BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Henk Veenstra op 28 February 2023, 19:52:57
-
Ik heb opeens hetvolgende probleem met de Artitec DE1.
Als deze achteruit rijdt (dus het aangedreven draaistel achteraan) ontspoort deze iedere keer op een bepaald stuk rails.
Heb al goed gekeken of daar iets aan mankeert , maar dat is niet het geval.Niets tussen de rails.
Nu ben ik erachter gekomen dat de assen uit 2 delen bestaat en deze zijn verbonden via een soort rubber slangetje.
Zijn er meer die dit probleem herkennen en hoe dan opgelost.
Kan ik er misschien andere wielen onder doen en zo ja welke.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/ArtitecDE1-63fe4d67b5a1a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/ArtitecDE1-63fe4d67b5a1a.jpg)
Deze dus.
mvg Henk
-
Dag Henk,
Zou geen rubber moeten zijn maar hard plastic. Dit is om de wielen te isoleren aangezien de as lagers de stroom afnemen. Als je niet gedeelde assen (dus zonder het plastic buisje er tussen) gaat gebruiken dan heb je geen stroomafname meer en mogelijk zelfs kortsluiting op 2-rail banen.
Zitten de wielen nog wel op de juiste afstand op een as? Voor 3-rail banen (zoals Märklin) moet dat 14 mm zijn dacht ik, voor 2-rail banen iets meer 14,3 of 14,5 of zo), anders kan je inderdaad problemen krijgen. Als het echt een rubber slangetje is dan is dat ook niet goed natuurlijk, dan gaat alles zwabberen :(
Kan je meer vertellen over welke rails je gebruikt? dan krijg je wellicht meer bruikbare antwoorden (y)
Mvg,
Robert
-
Henk,
Ik zou controleren de wijdte tussen de wielen. Die moet bij alle vier gelijk zijn.
Een andere controle of het loopdraaistel soepel kan bewegen en nergens blijft haken
Rob
-
afgelopen zondag was ik in Goes op de beurs en daar had Klaas Zondervan hetzelfde met zijn DE2.
We hebben er met 3 man naar gekeken maar eigenlijk weinig te zien. Uiteindelijk heeft Klaas
hem omgedraaid en toe deed ie het goed ;D dus dat kun je proberen ;)
-
....voor 2-rail banen iets meer 14,3 of 14,5 of zo),
Minimaal 14,4 en maximaal 14,6 mm volgens NEM.
Het probleem wat ik heb met mijn DE-2's is dat de draaistellen geen rolruimte hebben. In die richting zijn ze star ten opzichte van de bodemplaat. Ik merk het voornamelijk in de overgang tussen vlak spoor en verkant spoor. Die overgang moet heel geleidelijk zijn, anders tilt het treinstel de flenzen over de rails.
Ik vind dit een ontwerpfout.
-
Bij het Amerikaanse spul zorgen we altijd voor 1 draaistel dat zeg maar "star" kan draaien, de andere mag wat speling hebben op zijn bevestiging. Zo staat het dan een beetje als op een driepoot en altijd op de rails. Beide star zorgt vaak voor ontsporingen. met een treinstel misschien wat moeilijker maar het principe blijft hetzelfde :)
-
Minimaal 14,4 en maximaal 14,6 mm volgens NEM.
Het probleem wat ik heb met mijn DE-2's is dat de draaistellen geen rolruimte hebben. In die richting zijn ze star ten opzichte van de bodemplaat. Ik merk het voornamelijk in de overgang tussen vlak spoor en verkant spoor. Die overgang moet heel geleidelijk zijn, anders tilt het treinstel de flenzen over de rails.
Ik vind dit een ontwerpfout.
Dat is 1 van de eerste opmerkingen geweest na introductie tig jaar geleden, indien je spoor niet vlak ligt blijft dit een probleem. Maar bij de topicstarter is het probleem spontaan ontstaan, dus dan is een issue met asbreedte of losgeraakte wielen waarschijnlijker
-
Ik rijdt op 2 rail systeem.
Voornamelijk roco/Tillig.
Ik heb de breedte tussen de
wielen al gemeten.
Die afstand is 14 mm
Dus dat moet goed zijn.
Kan het draaistel ook
niet omdraaien, want
Dan komen de treden
andersom te zitten.
Dus andere wielen is ook
geen optie.
Mvg Henk
-
Hoi, voor 2-rail is 14 mm dus te krap wellicht, dan moet het iets meer zijn zoals Klaas aangaf tussen 14,4 en 14,6 mm (ik was te zuinig :-X ). Anders krijg je ellende op met name wissels denk ik. :(
Ik weet wel dat ik bij mijn eigen twee DE1 stellen de draaistellen iets hoger heb gemaakt zodat het beter smoelt bij de DE2. Toen heb ik ook meteen het 'kantelen' aangepast zodat het loopdraaistel iets beter het spoor kan volgen.
