontvangen.
Een beperkt financieel belang lijkt me ook geen reden de samenwerking per se wel op te willen zeggen.
Vraag me ook af waarom de leden van de vereniging niet ook een doelgroep van het museum meer zijn.
En als het verhaal van de vereniging min of meer klopt, is het ook niet chique aangepakt. Een beetje als een slechtnieuwsgesprek. :P
-
Pure speculatie, maar het zou kunnen dat ze geen zin hebben om 'lastiggevallen' te worden met 'gezeur van oude, grijze mannetjes' over het bewaarbeleid
-
Tja, er zal wel een andere kant aan het verhaal zitten. ;D
-
Ja, dat van de korting in de winkel is ook intrigerend. Schrijft het museum op jaarbasis tonnen aan gegeven korting af aan de Vrienden terwijl die zelf niet eens weten dat ze korting kunnen krijgen?
-
Geinig dat jaarverslag.
Blijkbaar verwachtte het museum betere tijden.. Ze hebben hun voorzieningen teruggebracht van bijna 3 miljoen in 2023 naar net een ton vorig jaar ;D
PS en met Henk eens; wellicht zitten er meer kanten aan het verhaal, maar als het echt zo gegaan is, niet chique.
Overigens niet jaloers op de frustraties en worsteling van beide partijen :angel: grote vraag: hoe krijg je meer belangstelling voor iets wat heel veel mensen blijkbaar niet direct interesseert? Waarom lukt dat met de 'Nachtwacht' wel...? :D
-
Misschien door toch wel wat meer te doen voor de serieuze spoorwegliefhebber, in plaats van er een kinderspeeltuin te maken en je te richten op ouders met kleine kinderen (wat financieel dan betekent: 2 x volw. a € 19,50 + 1 of meer kids (>3 jaar = ook € 19,50). Dat doen jonge ouders 1 keer en dan voorlopig niet meer. De spoorweg geïnteresseerde zal waarschijnlijk wat vaker komen als er een aantrekkelijk programma geboden wordt wat meer inhoud dan een achtbaanritje langs de dik ingepakte NS 6300.
Ik vroeg me ook wel af wat de beweegredenen geweest zijn voor de huidige nieuwe museumdirecteur om te kiezen voor juist dit museum. Feeling met het fenomeen spoorweg(geschiedenis) of een saneerdrang?
-
Pure speculatie, maar het zou kunnen dat ze geen zin hebben om 'lastiggevallen' te worden met 'gezeur van oude, grijze mannetjes' over het bewaarbeleid
Ik ben niet grijs.... ;D
-
Toch wel (bijna) kaal?
-
Blijkbaar verwachtte het museum betere tijden.. Ze hebben hun voorzieningen teruggebracht van bijna 3 miljoen in 2023 naar net een ton vorig jaar ;D
Dat geld is verplaatst naar het Vermogen, zie onderaan pagina 73, vanwege een andere wijze van boekhouden.
-
vanwege een andere wijze van boekhouden.
Op de achterkant van een bierviltje ;D ;)
-
Dat geld is verplaatst naar het Vermogen, zie onderaan pagina 73, vanwege een andere wijze van boekhouden.
Gezien. Maar dan ben je dus niet meer van plan het uit te geven. Kan zijn omdat je een verplichting uitstelt of er vanaf ziet (aankoop?), maar kan ook dat je een onverwachte meevaller hebt..? Lijkt mij.
Wel benieuwd; musea mogen de collectie niet op de balans zetten toch? Hoe doe je dat dan met museale aankopen? Zal ff google'n, wnt dit is een zijspoor.. :angel:
-
Bij een grote museale aankoop teer je dan in op het vermogen, tenzij er een sponsor tegenover staat en dat is meestal het geval.
Het probleem van het museum is niet dat ze geen aankopen (kunnen) doen, maar teveel materieel cadeau krijgen. Dan gaat het weer over de kern van dit draadje. Ik snap wel dat het museum nadenkt over de vraag wat er moet met al dat tp4 materieel dan de laatste jaren wordt afgevoerd en waarvan vaak een exemplaar aan het museum wordt geschonken.
-
Een optie: Back to the Basic and get rid of all the other stuff
Gr. Menno
-
Dat is geen optie. Dan ga je terug naar het museum van voor de jaren negentig, en dan kun je de zooi meteen wel opdoeken.
-
Back to the Basic and get rid of all the other stuff
Wat je met other stuff bedoeld snap ik maar legt het museum vast verkeerd uit.... Weg met die treinen en meer speeltoestellen erin.
Overigens ik ben al meer dan 20 jaar donateur (van de Vrienden) en betaal meer dan ik aan entree opsoupeer (ben er al in geen 10 jaar meer geweest). Daarnaast heb ik ook een museumkaart, dus als ik al zou gaan kan ik er sowieso gratis in. Maar ik begrijp dat ik niet meer tot de doelgroep behoor (heb geen jonge kinderen meer) en ik wist ook niet van enige korting op aankopen. In alle mailingen nooit wat overgelezen en gehoord.
Persoonlijk denk ik dat mevrouw Lems niets met treinen heeft......
Wel bijzonder, ze heeft een training gevolgd in het Wijzer werven van fondsen (staat op LinkedIn). Is ze prima mee bezig zo te zien :-X
-
Gelukkig stond het testament nog niet vast nog even ander goed doel zoeken... ::)
-
Dank voor deze tip!
-
Gelukkig stond het testament nog niet vast nog even ander goed doel zoeken... ::)
Ik durf het bijna niet te vragen..... ;D
-
Nog even en iedereen wil mejuffrouw Asselberghs terug als grote roerganger van het museum.... ;D
-
Dat wordt dan een forse seance....
-
Dat zal wel lukken denk ik. Gewoon bij haar graf gaan staan en voorlezen uit het huidige beleidsplan. Binnen een minuut zie je de aarde langzaam bewegen ;D
-
;D
-
Ik was nog van plan dit jaar te gaan, maar volgens mij hoor ik niet meer bij de doelgroep want mijn
kinderen willen niet meer mee... (11 en 14)
Dus voel ik me even niet meer welkom daar.
Ga wel buurten bij de VSM of andere museum-stichting...
Groet,
Collin
-
Binnen een minuut zie je de aarde langzaam bewegen ;D
Dat gebeurt op Zorgvliet in Amsterdam ook regelmatig, met het graf van H v M ;D
-
Zijn ze daar ook al oververtegenwoordigd ? :-[
-
Ik lees wel duidelijk iets van strubbeling tussen de Vrienden en het SpM. In de gedeelde link staat het volgende:
Doel van de bespreking was een poging te doen om de onvrede weg te nemen die in de loop van de tijd over en weer was gegroeid over een aantal aspecten van de samenwerking. En om daarmee een gezamenlijk beeld te krijgen hoe wij dit kunnen verbeteren en hoe wij aankijken tegen onze samenwerking in de toekomst.
Bron: https://vrienden-van-het-spoorwegmuseum.email-provider.eu/web/yxv3attknm/qdvxrvy8fb/slyafbfmlk/cml53yvkrv?lp-t=1760004879
Ik vermoed dat het al langere tijd schuurt tussen de doelen van de Vrienden (behoud materieel) en de wensen van het museum. Des te wranger dat de vrienden wel bij hebben gedragen aan projecten die meer met educatie, dan met restauratie te maken hebben. Klinkt een beetje van: eerst betalen, dan afserveren.
