ESU, LokPilot v4, hoe moet je aux 1-6 versterken?

[Monobrachius]

Voor een aantal projectjes ben ik mijn eigen printen gaan maken (bijv een Piko G1206 waar ik ook cabineverlichting en de waarschuwingslampen mee wil laten werken), maar ik loop tegen een probleem aan.

Het lijkt alsof de mosfets continu aan staan. Ik trek ze voor de zekerheid ook nog omhoog naar de plus, maar toch lijkt dit niets te helpen.

De benaming is zoals deze bij een plux22/MTC21 wordt gebruikt.
Als decoder gebruik ik een Lokpilot V4.
De last zijn gewoon een led met een weerstand.

Voorbeeld 1 (plux22 print):


Voorbeeld 2 (G1206 MTC21 print)


Ondertussen weet ik niet meer wat goed en fout is  , kunnen jullie mij helpen om de oorzaak te vinden en een oplossing voor te stellen?
Volgens mij maak ik ergens een grote denkfout.
Het liefste blijf ik bij (mos)fets en ga ik niet naar transistors (= weer een nieuwe print maken + het zou toch gewoon moeten kunnen!?!?).

Henk

[bellejt]

bij een PLUX22 hoef je niet meer te versterken want die uitgangen zijn al versterkt.

[Klaas Zondervan]

Ik vermoed dat je verkeerdom denkt. Volgens mij zijn onversterkte uitgangen hoog als ze aan staan.
Heb er naar gezocht in de handleiding maar daar kan ik niet vinden hoe die uitgangen schakelen.

[bellejt]

mss hier :

https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Logische_uitgang_van_decoder_aansluiten

[Monobrachius]

Pfff... Goede tip van de Plux22. Het zou zomaar kunnen dat ik het 5 jaar geleden te generiek heb bedacht en dat ik nu door verschillende normen in de war ben.

Wat ik kan vinden:

MTC 21: Norop NEM660
AUX3-AUX8: onversterkt, max 0.5mA (Maar er bestaat een ESU Lokpilot 4 MTC21 met versterkte uitgangen.... op AUX3 en AUX4, of ik die heb, ik zou het niet weten, ik denk het niet)
Logica: uit: <0.4V, aan >2.4V (Je had gelijk Klaas) ==> ofwel gebruik N-mosfets.... Even checken hoe daar de pinout van de N-mosfet is (desnoods ondersteboven) en gaan met de banaan.
EDIT: en ipv van functie omhoog trekken naar V+ -> GND

Plux: Norop NEM658
"Manufacturers must specify the maximum output current capability of the decoder."
Ofwel 250mA (Lokpilot5 zeker, Lokpilot 4 zegt niet expliciet dat ze allemaal versterkt zijn en dus ook 250mA elk.

Maar dan ben ik nog niet helemaal geholpenmet de Plux...
Want ik gebuikt mijn uitgangen samen met F0f en F0r ook om richtingsafhankelijk hoofdfuncties te schakelen.

[bellejt]

bij de V5 kan je dat gewoon via de mapping allemaal aanpassen.Daar zijn ook keuzes in de eerste kolom mogelijk om alles van elkaar afhankelijk te maken.

[Monobrachius]

Dat klopt, maar dan haal ik het niet met mijn uitgangen. 
Ik heb per kant 6 functies (wit, rood, schijnwerper beneden, top, schijnwerper top en cabine verlichting) en 10 uitgangen (F0l, F0r, AUX1-8).
Nu snap ik in ieder geval die logica van mezelf weer. :-)

[Monobrachius]

mss hier :

https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Logische_uitgang_van_decoder_aansluiten

Die heb ik ook doorgenomen, maar als ik daar de N-mosfet pak, dan staat de functie aan, tenzij ik de functie inschakel (dus geinverteerd).
En ik wil pas dat de functie ingeschakeld wordt als ik hem de functietoets aan zet. Dat zou kunnen door de P-mosfet aan de V+ kant te leggen, maar dan heb ik geen gemeenschappelijke plus draad meer en moet je meer draadjes leggen.

Ik wil eigenlijk dat elke lichtfunctie pas aan gaat, als ik de functie aan zet (dus 1 maak) en dat ik daarmee een signaal naar de GND trek.

Alsjeblieft, zie het niet dat ik je input niet op prijs stel; het helpt me echt enorm om weer te ontdekken waarom ik het in hemelsnaam zo heb aangepakt. En er was een gedachtegang waarom ik niet voor dat voorbeeldje ben gegaan (en misschien volledig onterecht).
Ik wil eigenlijk erachter komen of mijn logica niet werkt, of dat ik iets anders over het hoofd zie.