Maar daar ik geen echte baan heb is dat grotendeels theoretisch.
Mvg,
Robert
-
Die afstand is 14 mm
Dus dat moet goed zijn.
Nee, dat is niet goed. Die afstand moet iets groter zijn. Wat ik eerder noemde, tussen 14,4 en 14,6 mm.
Kan het draaistel ook
niet omdraaien,
Ik bedoel niet het draaistel omdraaien, maar het hele treinstel andersom op de rails zetten.
-
Toen heb ik ook meteen het 'kantelen' aangepast zodat het loopdraaistel iets beter het spoor kan volgen.
Kun je ook vertellen hoe je dat hebt gedaan. Het verbeteren van de kantelruimte staat nog steeds op mijn to-do lijstje.
-
Omdat ik de bak op dezelfde hoogte wilde hebben als bij de DE2 heb ik bovenop het niet aangedreven draaistel, tegen de cilinder van het draaipunt aan de voorkant een 'bultje' geplakt. Daardoor wiebelt dit draaistel nu alle kanten op. Omdat dit niet precies in het midden zit is het niet ideaal wellicht, maar goed genoeg voor de extra speling om het spoor beter te kunnen volgen. Bij het aangedreven draaistel is er op de 'ring' van de bak oplegging een extra laagje styreen geplakt om deze te verhogen. Omdat het draaistel dan niet meer vast klikt moet er iets materiaal van de binnenkant van de oplegging van de bak gehaald worden. Daarvoor was de Proxxon handig. Ik heb geprobeerd ff snel foto's te maken, maar een andere 'verbeter actie' was dus draadjes solderen voor beter contact. Deze verhinderen nu dat ik het draaistel los kan klikken zonder alles te moeten slopen :(
Ik vond het hoogte verschil van de DE1 tov de DE2 raar staan wanneer ze gekoppeld waren, maar nu smoelt het beter en maken de wielen beter contact :) Ook zal dit helpen met het volgen van de rails, waardoor ontsporingen verminderd worden (waarmee mijn bericht ook weer op het juiste spoor zit wat betreft het topic :) )
Mvg,
Robert
-
Robert, bedankt voor de uitleg. Ook zonder plaatjes snap ik wat je hebt gedaan. Maar ik denk ook dat het voor mij niet gaat werken. Mijn beide DE-2's staan voor zover ik kan nagaan niet te hoog op de poten, dus een ringetje er tussen leggen gaat het niet worden.
T.z.t. ga ik ze eens uit elkaar trekken om te zien wat er aan gedaan kan worden.
-
Ik zie dat ik 14 mm heb gezegd.Moet 14,4 mm zijn.Dus dat is goed.
De trein pendelt tussen 2 stations, dus de ene keer is het draaistel met de aangedreven wielen voorop en als die terug gaat
het niet aangedreven draaistel voorop.En dan ontspoord het treinstel.
Heb een foto gevonden (in het schaduwstation is dit) waar hij ontspoord.Dat gedeelte heb ik rood omcirkeld.
Het gekke is , in het begin heeft ie wel 30 a 40 mkeer heen en weer gependeld Zonder te ontsporen.Opeens dus wel!?
Robert, ik snap niet precies wat hebt gedaan "Bultje geplakt"?
Kun je mij toch wat foto's laten zien wat je precies hebt gedaan ,Alvast bedankt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/SchaduwstationRechtsSept19-3A-63ff1e9eaba51.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/SchaduwstationRechtsSept19-3A-63ff1e9eaba51.jpg)
mvg Henk
-
Zijn je wielen schoon?
Ik heb ook wel is dat iets vanuit het niets lijkt te ontsporen.
Vaak is vuil op de wielen de oorzaak.
-
Lijkt mij een situatie waar het draaistel niet (snel) genoeg kan draaien of blijft hangen en dus uit de rails wordt getrokken. Zit er niet een braam of iets anders wat zorgt voor een blokkade ? Had zoiets laatst met een Roco Fccpps en een Liliput Nam wagen, welliswaar betrof het hier koppelingen, maar de blokkade zorgde er wel voor dat de hele zooi uit de rails liep.
-
Henk,
Men zoekt het probleem vooral bij de wielen...
Het ontsporen vindt plaats juist op een stukje rail van 7cm ter plekke waar zo te zien zich een schroef scheef is aangebracht.
Verder lopen er kabels onder dit stukje rail door en zijn de bochten aan weerszijden van het probleempunt tegengesteld gedraaid.
Een paar vragen komen bij mij op:
.Rijd je niet te hard?
.Vindt het probleem ook plaats bij zeer langzaam rijden?