Groeten,
Rogier
-
In eerdere berichten alhier (en copiën van stukken) wordt de datum van 1 jan 2027 (dus over ruim een jaar) als datum van beëindiging van de samenwerking genoemd. Klopt dat of is er sprake van typefouten?
-
De samenwerking eindigt per 1 januari 2027. Genoeg tijd voor de vereniging om een stappenplan te maken om zichzelf op te heffen.
-
In eerdere berichten alhier (en copiën van stukken) wordt de datum van 1 jan 2027 (dus over ruim een jaar) als datum van beëindiging van de samenwerking genoemd. Klopt dat of is er sprake van typefouten?
Ja, foutje van mij. Inderdaad 2027. Werd ik op gewezen door Peter van der Vlist. Dat verandert evenwel niets aan de gang van zaken, die ik onverkwikkelijk vind.
-
Vreemd. Als je ruzie hebt wil je toch eigenlijk zo snel mogelijk uit elkaar en niet een jaar doormodderen of (contractueel) aan elkaar vast zitten. Dit klopt gewoonweg niet. Iets blijft in de mist hangen wat niet gedeeld wordt (tot nu toe).
-
Zal wel iets zijn wat ooit contractueel is vastgelegd….
-
Wie controleert eigenlijk de directie van het spoorwegmuseum op het gevoerde beleid en of dat wel de juiste weg is. Dit voordat alle bijzondere museale stukken verkwanseld worden. Er zal toch wel een raad van toezicht zijn, mag ik hopen.
Is het niet de directie van het Spoorwegmuseum die eigenlijk gewiebert moet worden, i.p.v. De Vrienden.
-
Dan doe je even dit:
https://letmegooglethat.com/?q=spoorwegmuseum+raad+van+toezicht
En dan vind je dit:
https://www.spoorwegmuseum.nl/over/de-organisatie/
-
Wat je met other stuff bedoeld snap ik maar legt het museum vast verkeerd uit.... Weg met die treinen en meer speeltoestellen erin.
Exactly my point. Doch een Back to the nineties hoeft niet persé. Anders is die verbouwing voor Jan met de korte Achternaam geweest. Was wel nodig. Ook voor het goed en droog wegzetten van het materieel. De smaak van hoe het nieuwbouw gedeelte eruit ziet, zal uiteraard verschillen.
En oké dat achtbaantje langs de treinen, vindt de een een aanwinst, de ander niet. Ik vind persoonlijk dat het leuk is, maar er niet helemaal in thuis hoort. Dat is net als die Dr. Anders P. achtbaan in Wildlands. Je komt in de Dierentuin voor de dieren. In het Spoorwegmuseum kom je voor de oude Treinen. Wil ik in de achtbaan, bezoek ik Walibi Holland of Adventurepark Hellendoorn wel. Overigens: Een kleine speeltuin met wat speeltoestellen tot daar aan toe. Dat is vaak wel leuk voor de kids, als de ouders even uitblazen op het terras of in het restaurant.
Maar terug naar het materieel en materiaal... Ook niet alles kan bewaard blijven. Op een gegeven moment, heb je teveel van iets, of past het écht niet meer bij de collectie. Wat er nu gedaan wordt, is simpelweg met het botte bijltje hakken. In mijn optiek ook de verkeerde keuzes maken.
Wellicht is het tijd, om eens wat naar de buurlanden te kijken, die hier veelal wat beter en anders mee omgaan...
Gr. Menno
-
Leg eens uit wat je bedoelt met botte bijl en in het buitenland doen ze het beter?
Mijn waarneming is dat er ook in het buitenland het probleem bestaat dat er wordt gezocht naar bergruimte en dat die vaak niet beschikbaar is. In de dependance van het Duitse museum bij Koblenz staat het tp4 materieel ook grotendeels in de buitenlucht te wachten op een onzekere toekomst.
-
Voor mevrouw Lems is het NSM gewoon het zoveelste museum. Ze heeft niets met treinen, anders dan dat je ermee kunt reizen, zo blijkt uit dit artikel (https://denuk.nl/leontien-lems-de-nieuwe-directeur-van-het-spoorwegmuseum-dit-is-het-meest-democratische-museum-van-nederland/). De voorzitter van de Raad van Bestuur lijkt ook niet zoveel met treinen te hebben, ook al werkt hij zes jaar voor NS (https://nl.linkedin.com/in/rob-luyten-52854b28). Lijkt me zo op het oog een ongelukkige combinatie voor de collectie...
-
En dat was precies de situatie van voor de grote verbouwing. Treinen langs de perrons, een speelplaatsje en een plek om koffie te drinken.
Feit is dat die situatie gewoon niet genoeg opbracht. En aangezien de diverse regeringen sinds de jaren negentig Kunst en Cultuur totaal niet interessant vinden om geld aan uit te geven, dan ben je als museum genoodzaakt je geld op andere manieren te vinden. Nieuwe doelgroepen aanboren. En dat is wat het museum uiteindelijk heeft doen overleven.
Wil je terug naar het oude, stoffige museum, waar de suppoosten oud-NS'ers waren en waar je een speld kon horen vallen, dan zul je partijen moeten kiezen die flink willen investeren in Kunst en Cultuur.
Tot zover deze verkapte stemwijzer ;)
-
Voor mevrouw Lems is het NSM gewoon het zoveelste museum. Ze heeft niets met treinen, anders dan dat je ermee kunt reizen, zo blijkt uit dit artikel (https://denuk.nl/leontien-lems-de-nieuwe-directeur-van-het-spoorwegmuseum-dit-is-het-meest-democratische-museum-van-nederland/). De voorzitter van de Raad van Bestuur lijkt ook niet zoveel met treinen te hebben, ook al werkt hij zes jaar voor NS (https://nl.linkedin.com/in/rob-luyten-52854b28). Lijkt me zo op het oog een ongelukkige combinatie voor de collectie...
Dat is een gegeven wat de laatste decennia vaker voorkomt: de top heeft geen enkele affiniteit met de werkvloer...
-
Het kan prima samen, het NMM in Soest is daar een goed voorbeeld van.
60% van zowel MT als RvT vervangen door (bestuurs)leden van de NVBS, dan is de historie in ieder geval beschermd ;D
Een partij kiezen die geen geld verbrast aan imaginaire problemen en wanbeleid van anderen ...
-
Nog even verder gezocht naar de achtergronden van het MT van het NSM. Behalve het Hoofd Collecties zit het hele managementteam er pas 1-2 jaar! Allemaal aangesteld door mevrouw Lems en niemand met affiniteit met spoorwegen. Eentje komt van de Bataviawerf, eentje van Museum Muiderslot etc. Wat ook opvalt is dat geen van allen lang op dezelfde plaats blijft zitten. De lange periode die ik heb gevonden is 5 jaar. Dat belooft weinig goeds (ook al geldt in managementkringen dat regelmatig wisselen van baan een pré is ben ik één van die mensen die vindt dat je dan juist de affiniteit met de organisatie mist). Ik word daar hoogst verdrietig van eigenlijk...
-
Ze komen van museumorganisaties. Nee, dat kan je niet hebben natuurlijk. ;D
Ik lees hier vooral allerlei verdachtmakingen zonder onderbouwing wat die mensen nu eigenlijk verkeerd zouden doen. En als de voorzitter van de Raad van Toezicht (niet bestuur) bij NS werkt is dat kennelijk ook al niet goed.
