Locs ijken voor multiple tractie met Z21

[Vinser]

Goedenavond,

Ik heb een aantal locs waarmee ik dubbeltractie wil gaan rijden en daardoor zullen ze geijkt moeten worden.
Nu ben ik daar mee aan de slag gegaan (beide locs rijstappen 3,6,9,12,15,18,21,24 en 27 getimed)
Daarna heb ik alles in seconden in de z21 app gezet. (zie foto's)





Nu heb ik de locs achter elkaar gezet (2 cm uit elkaar) en er een rondje mee gereden. Na een aantal seconden lag de eerste loc al een straatlengte voor op de tweede.
Moet ik elke rijstap timen en die invullen, doe ik iets fout of vergeet ik iets te doen nog?

Groetjes,

Vincent

[Remunj]

Je moet eerst de beide decoders zodanig instellen dat ze op de maximale snelheid even hard rijden.
Dat doe je met CV5. Stel die bij in loc in zodanig dat die op rijstap 28 een voor jou mooie snelheid geeft.
Doe hetzelfde met de andere loc zodat ze op rijstap 28 net zo hard rijden.
Daarna kan je ze ijken en in multitractie laten rijden.

[Vinser]

Ik heb van beide locs de CV5 waarde ingesteld. Lopen nu nagenoeg gelijk. Ik krijg ze niet exact gelijk.
Moet ik nu in z21 de rijstappen op 28 zetten en dan ijken?

Daarna zet ik die tijden in secondes in de z21 en dan zouden ze goed moeten lopen of moet ik dan nog iets doen?

[Remunj]

Met 28 stappen krijg je een mooier en vloeiender rijgedrag. Als je de decoders op 28 rijstappen hebt staan moet je de z21 ook op 28 stappen zetten. Anders werkt de verlichting niet goed.

Als ze nu naar je zin goed rijden kan je ze opnieuw ijken.

Ik heb verder geen ervaring met de z21 app en kan je daar niet verder in adviseren. Maar lijkt me dat het dan goed moet werken als de tijden nagenoeg gelijk zijn per stap.

[Vinser]

Ik heb beide decoders en de z21 op 28 rijstappen ingesteld en cv 5 van beide locs zo ingesteld dat ze nagenoeg de gelijke maximaal snelheid hebben. Optrek en afremsnelheid zijn identiek.
Daarna opnieuw de locs geijkt voor alle 28 stappen. Dit in het z21 systeem gezet. Helaas nog zonder goed resultaat.

Iemand nog een idee wat ik moet veranderen?

[VAM65]

Zijn die locs, en dus ook de motoren, wel identiek? Als dat niet het geval is, dan kun je de maximale snelheid wel gelijkmaken, maar zal het optrekken en afremmen niet hetzelfde zijn.

[Vinser]

Beide locs zijn voor zover ik weet identiek. Het gaat hierbij om:

Roco 76761
Roco 76763

Beide voorzien van esu lokpilot 4.

[Klaas Zondervan]

Als ik die nummers bij Roco invul krijg ik twee goederenwagens te zien.

[Vinser]

Excuses.

73761
73763

[Klaas Zondervan]

Als je de onderdelenlijsten bekijkt zie je dat de motor en tandwielen identiek zijn.
Beide locs zijn dus technisch gelijk.

https://www.roco.cc/doc/ET/1/DE/8073763930.pdf

https://www.roco.cc/doc/ET/1/DE/8073761930.pdf

[bask185]

Ik krijg ze niet exact gelijk.

Gaat je ook nooit helemaal lukken maar..

vergeet ik iets te doen nog?

Ja.

Het is belangrijk dat je de lastenregelingen uitzet in de decoders. Ik weet niet uit mijn hoofd welke dat zijn, dat moet je zelf even opzoeken. Staat vast wel in de handleiding.

Als trein 1 op 29.9km/u wilt rijden en trein 2 op 30.1km/u dan gaan ze elkaar gruwelijk tegenwerken. Die decoders proberen out-of-the-box altijd een bepaalde snelheid in te nemen or they die trying. Dit zorgt ervoor dat een trein even hard een helling oprijdt als dat hij hem afrijdt. Als je de lastenregeling uitzet dan gaan ze elkaar helpen.

Mvg,

Bas

[henk]

Dat verhaal over de lastregeling duikt zo nu en dan op, maar praktisch nooit wat van gemerkt. Locs met dezelfde aandrijving geef ik dezelfde decoder en decoderinstellingen en rijden maar. De lastregeling zet ik nooit uit. Sommige combinaties (twee keer Roco BR189, Trix 6400, Mehano reeks 77) rijden hier zo al jaren rond zonder problemen.

Als je het verschil te groot vindt, dan rest er niets anders dan met de hand instellen. Locs ieder een eigen adres geven en met Pom gaan proberen. Eerst de maximumsnelheid zo gelijk mogelijk, daarna per rijstap kijken. Helemaal gelijk lukt niet, maar toch wel zo dat locs los een paar rondjes kunnen rijden zonder dat de afstand snel groter wordt. Op die manier heb ik zelfs een Trix ACTS 1200 met koffiemolen en een Roco ACTS 6700 goed op elkaar afgesteld. 

[RetroJack]

Laat ze beide op een ovaaltje rijden. Tegenover elkaar beginnen. Zelfde adres geven.
Dan merk je wel wat ze doen.
Enig verschil is niet erg en als er wat achter hangt gaat loc 2 niet duwen tegen loc1.

[Klaas Zondervan]

Ik kan me wel vinden in het verhaal van Bas. Als de lastregeling aan staat en ze zijn niet precies hetzelfde dan zal de snelle er aan gaan sleuren omdat de langzame het te hard vindt gaan.
Ik zou in één loc de lastregeling aan laten staan en in alle andere uit. Die ene bepaalt dan het tempo en de anderen volgen.

[henk]

En wat gebeurt er dan in een boog of op een helling Klaas? De ene loc vertraagt, de andere loc wil per se de snelheid behouden. Dat wordt pas sleuren geblazen, denk je niet? Waarom zou het erg zijn als de lastregelingen van twee locs op elkaar reageren? Lastregelingen doen de hele tijd niet anders dan op kleine veranderingen reageren.

Deze discussie herinner ik me al van Beneluxrail en sindsdien is hij wel vaker teruggekomen. Het bleef altijd hoogst theoretisch. Je kan zowel redenen bedenken waarom de lastregeling uit moet als waarom de lastregeling juist aan moet voor een soepele loop van een tweespan.

Ik herinner me vooral dat nooit iemand kwam met een praktisch probleem dat door de lastregeling zou zijn veroorzaakt. De vraag in dit draadje heeft er al helemaal niets mee te maken. Wel zijn er hele volksstammen die net als ik al sinds jaar en dag twee locs koppelen met de lastregeling aan en daar nooit problemen mee hebben. Hier zelfs een driespan van Piko 2200 met ieder een eigen decoder en allemaal de lastregeling aan. Als Bas en Klaas gelijk hebben, dan moet dat vrijwel onmogelijk zijn. Maar loopt probleemloos.

Overigens is mijn hele automatisering gebaseerd op geijkte locs. Dat werkt niet zonder lastregeling. Waarmee we weer op de vraag terugkomen.