.Liggen de drie railstukken in het horizontale vlak niet 'verdraaid'?
.heeft het mogelijk te maken met een van de vier railschoenen?
.het is een stuk pendelbaan, is het bezwaarlijk om met de gekeerde trein te rijden?
Succes.
Ronald
PS: ik herinner me dat een van de Werkspoortrams hier in Rotterdam in korte tijd verschillende malen op hetzelfde punt ontspoorde. Men loste het op door deze wagen (632) niet meer op lijn 9 te laten rijden. Vandaar mijn laatste suggestei!
-
Ronald,
Dit probleem is plotseling ontstaan.
Dus in het begin was het geen probleem.
De schroef zit ook niet in de weg en
de rail schoentjes of de ligging vd
rails is prima.
Het is zoals je kunt zien
een soort tegenboog maar dat
probleem los je op door
een klein stukje recht spoor
er tussen te doen. Zie foto.
Wielen zijn schoon.
Mvg Henk
-
Het is in het schaduwstation, schrijf je. Kun je misschien nog preciezer zien waar de trein ontspoort? Is het op een van de overgangen: boog - recht of recht - boog? En welke kant rijd je op? Van boven naar beneden op de foto, of van beneden naar boven?
-
De trein pendelt tussen 2 stations, dus de ene keer is het draaistel met de aangedreven wielen voorop en als die terug gaat
het niet aangedreven draaistel voorop. En dan ontspoord het treinstel.
Probeer dan toch eens om het treinstel andersom te zetten. Tijdens de show in Goes afgelopen weekend had ik ook zo'n probleem. Daar reed ik niet heen en weer, maar rondjes. De ene keer linksom, de andere keer rechtsom. Linksom ontspoorde het treinstel steeds op dezelfde plek. Aan het spoor niks te zien. Andere trein hadden geen problemen op die plek. Trein omgedraaid en toen ging het elke keer goed.
-
Het treinstel pendelt
automatisch in iTrain van
Station A naar station B.
En dan weer van B naar A.
Lijkt me een beetje lastig om
Dan het treinstel iedere keer
met de hand om te draaien.
Het treinstel ontspoord dus ook
niet met de aangedreven wielen vooruit
rijdend alleen als hij
met het Niet aangedreven
draaistel vooraan terug gaat.
Volgens mij is het draaistel
Dan het probleem.
Mvg Henk
-
Hallo,
Als het niet de afstand tussen de wielen is en de rails liggen volkomen vlak, zou je nog als symptoombestrijding aan een contrarail kunnen denken.
Bijvoorbeeld een strip van styreen op de plek waar de trein ontspoort.
Succes.
Wim van der Ent
-
Lijkt me een beetje lastig om
Dan het treinstel iedere keer
met de hand om te draaien.
Kennelijk is het lastig om mijn woorden te begrijpen. Ik bedoel niet dat je het treinstel elke keer moet omdraaien. Ik bedoel dat je het eenmalig andersom moet zetten, en kijk dan wat er gebeurt
-
Het treinstel ontspoord dus ook niet met de aangedreven wielen vooruit
rijdend alleen als hij met het Niet aangedreven
draaistel vooraan terug gaat.
Dus als het treinstel door een lus gaat, in plaats van te pendelen, dan doet het probleem zich ook alleen voor met het niet-aangedreven draaistel voorop? Lijkt op een Lima (b.v. dubbeldekker) met te weinig gewicht op het niet-aangedreven draaistel.
-
Henk ik zou toch even naar de rail ligging kijken , het lijkt op de foto of de rails bij het lasje niet goed recht tegenover elkaar ligt
ook is de DE1 lang en laag bij de rails .
vriendelijke groet
Gerard
-
Ik heb zeker 5 minuten ziten turen op die foto (en ook vergroot) maar het ligt aardig netjes tegen elkaar.
Henk; kap er af, op je knieën ervoor en echt dichtbij kijken wat er misgaat. Zo heb ik het ook wel gedaan en vaak zie je dan waar het spul omhoog wipt ;)
-
Als ik inzoom op de foto zie ik het volgende:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DE1-63ff71b852243.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DE1-63ff71b852243.png)
Het frontschort is naar achteren gedrukt (botsing/valschade) en blokkeert waarschijnlijk de bewegingsvrijheid van het draaistel, wat met erg weinig marge tussen de schorten draait.
Grote kans dat dat de oorzaak is.
-
Aan de andere kant lijkt die net zo te zitten, Bessel.
-
Maar kloppen doet het niet, ook de opstaptrede ziet er niet meer uit zoals het hoort.
Het zou mij niets verbazen als Bessels opmerking hout snijdt en de beweging van het draaistel door die afwijkingen beperkt wordt.
-
Henk,
Heeft het mogelijk van doen met deze recente exercitie!? ???