En wat betreft het NMM. Ik denk dat vooral dat die pakweg 20 miljoen subsidie van defensie per jaar een groot verschil maakt. Dus we zoeken een partijprogramma waarin staat dat er miljoenen naar het spoorwegmuseum moeten.
-
Ze komen van museumorganisaties. Nee, dat kan je niet hebben natuurlijk. ;D
Ik lees hier vooral allerlei verdachtmakingen zonder onderbouwing wat die mensen nu eigenlijk verkeerd zouden doen.
Dat is in ieder geval niet wat IK bedoel te zeggen. Ik constateer dat er op een uitzondering na geen affiniteit is met treinen. Dat lijkt me wel essentieel om de juiste beslissingen te kunnen nemen ten aanzien van de collectie. Ik zeg daarmee niet dat ze het niet goed doen voor het museum, maar ik vind wel dat er grote knopen worden doorgehakt met beperkte affiniteit met het onderwerp van dat museum. Bovendien worden mensen die die affiniteit wèl hebben kennelijk buitenspel gezet. Dat op een rijtje zettend zou ik als ik belanghebbende was wel nieuwsgierig worden naar de visie van dat MT: hoe ligt de verhouding tussen conserveren van mobiel erfgoed, educatie en het exploiteren van een toeristische attractie?
-
Nog even verder gezocht naar de achtergronden van het MT van het NSM. Behalve het Hoofd Collecties zit het hele managementteam er pas 1-2 jaar! Allemaal aangesteld door mevrouw Lems en niemand met affiniteit met spoorwegen. Eentje komt van de Bataviawerf, eentje van Museum Muiderslot etc. Wat ook opvalt is dat geen van allen lang op dezelfde plaats blijft zitten. De lange periode die ik heb gevonden is 5 jaar. Dat belooft weinig goeds (ook al geldt in managementkringen dat regelmatig wisselen van baan een pré is ben ik één van die mensen die vindt dat je dan juist de affiniteit met de organisatie mist). Ik word daar hoogst verdrietig van eigenlijk...
In de periode van 2009 t/m2018 dat ik er gelopen heb was dat verloop er ook al hoor. Niks nieuws ;)
-
Dat weet jij dan weer (y)
-
Ik keek er altijd wat vreemd tegenaan... beetje oubollige organisatie. Was toen nog onder Paul van Vlijmen, erg flamboyant mannetje. Toen kwam dat andere mens, vond ik helemaal niks. Heb inmiddels dezelfde binding met het NSM als jullie, weinig dus ;)
Blijf het zeker een mooi museum vinden en snap de ingeslagen weg wel. Je zult denk ik wel moeten, een stoffig museumpje werkt gewoon niet meer tegenwoordig.
-
En straks Ontraxs naar de SSN/ VSM? Of blijft dat in Utrecht.
Persoonlijk vindt ik al dat tp4 er niet tussen passen, zo museaal is dat ook weer niet, dat is het pas over een jaar of 60...
De 6300 staat zéker te verstopt, daar zie je niks meer van ook niet vanuit de 8baan. Zet daar de 1600 dan maar neer en haal die over 60 jaar weer te voorschijn dan is 'tie ineens museumleeftijd ;).
Mvg Koen
-
Het is de juiste balans vinden tussen ('stoffig'?) museum en kinderspeelplaats. Het heeft er alle schijn van dat de balans bij mevrouw Lems en haar MT doorslaat naar het laatste...
-
Overduidelijk dat Mw. Lems niet de juiste persoon op de juiste plaats is...
Gr. Menno
-
Slappe klets, je hebt helemaal geen inzicht in het functioneren van het managementteam.
-
Naar analogie met "de beste stuurlui staan aan wal", is dit topic wel een gevalletje "de beste spoorlui staan op het perron".... ;D
-
Ik zie ook niets in een kinderspeelplaats/ attractiepark met de naam spoorwegmuseum ..maar ik denk dat de groep echte bezoekers voor alleen maar spoor gerelateerde zaken kleiner wordt met de jaren.
Dan is het zaak om het behoud en voortbestaan van het museum veilig te stellen. Ook ik heb minder binding met het museum na de ( noodzakelijke) verbouwing,maar begreep die keuze wel.
Wat er nu speelt is van een andere orde, en ik hoop dat er een goede balans gevonden wordt.
-
Als ze de ruimte niet hebben in Utrecht om eventuele nieuwe items toe te voegen dan zou een andere plaats een betere optie zijn?persoonlijk trekt het mij niet om er heen te gaan,waarom?geen idee 🙄maar het leeft gewoon minder in nederland,ook omdat er geen echte stoomloks zijn van de NS die nog onder stoom rijden mogelijk?in de UK leeft dat veel meer, een dagje stoomtreinen met een gezin kan bijna overal in de UK.
-
Tsja, eigenlijk zou het misschien beter zijn als de diverse andere organisaties onderdelen waren van het spoorwegmuseum, of er althans op enige wijze aan gelieerd waren. Dan is de kans groter dat spoorweghistorie levend wordt gehouden en is het makkelijker om de collectie doelgericht te verspreiden onder de diverse organisaties. Die het dan misschien zelfs kunnen inzetten, wat het historisch besef ten goede komt, want iets wat 'leeft' heeft nu eenmaal meer impact dan een statisch element (that's what she said...)
Het spoorwegmuseum heeft zo bijvoorbeeld al eens wat afgestaan aan het smalspoormuseum in Valkenburg, de DE-I gaat naar de ZLSM, zoiets. Ik vind dat nog niet zo verkeerd.
Wat betreft het pretpark, Paul van Vlijmen heeft zowel het spoorwegmuseum als het Nationaal Militair Museum toch wel weer op de kaart gezet met een onorthodoxe aanpak. Maar het probleem blijft (en daar lopen ontzettend veel organisaties tegenaan, vraag maar aan winkelketens), dat als er niet om de paar jaar 'vernieuwd' wordt, dit lijdt tot achteruitgang en teloorgang. Heeft een gezin het spoorwegmuseum eenmaal gezien, dan gaan ze niet zo gauw nog een keer. De spoorofiel, die blijft juist wel komen. Ik weet dus niet of de ingeslagen weg de goede is, want volgens mij verlies je zo beide.
Persoonlijk zou ik dan toch meer richting geven aan de invulling van de weekenden en vakanties, om mensen over de streep te halen. Dat deden ze al met Winterstation en Pasar Malam, etc. maar die edities zijn inmiddels ook alweer 'oud'. De opstelling van het museum doe je weinig aan, maar hier heb je wel veel invloed op.
Nou ja, lastige keuze. Het liefst zou ik een MT zien, die affiniteit heeft met het spoor, maar goed, als er geld in het laatje komt om zo de collectie in stand te houden is het al heel wat.
Mocht de boel op de fles gaan, het grote schaalmodel van de BB is bij deze gereserveerd en mag deze kant op komen.
Verstuurd vanaf mijn SM-S928B met Tapatalk
-
De DE-1 staat nu weer in het spoorwegmuseum, er moeten nog een aantal werkzaamheden uitgevoerd worden. Als dat gebeurd is gaat de DE-1 inderdaad naar de ZLSM, voor een periode van een aantal jaren. En komt dan weer terug naar het spoorwegmuseum.