[bellejt]

mss kan je een combinatie maken zoals met schakelingen : https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Locomotief_en_treinstelverlichting

[spock]

Die heb ik ook doorgenomen, maar als ik daar de N-mosfet pak, dan staat de functie aan, tenzij ik de functie inschakel (dus geinverteerd).
En ik wil pas dat de functie ingeschakeld wordt als ik hem de functietoets aan zet. Dat zou kunnen door de P-mosfet aan de V+ kant te leggen, maar dan heb ik geen gemeenschappelijke plus draad meer en moet je meer draadjes leggen.

Ik wil eigenlijk dat elke lichtfunctie pas aan gaat, als ik de functie aan zet (dus 1 maak) en dat ik daarmee een signaal naar de GND trek.

Ik heb die schakeling ook gebouwd en deze werkt exact zoals jij het wilt. Weet je zeker dat je de MOSFET niet op een versterkte uitgang heb aangesloten?
Maar waarom maak je het jezelf zo moeilijk. Als je zoveel functie wilt, gebruik een Plux22 decoder en combineer dit met wat handigheidjes met diodes zoals in de laatste link van belletj.

mvg spock

[Monobrachius]

Ik heb die schakeling ook gebouwd en deze werkt exact zoals jij het wilt. Weet je zeker dat je de MOSFET niet op een versterkte uitgang heb aangesloten?

Welke schakeling bedoel je hier Spock? Die van de encyclopedie? Bij de MTC21?
Of de schakeling zoals ik die gebouwd heb bij de Plux22? Die is zeker aan een versterkte uitgang.
Ik ben er nu ook achter dat ik het ook met diodes kan laten werken (heel elegant eigenlijk, ben blij met de tip), maar ik ben ook wel benieuwd waarom mijn schakeling niet werkt. Waarom die neiuwsgierigheid?
Tweeledig
1) het zijn net iets minder draden om te trekken (ik zit met verschillende printplaten en nu moet ik per led een extra draad trekken) en ik heb die verschillende printplaten al.
2) ik wil leren van mijn fouten, anders is het domweg proberen en ik wil het snappen.
Groetjes,
Henk

[Karst Drenth]

Ik vermoed dat je verkeerdom denkt. Volgens mij zijn onversterkte uitgangen hoog als ze aan staan.
Heb er naar gezocht in de handleiding maar daar kan ik niet vinden hoe die uitgangen schakelen.

Correct.

En dus ja: met die uitgang kun je een N-Channel MosFET niet actief "aan" sturen.

[spock]

Welke schakeling bedoel je hier Spock? Die van de encyclopedie? Bij de MTC21?
Of de schakeling zoals ik die gebouwd heb bij de Plux22? Die is zeker aan een versterkte uitgang.
Ik ben er nu ook achter dat ik het ook met diodes kan laten werken (heel elegant eigenlijk, ben blij met de tip), maar ik ben ook wel benieuwd waarom mijn schakeling niet werkt. Waarom die neiuwsgierigheid?
Tweeledig
1) het zijn net iets minder draden om te trekken (ik zit met verschillende printplaten en nu moet ik per led een extra draad trekken) en ik heb die verschillende printplaten al.
2) ik wil leren van mijn fouten, anders is het domweg proberen en ik wil het snappen.
Groetjes,
Henk

Hallo Henk,

Ik heb de schakelingen uit de encyclodedy gebouwd, zowel de DIY N-channel mosfet (bij onversterkte uitgang) als de "Floris Diltz"diode schakeling (bij versterke uitgang).
In dit geval kan ik alleen maar aanraden om negatief te denken  (schakel naar de nul).

Wil je meer weten waarom een P-Channel MOSFET niet geschikt is, lees dan eens de volgende site:

https://www.baldengineer.com/p-channel-mosfet-tutorial-with-only-positive-voltages.html

Bedenk dat bij een decoder de te schakelen spanning hoger is dan de stuurspanning en het wordt wel duidelijk.

mvg spock

[saskia]

gewoon adapterprint 51957 van ESU gebruiken, dan heb je met een 21 MTC lokpilot 10 versterkte uitgangen + F0f & F0r
 Ik ben er op het ogenblik ook mee bezig voor de verlichting van een Re460 SBB
grtjs,
Saskia

[De eerste Ivo]

Hoi allemaal,

Ik heb bij Wybe een printje gekocht voor de 6480 van Rocky Rail. Hier idd een LS5 in gestopt.
Mss past dat printje ook bij piko?

Ivo