Ga hem maar eens openmaken en proberen in te bouwen.
mvg Henk
Ronald
-
Het treinstel pendelt
automatisch in iTrain van
Station A naar station B.
En dan weer van B naar A.
Lijkt me een beetje lastig om
Dan het treinstel iedere keer
met de hand om te draaien.
Het treinstel ontspoord dus ook
niet met de aangedreven wielen vooruit
rijdend alleen als hij
met het Niet aangedreven
draaistel vooraan terug gaat.
Volgens mij is het draaistel
Dan het probleem.
Mvg Henk
Ik heb geen tip om het ontsporen van je treinstel tegen te gaan maar wel een tip over het typen van een reactie. Ik heb het idee dat je een aantal reacties op je telefoon hebt getikt en dat je steeds aan het einde van het scherm op de enter toets drukt. Dat hoeft helemaal niet. Je kan gewoon doortikken. Afhankelijk van het gebruikte scherm breekt het programma de zinnen zelf af. Daarmee wordt voorkomen dat jouw berichten heel smal en onnodig lang zijn op een computer scherm. :)
-
Nou, ik heb wel een tip aan Henk: gewoon de tips die hierboven vermeld staan serieus nemen en stuk voor stuk afchecken dan vindt hij vast en zeker de oplossing..... ;D
-
Goed opgemerkt, trouwens.
Deze foto stamt nog uit de tijd dat de foto jaren geleden is gemaakt.
Nu gekeken en de schortplaten en trapje zitten goed op zn plek.
Dus dat probleem kan het ook niet zijn.
mvg Henk
-
Bedankt voor de tip, Frits
mvg Henk
-
Henk,
Heeft het mogelijk van doen met deze recente exercitie!? ???
Ronald
Deze snap ik niet Ronald.
mvg Henk
-
Wel, je schrijft vorige week dat je de trein uit elkaar zou halen...*
Misschien dat er bij het weer in elkaar zetten iets niet goed is gegaan waardoor de ontsporing wordt veroorzaakt?
Ronald
* klik op de citaat link en je komt bij draadje dat je vorige week startte :D
-
Misschien andere Henk Geweest.Ik heb hem nog niet uit elkaar gehaald hoor.?
mvg Henk
-
Maar heb je al met al nu al geprobeerd om het treinstel om te draaien en te kijken of het probleem dan blijft bestaan?
-
Misschien andere Henk Geweest.
Zelfde Henk, ander draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=106243.msg3222375080#msg3222375080) :)
-
Deze foto stamt nog uit de tijd dat de foto jaren geleden is gemaakt.
mvg Henk
Zuinig op zijn dus.
Ronald
-
Groot gelijk, Eric.
Was dat al beetje vergeten. Heb niet uit elkaar gehaald, want het probleem was een wissel tong wat geen kontakt maakte. Zo dus dat probleem is weer opgelost en verder niet naar deze oorzaak gekeken en ook geen powerpack ingebouwd.
Mvg Henk
-
Kunnen we dat ook wegstrepen als mogelijke oorzaak.
Dan staat de vraag vraag van mijn naamgenoot nog open ...
Maar heb je al met al nu al geprobeerd om het treinstel om te draaien en te kijken of het probleem dan blijft bestaan?
-
Treinstel omdraaien.Dat gebeurd tijdens de pendel vanzelf en heb ik aangegeven als het treinstel met aangedrijving voorop loopt, dan ontspoord die niet.
Dus ontspoord alleen met het niet aangedreven draaistel voorop.
Heb een paar foto's gemaakt van het niet aangedreven draaistel.Daar zie je 2 pennen omhoog die door een gleuf in de bodem kontakt maken met koperen stripjes.
Kan dat het euvel zijn.Heb de 2 gleuven al iets wijder gemaakt zodat de pennen meer speling hebben.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/ArtitecDE1Draaistel-1-64009bcc400fd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/ArtitecDE1Draaistel-1-64009bcc400fd.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/ArtitecDE1Draaistel-3-64009bcc4d3a3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/ArtitecDE1Draaistel-3-64009bcc4d3a3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/ArtitecDE1Draaistel-5-64009bcc8237a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/ArtitecDE1Draaistel-5-64009bcc8237a.jpg)
mvg Henk
-
En dat heb je in beide richtingen geprobeerd, dat met dat niet aangedreven draaistel voorop lopen?
Om even verwarring uit te sluiten:
Bij pendelen keert de rijrichting telkens om.
Voorbeeld: een trein met een tender stoomlocomotief zal bijvoorbeeld altijd met de schoorsteen vóór van A naar B rijden en met de schoorsteen achter van B weer naar A.
Je kunt dat pendelen ook simuleren door eigenlijk via twee keerlussen rond te rijden, maar dan zal de locomotief dus altijd met de schoorsteen vóór, of achter rijden.