-
Wat betreft het pretpark, Paul van Vlijmen heeft zowel het spoorwegmuseum als het Nationaal Militair Museum toch wel weer op de kaart gezet met een onorthodoxe aanpak. Maar het probleem blijft (en daar lopen ontzettend veel organisaties tegenaan, vraag maar aan winkelketens), dat als er niet om de paar jaar 'vernieuwd' wordt, dit lijdt tot achteruitgang en teloorgang. Heeft een gezin het spoorwegmuseum eenmaal gezien, dan gaan ze niet zo gauw nog een keer. De spoorofiel, die blijft juist wel komen.
Die theorie heb ik vaker op het forum gelezen en komt ook in dit draadje een paar keer terug. Volgens mij wordt de theorie al 20 jaar gelogenstraft.
Het oude museum trok hooguit 100.000 bezoekers en zelfs toen waren er flinke pieken rond de pasar en de kerstperiode. Dat zijn activiteiten waarbij het museum vooral prettig decor is.
Na de verbouwing is het bezoekersaantal gestegen richting 400.000 en dat houdt het museum nu al jaren vol. Zoveel vernieuwing is er daarbij niet geweest. Vorig jaar is het speelgedeelte achter het museum vernieuwd. Dat was hoognodig, maar aan de attracties is niet veel veranderd. De laatste grote uitbreiding op dat punt is nog altijd de Vuurproef geweest en dat is al even geleden.
Het museum is helemaal geen attractiepark, maar wel degelijk een museum met een paar attracties. Gezinnen komen wel degelijk een paar keer per kinderperiode terug. Ik ken zelfs gezinnen die ieder jaar naar Winterstation gaan. Onbegrijpelijk. ;D En kinderen gaat ook over schoolklassen en zelfs kinderen uit de buurt die zelfstandig de deur platlopen met hun museumkaarten. Mijn dochter was op den duur zeer bedreven op de Sprintersimulator en kende de teksten op de bordjes uit haar hoofd. :)
-
Tja On trax zorgt ook wel voor de nodige extra bezoekers. Maar of die nog tot de doelgroep behoren?
-
Denk het wel......
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/OntraXS-55-1-1920x1080-68eb6ff68870b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/OntraXS-55-1-1920x1080-68eb6ff68870b.jpg)
-
On traXS is m.i. een evenement wat juist aan een heel breed publiek mogelijkheden biedt: de kijkers, de bouwers, de liefhebbers, de belangstellenden en beslist ook aan de kinderen in een ruime leeftijdsgroep.
-
Vlak ook niet uit dat er behoorlijk wat seminars en grote bijeenkomsten gehouden worden in het museum, waaruit natuurlijk ook de nodige inkomsten worden gegenereerd. Ook het cateringcontract met de firma Vermaat zal ze geen windeieren leggen denk ik zo….
-
En een nieuw museum kost niks en wordt vast even mooi als het huidige museum en gaat vast evenveel bezoekers trekken.
De laatste tien jaar is een vloot aan treinstellen en nog zo wat binnengestroomd. Ik vind het zeer logisch dat er wordt gekeken of echt alles moet worden bewaard en zo ja door wie eigenlijk.
Alles heeft zn kosten.
Toen indertijd het museum zou worden verbouwd, had het al beter kunnen worden verplaatst, mijns inziens. Ook toen was te voorzien dat de ruimte te klein zou zijn voor een zo volledig mogelijke collectie.
Maar goed, kennelijk is dat het doel niet.
-
Er is in ieder geval veel meer plek voor materieel dan in het oude museum met z'n loopbrug :)
Qua treinstellen is de benodigde ruimte nog wel een uitdaging. Op dezelfde plek als een ICM-drietje kan je drie stoomloks kwijt. Dan gaat het met modern materieel hard wat je aan extra ruimte nodig hebt.
Reinout
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/OntraXS-55-1-1920x1080-68eb6ff68870b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/OntraXS-55-1-1920x1080-68eb6ff68870b.jpg)
Knappe foto heb je gemaakt (y)
-
De foto is niet van mijn hand.
-
Vlak ook niet uit dat er behoorlijk wat seminars en grote bijeenkomsten gehouden worden in het museum.....
Waarvan een behoorlijk aantal via 'De Vrienden' waar ze dus net eenzijdig de banden mee hebben doorgesneden.....
-
Tja On trax zorgt ook wel voor de nodige extra bezoekers. Maar of die nog tot de doelgroep behoren?
Dat zijn er gemiddeld 10.000...... ze zouden in de eerste 10 jaar van OT gemiddeld 440.000 bezoekers per jaar hebben volgens het NSM zelf, dus alle evenementen en bezoekersaantallen bij elkaar opgeteld.
Wat zijn die andere 430.000 bezoekers dan? ;D ;D
-
Waarvan een behoorlijk aantal via 'De Vrienden' waar ze dus net eenzijdig de banden mee hebben doorgesneden.....
Dat aantal valt in het niet bij alle andere zakelijke bijeenkomsten mag ik hopen. Als ze daar hun inkomsten vandaan hadden moeten halen was het allang failliet geweest.
Heb het even terug gezocht, het waren er het afgelopen jaar maar liefst 3..
-
Ook van de Kidsclub (https://www.spoorwegmuseum.nl/ontdek/rail-rookies/) wordt afscheid genomen.
-
Dat vind ik wel vreemd. De Vrienden vielen buiten de doelgroep, dat waren de gezinnen met kinderen. Maar de Kidsclub is juist de doelgroep? Dus dan gewoon een bezuinigingsmaatregel? Ik lees namelijk dezelfde argumentatie als bij de Vrienden (kosten vs baten).
-
Mogen de museumjaarkaarthouders nog wel steeds gratis binnen eigenlijk, of is dit ook stop gezet ? .
Misschien de volgende maatregel ? .
-
Ik zie pagina's vol met stellingen, meningen, gevolgtrekkingen en insinuaties, maar nog niemand die concreet een valide verklaring van het NSM zelf heeft vernomen.
-
Ik denk dat ze er daar intern nog niet over uit zijn…..
-
Mogen de museumjaarkaarthouders nog wel steeds gratis binnen eigenlijk, of is dit ook stop gezet ? Misschien de volgende maatregel ? .
Dat staat er helemaal los van, voor bezoekers die binnenkomen met de museumjaarkaart, ontvang het museum ook gewoon een vergoeding.
Ik zie pagina's vol met stellingen, meningen, gevolgtrekkingen en insinuaties, maar nog niemand die concreet een valide verklaring van het NSM zelf heeft vernomen.
Op pagina 6 staat in reactie #85 een korte verklaring van het museum, in de in reactie #81 gelinkte bestuursmededeling van de Vrienden staat een uitgebreidere argumentatie van het museum opgesomd, met daarbij ook de nodige vraagtekens vanuit de vereniging
-
Ik zie pagina's vol met stellingen, meningen, gevolgtrekkingen en insinuaties, maar nog niemand die concreet een valide verklaring van het NSM zelf heeft vernomen.
Ja, maar als het museum zo communiceert als ze doen, roep je dat ook wel over jezelf af. De argumentatie achter het beëindigen van de band met de Vrienden rammelt ook al behoorlijk.
Het zou het museum sieren als ze met een heldere visie op hun missie naar buiten zouden komen (als ze die hebben natuurlijk). Dat is de beste verklaring. Of wij als liefhebbers blij worden van die visie, zien we dan wel weer.
-
Ik heb slechts eenmalig het Spoorwegmuseum bezocht, jaaaaren geleden inmiddels, en daar is het bij gebleven. Zeer twijfelachtig of ze mij daar nog gaan weerzien. Het is vooral een museum met stilstaande treinen en locomotieven, dit in tegenstelling met de meeste andere spoorwegmuseums waar wel volop gereden wordt.
En over wat wel/niet in de collectie thuishoort verschillen de opvattingen en dat is te begrijpen. Met een goede onderbouwing van gemaakte keuzes kom je mijns inziens wel verder.
-
Er zijn inderdaad meer spoor musea's waar meer met rijdend materieel gereden wordt. Maar in Nederland zijn dat dan meestal spoor musea's, die dan over een eigen stuk spoor rijden.
-
Dat zijn zonder uitzondering allemaal spoortrajecten die door NS/Prorail verlaten zijn en in onbruik geraakt. Omdat die niet rendabel waren destijds.
Veel van die spoortrajecten zijn daarna daadwerkelijk opgeruimd en alle sporen daarvan uitgewist, helaas.
-
Ook hier weer die vreemde communicatie
Helaas moeten we vanaf 2026 afscheid nemen van onze kidsclub Rail Rookies en daarmee ook van jullie allemaal.
Het ademt iets van: wegwezen, niet meer welkom.
De reden hiervoor is dat het museum al jaren fors moet toeleggen op de club.
Spreadsheet management op de korte termijn. Speelt er iets achter de schermen dat alles wat niet direct geld oplevert op korte termijn weggesneden moet worden? Misschien een schadeclaim van Elon Musk nadat hij ontdekte dat ze zijn naam en foto afgeplakt hadden?
-
Ja, dat zal vast de reden zijn...... ik pak vast de chips en cola :)
-
Dat vind ik wel vreemd. De Vrienden vielen buiten de doelgroep, dat waren de gezinnen met kinderen. Maar de Kidsclub is juist de doelgroep? Dus dan gewoon een bezuinigingsmaatregel? Ik lees namelijk dezelfde argumentatie als bij de Vrienden (kosten vs baten).
En daar slaan ze dan dus volkomen de plank mis. De Vrienden schenken elk jaar bedragen voor restauratie en andere zaken aan het museum. Afhankelijk van het donatiebedrag van een vriend heeft die geen, 1x of altijd gratis toegang. Voor die laatste versie kun je goedkoper een museumjaarkaart nemen. Daar is het bij leden van de Vrienden dus niet direct om te doen.
En onbeperkt gratis toegang (vaak voor meer dan 1 persoon) heb je ook via de 'andere' Vrienden. De Vriendenloterij.
-
Vraag me toch af of dit de juiste richting is. Kunnen ze niet eens bekijken hoe zo’n kids club wel rendabel te doen is, i.p.v. het gelijk weg te bezuinigen? De vrienden vereniging stond ook open voor gesprekken om dingen beter/anders af te spreken en voor dat dat gesprek plaats vond werd ze ook de deur gewezen. Is niet gek dat vele zich dan gaan afvragen of het museum de juiste keuzes maakt voor de lange termijn of voor de korte termijn kijkt waar ze het makkelijkste in kunnen bezuinigen.
Van deze twee clubs zijn de leden toch neem ik aan mensen en kinderen die het spoorwegmuseum een warm hart toedragen, misschien wel de grootste fan’s van het museum en die jaag je dan weg ???
Groeten Edwin.
-
Managers met oogkleppen en oordoppen gaan verder op de ingeslagen weg, die overigens meestal doodloopt ...
-
Als een van de vrijwilligers die op Railrookies Clubdag meehelpte bij het modelbouwworkshop heb ik 2 november voor het laatst mee gewerkt. Het viel me op dat veel ouders en kinderen de beslissing van het Spoorwegmuseum niet begrepen en graag door wilde. We hebben ze gezegd dat ze dat moeten melden bij de directie. Zelfs de medewerkers die Railrookies organiseerde vinden het jammer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251102-120328-690cb84a2af45.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251102-120328-690cb84a2af45.jpg)
Een van de bouwwerken die gemaakt is afgelopen zondag.
-
Maar het museum geeft uitleg: om het te laten renderen moet de bijdrage flink omhoog met als gevolg dat alleen de havermelk elite dat kan betalen voor hun kindjes en gewone mensen niet meer. En dat onderscheid is ongewenst.
Overigens is er meer nieuws en plannenmakerij, check de site van het museum.
-
Wat voor mij wel een teken aan de wand was, was dat kort voordat die hele ophef rond de vrienden ontstond, conservator Evelien Pieterse stopte bij het Spoorwegmuseum. Ik heb haar altijd ervaren als iemand met het juiste hart voor spoorweggeschiedenis. Dus toen even later het nieuws over de Vrienden naar buiten kwam, kon ik mij goed voorstellen dat zij de bui al zag hangen en het mogelijk niet eens was met de koerswijziging.
-
Evelien Pieterse vond ik altijd een erg prettig persoon binnen de organisatie van het NSM. Het verval is daar ingetreden toen mevr., Kuppens aantrad. Niet sympathiek en geen feeling met het spoor. Had van Vlijmen ook niet maar die was wel gedreven er een modern museum van te maken.
Jammer dat vooral de kids hier de dupe van worden.... uiteindelijk heeft de jeugd de toekomst ::) :-\
-
Niet alleen de kids ... mogelijk iedereen >:(
Dit soort lieden is prima in staat om het museum ten gronde te richten door hun incompetentie en gebrek aan inzicht.
-
Dat kan ik niet beoordelen maar aan mijn water voel ik dat dit niet echt een juiste beslissing geweest is.... IMHO ;)
-
Maar het museum geeft uitleg: om het te laten renderen moet de bijdrage flink omhoog met als gevolg dat alleen de havermelk elite dat kan betalen voor hun kindjes en gewone mensen niet meer. En dat onderscheid is ongewenst. Overigens is er meer nieuws en plannenmakerij, check de site van het museum.
Dat heb ik gedaan: veel vaag geklets en een herhaling van de onjuiste info over de Vrienden.
-
Je zou haast gaan denken dat de nieuwe missie is:
Het museum uiteindelijk failliet laten gaan met als doel de grond vrij te maken voor (woning)-bouw.
Dus weg met die treintjes..
Maar dat is slechts een onderbuikgevoel, dat gevoed wordt door de communicatie en ontwikkelingen in het NSM.
-
En dat je vooraf je bezoek moet reserveren helpt ook niet.
Bezoek je het museum? Dan is een tijdslot reserveren verplicht, ook als je al een geldig toegangsbewijs hebt zoals een Museumkaart, VriendenLoterij VIP-kaart of een ticket van een van onze actiepartners.
En dat je al 36 euro (parkeergeld + entree) kwijt bent voordat je binnen bent maakt het ook niet echt leuk meer. En dan heb ik het dus over 1 bezoeker... die komt kijken naar stilstaande historische treinen met infobordjes waar summiere info op staat.
-
Je zou haast gaan denken dat de nieuwe missie is:
Het museum uiteindelijk failliet laten gaan met als doel de grond vrij te maken voor (woning)-bouw.
Dus weg met die treintjes..