Ik ga er van uit dat jouw DE1 echt pendelt, dus de ene keer met het niet aangedreven draaistel voor, dus eigenlijk geduwd over 'het probleem' gaat en de andere keer met het niet aangedreven draaistel achter, dus eigenlijk getrokken.
Draai dat proces nu eens om, door het treinstel om te keren en dan weer te laten pendelen zoals altijd.
-
Treinstel omdraaien.Dat gebeurd tijdens de pendel vanzelf en heb ik aangegeven als het treinstel met aangedrijving voorop loopt, dan ontspoord die niet.
Hoe kan die nou omdraaien tijdens het pendelen? Heb je daar dan een keerlus zitten?
Dus nogmaals: heb je het treinstel al een keer omgekeerd en ontspoorde die dan nog steeds met het loopdraaistel voor?
-
Nee, dat gaat niet vanzelf. Dan draait de trein om, maar hij benadert het stuk spoor dan in omgekeerde richting. Wat iedereen hier bedoelt te zeggen is: start de pendelcyclus eens met het motorrijtuig 180 graden gedraaid en kijk dan of het issue er - in beide richtingen- niet is.
-
Daar zit inderdaad een keerlus in.Dus gaat het bij pendelen vanzelf andersom.
Mvg Henk
-
Zo dicht mogelijk boven het ontsporende draaistel wat gewicht plaatsen.
De wielbreedte even checken of deze niet overdreven groter/kleiner is dan het andere wielstel?
Ik heb een aantal At DE1 en 2 daarvan hadden het ook. Na een kleine gewichtje te plaatsen was het over.
Ncio
-
Daar zit inderdaad een keerlus in.Dus gaat het bij pendelen vanzelf andersom.
Dus géén pendelen, maar rondrijden, vandaar de verwarring bij menigeen ...
-
Eindelijk is het hoge woord er uit. De trein vertrekt dus uit het station en komt via een keerlus weer in hetzelfde station terecht?
Ik heb bij pendelen een heel ander beeld. Dan rijdt de trein met het motordraaistel voorop van A naar B. en op de terugweg met het loopdraaistel voorop van B naar A.
-
En daar hebben we 3 pagina's voor nodig om dat opgehelderd te krijgen :angel: :D
Nu nog het probleem oplossen.
-
Och, ik heb wel eens een lange discussie met iemand gehad over een DE2 van Lima. Bleek dat uiteindelijk om een mat'46 te gaan. :D uiteindelijk komen we er wel uit.
-
Het verschil tussen keerlus en pendelen, 2 manieren om automatisch van richting te veranderen, met als belangrijk verschil (de posities van loop- en motordraaistel ...)
Dus als het treinstel door een lus gaat, in plaats van te pendelen,
dan doet het probleem zich ook alleen voor met het niet-aangedreven draaistel voorop?
Lijkt op een Lima (b.v. dubbeldekker) met te weinig gewicht op het niet-aangedreven draaistel.
Zo dicht mogelijk boven het ontsporende draaistel wat gewicht plaatsen.
De wielbreedte even checken of deze niet overdreven groter/kleiner is dan het andere wielstel?
Ik heb een aantal At DE1 en 2 daarvan hadden het ook.
Na een kleine gewichtje te plaatsen was het over.
Treintje_komt_zo en ik zitten min of meer op een lijn.
-
Ga nu ervoor om wat gewicht te plaatsen op het niet aangedreven draaistel.
Even op de site van Artitec gekeken hoe deze open te maken.
Uitkomst laat ik nog weten.
mvg Henk
-
Treintje_komt_zo en ik zitten min of meer op een lijn.
Potato or potato.....
Let er bij het verzwaren wel op dat als je geleidend materiaal gebruikt (lood of gietijzer oid) dit geen kortsluiting veroorzaakt in je stel!
Ncio
-
;D Artitec (Ncio) is geen Lima (Jan),
dat weet ik ook, dus mag je van mij Artitec
met een hoofdletter schrijven en lima met een kleine.
Los daarvan, Artitec bestaat nog.