Dan zijn ze daarmee al begonnen. Immers, de aansluitingen richting Lunetten en Hilversum zijn reeds opgebroken. En van het dubbelspoor naar de laatste overgebleven aansluiting is er slechts 1 te gebruiken.
-
Je hoeft er niet naar toe, je kunt ook naar de Efteling, daar rijdt wel een trein. :P
-
En dat je vooraf je bezoek moet reserveren helpt ook niet.En dat je al 36 euro (parkeergeld + entree) kwijt bent voordat je binnen bent maakt het ook niet echt leuk meer. En dan heb ik het dus over 1 bezoeker... die komt kijken naar stilstaande historische treinen met infobordjes waar summiere info op staat.
Museumjaarkaart. 75 euro voor een jaar (https://www.museum.nl/nl/bestel/kaarten-maken). Kun je ook nog s naar 290 andere musea. Parkeren doe je aan de rand van Utrecht, bv Leidsche Rijn, Louis Armstronglaan. Gratis. Goed OV (lijn 4) naar dichtbij het museum (halte Stadsschouwburg). Op je weg terug stap je natuurlijk even uit op Vredenburg om te eten bij Comptoir Libanese.
Beter dan de Efteling ;D
Vanuit Zeeland komend ideaal.
-
Je hoeft er niet naar toe, je kunt ook naar de Efteling, daar rijdt wel een trein. :P
;D
Ja, een nepperd. En een echte, toegegeven...... Nog wel......
-
Bij De Efteling gingen ze ook wat veranderen met het treintje en dat was volgens sommigen hier op het forum ook al niet goed. :)
-
In ieder geval krimpen ze daar de hele collectie niet in en blijven kinderen meer dan welkom. Jammergenoeg is het geen museum. :angel:
-
En dat je vooraf je bezoek moet reserveren helpt ook niet.
Als je dat tegen staat wordt een museumbezoek wel lastig, want dat is zo ongeveer standaard bij alle grote musea tegenwoordig. Iets met beter spreiden van de bezoekers...
Als vriend van het museum kun je overigens wel gewoon zonder tijdslot binnen lopen ;D
-
Wanneer je zonder te reserveren naar het spoorwegmuseum gaat en het is niet te druk, dan kan je ter plaatse reserveren. Is het te druk en je hebt niet gereserveerd, dan mag je op dat moment niet naar binnen. Bij steeds meer musea is het tegenwoordig nodig dat je een reservering maakt.
Wilfred
-
M.b.t. die reservering ook hier weer een staaltje communicatie.
Wat staat er op de website van het Spoorwegmuseum?
Bezoek je het museum? Vergeet dan niet je tijdslot te reserveren, dit is verplicht!
. (let nog eens op het uitroepteken)
Alsof dit nog niet duidelijk genoeg is, wordt het een stukje verderop nog eens herhaald
Reserveren is verplicht. Bezoek je het museum? Dan is een tijdslot reserveren verplicht.
(staat er echt twee keer)
Nu een museum dat inderdaad een continue stroom bezoekers heeft: het Mauritshuis in Den Haag:
In verband met mogelijke drukte raden we aan om tickets online te reserveren. Zo ben je verzekerd van toegang tot het museum.
Rijksmuseum in Amsterdam?
Geen woord over verplichtingen. Je wordt als je een ticket reserveert op vriendelijke en logische wijze naar een tijdslot geleid.
En afgezien van die onaardige communicatie, die zo te zien het handelsmerk van het spoorwegmuseum is geworden. Op welke momenten, afgezien van de evenementen, is het nu werkelijk zo druk in het spoorwegmuseum, dat het werken met tijdsloten noodzakelijk is?
-
Het is een overheidsverplichting. Zoals hier eerder al gezegd, mag je er in de regel gewoon in met een terplekke geregeld tijdslot. En heb je toch pech, dan moet je buiten blijven.
-
Verplicht is het allang niet meer ...
Sommige echt drukke musea hanteren het nog als middel om de drukte te reguleren ...
Andere meer om het 'Kijk ons eens lekker belangrijk zijn' gevoel naar mijn mening.
-
Zoals hier eerder al gezegd, mag je er in de regel gewoon in met een terplekke geregeld tijdslot. En heb je toch pech, dan moet je buiten blijven.
Afgezien het kennelijk bestaande misverstand dat de Covid-19 maatregelen over 1,5 meter afstand houden anno 2025 nog steeds actief zouden zijn in musea, de communicatie is gewoon onaangenaam (3x maal toe verplicht, al dan niet met uitroepteken). En over de mogelijkheid om ter plekke te zien of er ruimte is, wordt met geen woord gesproken. Integendeel, de suggestie is precies anders.
En is er een noodzaak? Behoudens dan die paar evenementen.
-
Het Spoorwegmuseum staat ruimschoots in de top 10 van meest bezochte musea. En de oppervlakte is niet bijzonder groot voor een drukbezocht museum.
In ieder geval willen ze graag een reservering. Uit eigen ervaring kan ik mededelen dat het op de meeste dagen geen probleem is als je zonder komt.
Sorry hoor, maar veel ongeïnformeerd geroep in dit draadje.
-
Ik ben laatst met mijn dochter naar het Spoorwegmuseum geweest en volgens mij niet gereserveerd, werd ook niet naar gevraagd maar het was wel buiten de vakanties.
Eergisteren nog naar een museum(kasteel) geweest en voor de zekerheid gereserveerd maar er werd niet naar gevraagd, er was hooguit een man of dertig aan bezoekers.
Stephan.
-
Meer bezorgdheid Henk, het nationale museum m.b.t. ons industrieel erfgoed spoorwegen, dreigt naar de filistijnen te gaan door een niet door enige kennis van zaken gehinderde dame met hoogmoedswaanzin.
-
Naar de filisteinen? ??? ???
-
Ik lees; meer aandacht voor de museale kerntaken.
En er is meer aandacht nodig voor educatie, fondsenwerving, publieksparticipatie, ontwikkeling van collega’s en voor structureel onderhoud van de collectie en het gebouw.
Er wordt gebouwd aan een nieuwe organisatiestructuur die het mogelijk maakt om actuele en relevante kennis en vaardigheden van collega’s beter te benutten. Zo kunnen we rechtdoen aan de museale kerntaken en aan de kracht van het museum. Ook richten we de organisatie zo in dat we meer samenwerkingen met partners tot stand kunnen brengen en nieuwe geldstromen kunnen aanboren. Waar nodig wordt kennis van buiten aangetrokken en bestendigd in de organisatie. Dit alles is noodzakelijk om het museum te vernieuwen en een toekomst te geven.
(beetje samengevat van de site van het Spoorwegmuseum)
Stephan.
-
Je hoeft er niet naar toe, je kunt ook naar de Efteling, daar rijdt wel een trein. :P
Bij mij in de tuin ook, dus ik hoef nooit ver te gaan ;).
Groet
Fred
-
Die kerntaken zouden m.i. moeten zijn: Het verzamelen en bewaren en presenteren van zo veel mogelijk kenmerkend materieel en kenmerkende voorwerpen m.b.t. de spoorwegen in Nederland en dit bij voorkeur in bedrijfsvaardige/werkende toestand.
-
Sorry hoor, maar veel ongeïnformeerd geroep in dit draadje.
Ik vrees dat de afdeling communicatie nog wel een lesje kan gebruiken.
Doet me denken aan een HTM woordvoerder die uiteindelijk de laan uitgestuurd werd.