-
Op verzoek van Henk en Klaas een paar plaatjes van mijn Artitec DE1 41 x2 (ik had ook nog een dummy liggen die ik wilde motoriseren :P )
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230304-195519-6403bb3481a2b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230304-195519-6403bb3481a2b.jpg)
Zo was het, ring in de bodemplaat waar twee pieletjes aan de zijkant van het draaistel tegenaan komen zodat het draaistel wel op en neer kan kantelen maar niet zijwaarts kan kantelen. Pieletjes staan niet op de foto, zie volgende foto waar ze zaten (rood omcirkeld), ze zitten onder de klik gevalletjes (groen omcirkeld)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230304-195653-6403b9c9dc670.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230304-195653-6403b9c9dc670.jpg)
Op deze foto zie je dat ik de pieletjes weg heb gehaald (bovenste klik dingetjes laten zitten! anders lazert je draaistel er steeds onder uit :( ) en een zwart fliepje heb toegevoegd, dit is nu waar de circel in de bak op rust en het zorgt ervoor dat het draaistel in alle kanten nu kan kantelen. De hoogte van het fliepje bepaalt nu hoe hoog het ding op de draaistellen staat. Probeer het uit met verschillende diktes en zet het vast met Kristal Klear lijm zodat het er makkelijk weer af kan, of gebruik dubbelzijdige tape. Ik zou beginnen met 0.5 mm hoogte. Ook zichtbaar is dat ik de stroomafname met draadjes heb gemaakt, dit werkt bedrijfszekerder wat betreft de stroomafname.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230304-195717-6403b8f305206.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230304-195717-6403b8f305206.jpg)
Omdat ik de hoogte van de bak op hetzelfde niveau wilde hebben als mijn DE2/Hondekop en ander stroomlijn materieel had ik een extra styreen ring van 0.5 mm dik geplakt op de ring van de eerste foto. Als je tevreden bent met de hoogte hoeft dat natuurlijk helemaal niet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230304-195610-6403b8f171421.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230304-195610-6403b8f171421.jpg)
Mijn rijdend exemplaar weer in elkaar :P En zoals gebruikelijk werd mijn aandacht afgeleid en begon ik aan de dummy te prutsen, die het slachtoffer werd van vreselijke experimenten met een Chinees motortje van LaisDCC. Deze rijdt verrassend goed nu (y) Geen idee van de duurzaamheid van deze motortjes maar ze hebben een getordeerd 5-polig anker en kosten een habbekrats.
Er zijn natuurlijk nog meer mogelijkheden. Het gat in de bodem dichtmaken, daar een bus en schroef op maken en dan het draaistel vastzetten met een schroef in het midden en de 'vleukeltjes' verwijderen is misschien nog mooier, dan zit het kantelpunt in het midden. Nu zit het iets naar voren, en daar ik geen baan heb weet ik niet wat dit voor moeilijkheden kan veroorzaken in de praktijk. Op mijn testbaan met wisselstraten van Roco-Line rails gaat alles prima.
Mvg,
Robert
-
Robert, dank voor deze uitleg.
Ik heb wel het idee dat de DE-2 anders in elkaar zit. Nog geen tijd gehad om er naar te kijken. Ben nog bezig met de nazorg van de show in Goes.
-
Robert, ook namens mij bedankt voor de foto's en uitleg.Misschien dat ik het later ook nog ga toepassen.Voorlopig heb ik het opgelost door boven het niet motorische draaistel verzwaring aan te brengen
d.m.v wat stukjes lood .Zie foto's.En zowaar het treinstel ontspoord niet meer.Dus voorlopig probleem opgelost.Ieder bedankt voor alle inbreng.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/ArtitecDE1Verzwaard-4-640464db93f49.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/ArtitecDE1Verzwaard-4-640464db93f49.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/ArtitecDE1Verzwaard-2-640464db96b19.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/ArtitecDE1Verzwaard-2-640464db96b19.jpg)
mvg Henk
-
Plaatjes lood is bijkans een oplossing voor veel problemen, ik zoek ook nog wat voor mijn NS1501. :)
Maar ik heb toch het gevoel alsof we de trein behandelen zoals "vroegâh" met de platenspeler; bij een plaat die de naald liet springen legden we een stuiver of een lucifersdoosje op de draaiarm. Symptoombestrijding dus. Gewoon de plaat poetsen, dus. :police: Wat mij triggerde was de opmerking van Henk Veenstra dat het "plotseling" gebeurde. Dan zul je toch moeten proberen na te gaan wat er is gebeurd dat dit zo plotseling optreedt. Ik sluit niet uit dat het slijtage van de draaistellen kan zijn, maar dat er ook ergens wat bij of met de rails is gebeurd. Ik heb ook een hele tijd zitten turen waarom een draaistel op een recht stuk plotseling uit de rails liep nadat zij de bocht uitkwam. Wat bleek, ik had een stroomdraadje onder een railstaaf in de bocht opnieuw gesoldeerd wegens een loslating. Daarbij bleef een miliscuul druppeltje soldeer te hoog in de railstaaf zitten (gemorst ??? ). Ik was natuurlijk bang dat het weer zou loslaten. >:(
Eigenlijk zouden we een logboek moeten bijhouden, want je kunt je ongans zoeken. ::)
Hartelijke groet,
Joop
Oh ja, de treinen van Artitec ontsporen redelijk gemakkelijk in vergelijking met andere merken is mijn ervaring
-
Het mag dan symptoombestrijding zijn, het is kennelijk wel effectief. Maar ik heb het gevoel dat Henk wel veel lood gebruikt. Ik zag eerst alleen dat stapeltje voorin, maar tussen de banken blijkt ook nog wat te liggen.
In plaats van lood kun je ook ijzer gebruiken, dat is milieuvriendelijker. De soortelijke gewichten schelen niet zo erg veel.
Dat de treinstellen van Artitec makkelijk ontsporen is bekend. De oorzaak heb ik eerder genoemd: absoluut geen rolruimte. Dat blijkt ook uit de foto's van Robert.
-
Inderdaad gebruikt Henk niet teveel, wat slijtage van het treinstel versnelt :(
Soortelijke massa verschilt toch wel wat: 1,1 om 0,8 kg.dm-3
Lood om oud ijzer...
Lood heeft voordeel dat het gemakkelijk te verwerken is.
Ronald
-
Soortelijke massa verschilt toch wel wat: 1,1 om 0,8 kg.dm-3
Ik denk dat het 10 keer zo veel is. ;)
Ik heb intussen één van mijn DE-2's open liggen. De draaistelbevestiging is anders dan op de foto's van Robert. Zal later wat foto's plaatsen.
Ik zie wel een mogelijkheid voor verbetering, maar dat vergt een tamelijk ingrijpende verbouwing.
Even over peinzen.
-
Je hebt gelijk Klaas.
Altijd lastig die eenheden... ;)
Ronald
-
Bij de Artitec DE2 zou de bak moeten kantelen op het middendraaistel dacht ik. Ik zal binnenkort eens spieken.
Mvg,
Robert
-
Pieletjes en fliepjes...... ik heb het echt 5 keer moeten lezen voordat ik dacht het te begrijpen ;D
-
ik dacht het te begrijpen
;D ;D
-
Een paar foto's van de draaisteloplegging van de DE-2.
Door het interiueur steekt een ongeveer ronde toren:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSCI4298-50-6405a1f7c85a5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSCI4298-50-6405a1f7c85a5.jpg)
Interieur en sluitkapje verwijderd.
Dit draaistel is hetzelfde als het aangedreven draaistel onder de andere kop. Het verschil is dat hier alle tandwielen zijn weggelaten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSCI4300-50-6405a1f88d8d2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSCI4300-50-6405a1f88d8d2.jpg)
Onderkant van de wagenbodem en bovenkant van het draaistel. Aan de zijkanten van de draaisteltoren zitten twee vleugeltjes waar de wagenbodem op rust. Dus geen ruimte voor zijdelings kantelen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSCI4302-50-6405a1f7c83ba.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSCI4302-50-6405a1f7c83ba.jpg)
Zoals Robert zegt, in het middendraaistel zit iets bewegingsruimte, maar dat is minimaal. Ik vind het niet overtuigend.
Later laat ik mijn idee zien om het kopdraaistel kantelruimte te geven.
-
Bij de Artitec DE2 zou de bak moeten kantelen op het middendraaistel dacht ik. Ik zal binnenkort eens spieken.
Mvg,
Robert
Dat is op zich al lastig genoeg, een secuur en voorzichtig werkje, de bekabeling zit vast aan de kap en geeft je niet veel ruimte. Ik heb dat een keer moeten doen omdat de motor met tandwielen begon te piepen. (Ondanks de smeerseltjes piept het nog steeds :( ). Bij de hondekop-vier is dat een stuk verbeterd, daar kun je de kap eraf halen en gewoon er naast leggen. Bij Artitec maken ze wat dat bettreft ook progressie. ;) Stekkertjes zoals bijvoorbeeld bij de Fleischmann Sprinter is zo'n gek idee nog niet. Maar goed dat terzijde.
@Klaas, heb je de hele kap er nu afliggen of opgetild als een "motorkap"?
Hartelijke groet,
Joop
-
Mooi dat een ontsporing zoveel nieuws over de DE1 en DE2 bovenkomt.
Verbeteringen alom.
mvg Henk
-
@Joop, ik heb van beide bakken de kappen er af gehaald en de interieurs er uit.
De onderstellen zitten alleen nog met het middendraaistel aan elkaar.
Maar zoals je zegt, het ontmantelen van deze treinstellen is een crime.
-
Mijn idee om het draaistel kantelruimte te geven.