Terzijde, een vergelijking tussen de "top 10" - waar als ik https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_best_bezochte_musea_in_Nederland gebruik, het spoorwegmuseum niet bij staat - geeft een aardig beeld van hoe je het verschijnsel 'tijdslot' kan communiceren.
-
De plannen op de site klinken goed (Onderhoud gebouw en materieel weer op peil brengen, meer fondsen werven, kritisch naar kosten kijken, meer focus op museale functie). Hoe het in de praktijk ingevuld zal worden, dat zullen we af moeten wachten. De eerste stappen klinken in elk geval in tegenspraak met het plan (de Vrienden en Railkids opzeggen). De Vrienden dragen bij aan bijzondere projecten en de Railkids zijn de gezinnen van nu én de toekomst.
Hopelijk worden er geen onomkeerbare keuzes gemaakt, waar over een tiental jaren met schaamte op terug wordt gekeken. De tijd zal het leren.
-
Als ze voortgaan op een eerder ingeslagen weg, het inmetselen in een kermisattractie van een bijzonder stuk in de collectie, dan hou ik echt mijn hart vast ...
-
Tja, als je iemand zonder kennis van spoorwegen tot baas benoemd van het spoorwegbedrijf... En nu lijkt het erop dat men hetzelfde gedaan heeft met het Spoorwegmuseum, dan is het geheel terecht om achter je oren te gaan krabben en je af te vragen of het nog wel goed zal komen met het spoor en het museum.
-
Bij een bedrijf als NS moet dat m.i. kunnen, dat is een commercieel bedrijf met als kerntaak het vervoeren van reizigers over het Nederlandse hoofdspoorweg net en dat bij voorkeur 'vlug, veilig en voordelig' ;)
Dat juist dat laatste vrijwel onmogelijk wordt gemaakt door haar enige aandeelhouder is dan weer een extra probleem.
Voor het Spoorwegmuseum is m.i. meer nodig ... affiniteit met, kennis van, et cetera, et cetera.
Ja, het is een commerciële constructie (helaas), maar m.i. heb je ook een grote plicht om industrieel erfgoed te behouden.
-
Kan deze directie niet worden overgeplaatst naar het Rijksmuseum?
Dat is nu ook een suf museum met alleen maar stil hangende schilderijen.
En ze hebben niet eens een achtbaan!
:angel: ::) ;D
-
Dat is het probleem in Nederland, het historisch besef is hier gewoon heel laag. Vooral bij bestuurders van het land...
Overigens kan er bij/door het Spoorwegmuseum wel degelijk ritjes gemaakt worden over "eigen spoor". Er ligt immers ca. 2,5km dubbelspoor vanaf het museum tot aan Blauwkapel en daarover rijden geen reguliere treinen. Enkel de pendel van/naar Utecht Centraal.
Als de wil er is zou dat mogelijk moeten zijn en het geeft een meerwaarde aan het museum, tenzij men ook voor deze ritjes geld gaat vragen.
-
Het is inmiddels deels enkelspoor (ongeveer vanaf de Huizingalaan) en omwonenden gaan daar beslist ook iets van vinden. Gratis kan ook niet.
-
Precies, museum heeft al meerdere plannen moeten aanpassen danwel schrappen vanwege de omwonenden.
Het museum naar een andere locatie verhuizen wil men echter ook niet, ook al zitten daar qua beschikbare ruimte en mogelijk minder gedoe met omwonenden, de nodige voordelen aan...
-
Het spoor naar Blauwkapel is gewoon onderdeel van het net en voor museumverkeer kunnen rijpaden worden aangevraagd. Gebeurt zo nu en dan nog, maar voorheen veel vaker. De Heimwee-express is gestopt wegen te weinig belangstelling. Zou vast drukker zijn geweest als het gratis was, maar dan moet het museum weer een zak geld vinden.
Omwonenden hebben daar geen bezwaar tegen. Wel tegen het 40 keer op een dag met maximaal kabaal heen en weer crossen met de Arend op die 200 meter breedspoor. Dat is dus in overleg beperkt.
-
Inmiddels heeft het museum een bericht naar de Vrienden van de "club van 100" gestuurd en kan het moddergooien verder gaan...
Duidelijkheid over de blijkbaar vele kosten die "niet in verhouding staan tot de bescheiden jaarlijkse bijdrage van de vereniging" worden er echter niet gegeven, anders dan "overleggen, ureninzet, tegenprestaties etc)
-
Deze dame behoort duidelijk tot die categorie managers die bij het opstellen van een lijst met te schrappen kostenposten, zichzelf geheel bovenaan de lijst dienen te plaatsen ...
-
Een museum heeft natuurlijk keuzes te maken en op het eind van het jaar moet er niet meer geld zijn uitgegeven dan er binnenkomt met als bij iedereen thuis. De huidige locatie is een prachtig gebouw, maar met beperkte ruimte. Een oude stoomloc met een los rijtuig past prima, een muizenneus van 2 bakken is al wat groter maar te doen, maar voor moderner materieel kijk je zo tegen minimaal 3 of 4 bakken aan. Als je dat allemaal als complete treinstellen wilt bewaren moet je naar een goedkopere loods buiten stad. Maar dan loopt het bezoekersaantal waarschijnlijk flink terug, Aviodrome (in een weiland in Flevoland) heeft bijvoorbeeld minder dan de helft van de bezoekers van het Scheepvaartmuseum of Spoorwegmuseum (centrum van een grote stad). Dus verhuizen heeft ten eerste gevolgen voor het aantal mensen wat je bereikt en ten tweede de inkomsten, minder bezoekers en minder evenementen/borrels. Dus de keuze is gevallen om de collectie zonin te richten dat het op de huidige plek blijft passen, want er moet uiteindelijk ook een kenmerkende koploper en VIRM bewaard blijven, of in ieder geval de kop.
Alternatief zou kunnen zijn dat er een secundaire locatie komt net als bijvoorbeeld het London Transport Museum dat heeft. Maar dan ga je er impliciet van uit dat het financieel uitkomt om een aantal treinstellen operationeel te houden, maar ik betwijfel of dat financieel uitkomt. En wij vinden het natuurlijk leuk om in een stoomtrein te zitten, maar ga je extra betalen om in SGMm een rondje te rijden?
-
De Heimwee-express is gestopt wegen te weinig belangstelling.
De Stichting Hondekop had plannen om enkele slagen per dag naar het museum te gaan rijden met de 766, geen idee hoe het daarmee staat.
-
Tot aan de pensionering van mejuffrouw Asselbergh heeft het museum spoorwegliefhebbers als directeuren gehad. Het resultaat: een navelstaarderig museum waar je een speld kon horen vallen. Begin jaren negentig is een noodzakelijke modernisering ingezet om het museum relevant en levensvatbaar te houden. En 400.000 bezoekers per jaar is een indrukwekkende prestatie, wat je ook van de opeenvolgende directeuren vindt. Misschien weinig affiniteit met het spoor, maar wel verstand van het in leven houden van het museum.
De huidige koers, waarin een kleine maar trouwen groep vrienden verwijderd wordt onder de noemer 'verkeerde doelgroep', is niet slim. Er is ook nog zoiets als 'goodwill'. accepteer dat je als museum een diverse groep bezoekers hebt, en focus niet zuiver op de groep die het meeste opbrengt. Dat is waar de nieuwe directeur de mist in gaat. Tunnelvisie. Kan best zijn dat ze het beste voor heeft met het museum, maar ze lijkt over een erg klein denkraam te beschikken...