Om te beginnen een foto van de onderplaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSCI4304-50-6405b95c9bece.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSCI4304-50-6405b95c9bece.jpg)
De aanpassing. In de onderplaat een vierkant gat maken, en daarin een vervangende plaat A van b.v messing. Die plaat kan kantelen door de met rood aangegeven asjes. In de wigvormige ruimte rechts moet een plaatje B komen om het asje daar steun te geven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/kantelplaat-6405b95c9be2c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/kantelplaat-6405b95c9be2c.jpg)
Het gaat hier overigens om mijn rode exemplaar, die heeft geen ontsporingsneigingen. Daarom ga ik hier de aanpassing niet uitvoeren. Ik ga volstaan met wat extra gewicht op de locatie C. Daar is onder het interieur een holte waar wel een paar stukjes ijzer in passen.
Daarna gaat deze weer dicht, met het nodige gemopper.
De ontspringen komen voor bij mijn blauwe exemplaar, daar ga ik nog eens goed naar kijken. Die moet nog voor een andere reden open, aan één kant werkt de front- en sluitverlichting niet.
-
en als je nou gewoon de vleugeltjes aan de draaistelzijkanten rond vijlt zodat daar wat meer rolruimte ontstaat? Dat is een simpele ingreep.
-
Paul, had ik al aan gedacht, maar gaat volgens mij niet werken. De oplegpunten links en rechts liggen dan nog te ver uit elkaar om het te laten kantelen.
Ik heb bij de rode een plaatje ijzer in de bodemplaat gelijmd. Als de lijm is uitgehard gaat deze dicht.
Inmiddels de blauwe eens goed bekeken, en ik denk de oorzaak te hebben gevonden.
De rode en de blauwe zijn technisch identiek, op één ding na, en dat is de balg tussen de bakken. Bij de rode is dat een smalle balg, bij de blauwe is het een brede die net aan tussen de zijwanden past.
Tijdens de show in Goes was het al opgevallen dat het steeds het middelste draaistel was dat ontspoorde.
Bij het in- en uitgaan van een boog schrapen de randen van de zijwanden langs de ribbels van de balg. Dat gebeurt vooral als er ook nog een overgang is van vlak naar verkant spoor.
De balg zit vast aan het draaistel, en het draaistel wordt belemmerd in zijn draaibeweging.
Als het stel open ligt ga ik de randen van de zijwanden aan de binnenkant wat afschuinen, zodat de balg daar niet meer achter kan haperen.
-
Ik heb dat een keer moeten doen omdat de motor met tandwielen begon te piepen. (Ondanks de smeerseltjes piept het nog steeds :( ).
Even terugkomen op deze opmerking. Dat piepen heb ik ook wel eens. Zit niet in motor of tandwielen, maar in de stroomafnameveertjes die tegen de binnenkant van de wielen drukken. Ook hier helpt smeren, maar heel spaarzaam. Doop het puntje van een tandenstoker in de olie, laat uitdruipen en trek een streepje over de binnenkant van de wielen. Het sleepveertje verdeelt de olie over de omtrek en het gepiep is over.
-
Dank je Klaas, ik zal het voorzichtig proberen. Ik zou het ook per liter kunnen doen, want de olie was in de aanbieding bij Action. Of was dat nou badolie? ;D
-
Net toevallig een DE2 (20.206.01 lichtblauw met snorren en donker dak en dikke balg) van de baas gefikst. Middendraaistel heeft inderdaad minder speling om te wiebelen dan de gerenoveerde met dunne balg van mij. Dit was echter het probleem niet, wieltjes kwamen tegen het frame aan en maakten sluiting in Fleischmann R2 boog nadat de verf weg was gesleten.Fl R2 is dus te krap :( Als ie van mij was geweest had ik op die plek het frame weg gefreest, zie je niks meer van omdat er nog een kunststof kap over zit.
Succes met de aanpassingen (y)
Mvg,
Robert
-
De aanpassingen zijn intussen gedaan. Beide stellen hebben een extra gewichtje gekregen op de plek die ik in de tekening had aangegeven.
Bij de blauwe zijn de binnenranden van de zijwanden afgeschuind zodat de balg er waarschijnlijk niet meer tegenaan raspt. Kan het nu even niet testen, het baantje kan alleen in de huiskamer opgesteld worden. En omdat te doen, alleen om te weten of het nu goed gaat, dat gaat me iets te ver.
Bij de blauwe ook de front/sluitseinen hersteld. Die deden het niet en dat werd veroorzaakt doordat in de draadbundel die door de balg loopt een draadje was afgebroken.
-
Goed bezig, Klaas.
Heb ook nog een rode DE2.Maar daar is het probleem niet mee toch?Heb er nog nooit meegereden n.l.
mvg Henk
-
Bij mijn rode heb ik dat probleem niet. Maar er staat me iets bij dat ik al een paar jaar geleden de opening in de kopwanden iets breder heb gevijld.
Een simpele test die ik heb gedaan: leg het treinstel op zijn rug en kantel de bakken iets tegengesteld. Draai dan het middelste draaistel heen en weer. Als er iets hapert dan voel je dat gauw genoeg.