-
Inmiddels heeft het museum een bericht naar de Vrienden van de "club van 100" gestuurd en kan het moddergooien verder gaan...
Duidelijkheid over de blijkbaar vele kosten die "niet in verhouding staan tot de bescheiden jaarlijkse bijdrage van de vereniging" worden er echter niet gegeven, anders dan "overleggen, ureninzet, tegenprestaties etc)
Het ware eerlijker geweest om het gehele bericht uit de mailing naar de club van 100 te publiceren in plaats van een zeer gering uittreksel.
In de PS van dit verhaal is het verzoek om dit te delen aangezien alleen de mailadressen van de club van 100 bij het SM bekend is. zodat anderen er ook kennis van kunnen nemen
Dus bij deze de gehele inhoud,
Beste Club van 100 Vriend,
Onlangs heeft u een bericht ontvangen van het bestuur van de Vereniging Vrienden over beëindiging van de samenwerking met het Spoorwegmuseum. Graag licht ik het genomen besluit nader toe, omdat het veel vragen blijkt op te roepen en tot onbegrip heeft geleid.
Om het Spoorwegmuseum financieel gezond en toekomstbestendig te maken, zijn veranderingen nodig. Daarvoor zijn nieuwe en andere manieren van geld werven nodig. Hierover leest u meer in de bijlage. Helaas staat de bescheiden jaarlijkse bijdrage van Vereniging van Vrienden niet in verhouding tot de inspanning en kosten die de samenwerking voor het museum meebrengt (overleggen, ureninzet, tegenprestaties etc.).
Door mijn voorgangers en door mij zijn hierover jarenlang regelmatig gesprekken gevoerd, zowel met het voltallige bestuur als met de voorzitter van Vereniging Vrienden. Het besluit om de samenwerking te beëindigen, is dus weloverwogen, maar zeker niet lichtvaardig genomen en het zal niet worden teruggedraaid. Ook heeft het Spoorwegmuseum ervoor gekozen om de beëindiging van de samenwerking ruim een jaar van tevoren aan te kondigen, zodat de Vereniging Vrienden voldoende tijd heeft om haar organisatie op de nieuwe situatie aan te passen. Dat het bestuur van de Vrienden het naar de vrienden doet voorkomen als een donderslag bij heldere hemel, doet dan ook geen recht aan de vele gesprekken die aan het besluit vooraf zijn gegaan.
Wij hopen dat deze toelichting leidt tot wat meer begrip voor de keuze van het Spoorwegmuseum. Deze keuze doet niet af aan het feit dat wij u hartelijk danken voor uw betrokkenheid als Vriend. Ook blijft het mogelijk om het Spoorwegmuseum nu en in de toekomst rechtstreeks te steunen. Zo komt uw gift direct ten goede aan de projecten en collectie van het museum waardoor u meehelpt het spoorse erfgoed door te geven aan toekomstige generaties. Meer informatie hierover vindt u op de website van het museum. Wij waarderen uw steun enorm!
PS: het museum beschikt niet over alle e-mailadressen van Vrienden, alleen van de Club van 100 leden. Deel dit bericht gerust met andere Vrienden.
Met vriendelijke groet,
Leontien Lems
De Bijlage
https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Vernieuwing-Spoorwegmuseum-690e1e0cd4841.pdf (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Vernieuwing-Spoorwegmuseum-690e1e0cd4841.pdf)
-
Heldere brief toch, natuurlijk kan de boodschap je niet bevallen maar van enig modder gooien is geen sprake Quinzeedied.
-
Moddergooien is wat overdreven, maar het wordt een welles nietes verhaal zo.
Toelichting over de verhouding van kosten baten mist in het geheel op wat vage termen na, ik had alleen dat geciteerd omdat dat een van de belangrijkste argumenten lijkt te zijn. Natuurlijk gaat het niet over enorme bedragen die de vriendenvereniging bijdraagt, maar dat zullen de kosten ook niet zijn.
-
Wat mij betreft is de communicatie naar het publiek goed genoeg. De kosten zijn snel gestegen en dat kan niet zomaar worden gevolgd door evenredige stijging van entree en andere inkomstenbronnen. Dus wordt wat kritischer gekeken naar de collectie en wordt personeelscapaciteit (zo groot is de vaste staf niet) vooral ingezet op zoek naar meer grote externe fondsen. Dat is het brede verhaal en ik hoef verder geen cijfers tot achter de komma.
Met het bestuur van de Vrienden is kennelijk wel meermalen overleg geweest waarbij de cijfers zijn besproken. Men is het niet eens over hoe het museum de eigen kosten interpeteert. Het zal, maar ik denk niet dat die cijfers op straat gooien dat gaat oplossen.
Sommige details weten we dus niet. Desondanks lees ik in dit draadje veel niet onderbouwd geroep in de regel met een negatieve strekking. Daar wordt het vast beter van. ::)
Wat is trouwens de club van 100? ???
-
Waarschijnlijk de 100 leden met de meest substantiële financiële bijdrage. Zo ken ik het tenminste van andere vrienden van organisaties.
-
Ik lees iig dat de inspanningen en privileges die de vrienden genieten meer kosten dan dat de vrienden opleveren en dat daarom de boel wordt beeindigd.
Ben benieuwd wat de verwachtingen waren van het nsm en hoe dat zit bij bv de vrienden van Blijdorp. Of andere soortgelijke organisaties.
-
https://vriendenvanblijdorp.nl/algemeen/ laagste vriendenprijs is de prijs van 2 toegangsbewijzen voor Blijdorp. Daarnaast kan je meer doneren en hebben ze een winkeltje in Blijdorp waar ze souvenirs verkopen wat wordt gerund door vrijwilligers. Ze geven regelmatig geld voor verbetering of gehele nieuwe verblijven. Ik ben donateur en heb een abonnement van Blijdorp zelf
Het is leuke plek om treinen te spotten.
Marc
-
Ik ben ook lid van de Vereniging Vrienden van Blijdorp. Die club heeft 5 maal zoveel leden. Die verhouding is niet raar, maar de jaarlijkse directe financiële bijdrage is ruwweg 50 keer zo hoog. Dat wil zeggen, op basis van de jaarverslagen van het spoorwegmuseum maak ik op dat de jaarlijkse bijdrage van de Vrienden van het museum gemiddeld zo’n €20.000 is. De verslagen van de Vrienden van Blijdorp zijn openbaar en dat gaat eerder om 1-miljoen. Dat zijn dan alleen de directe bijdragen. Welke rol sommige leden van de clubs nog vervullen bij het binnenhalen van verdere sponsoren is uiteraard onduidelijk.
Het privilege gaat niet verder dan één keer per jaar twee vrijkaartjes en nog een keer gratis toegang om de jaarlijkse ledenvergadering te bezoeken, maar daar heb ik geen behoefte aan. Verder genoegens komen niet ten laste van Blijdorp. Uiteraard moeten de directies van dierentuin en museum wat tijd steken in overleg met hun verenigingen.
Zo’n club is er om de dierentuin of wat dan ook te dienen en niet andersom. Bij de Vereniging Vrienden van het Spoorwegmuseum heb ik weleens het idee dat ze dat onvoldoende beseffen.