Landelijke storing, 31-05-2021

[Gerke]

Meer dan 155 jaar lang is er door machinisten gereden zonder enige vorm van communicatie, geen Telerail, geen GSM-R.
Er is na die tijd heel wat veranderd, als er geen haar op hun hoofd er meer aan denkt om zonder GSM-R met een vaartje van 80 kmh verder te rijden.
Er kan maar weinig fout gaan, en komt de trein voor een sein tot stilstand, dan kan de machinist gewoon met zijn dienst telefoon de juiste Trdl bellen.....
Tsja, dat alarm. Hoe deden ze dat in die 155 jaar ?

Wat een ongelooflijk ver gezochte vergelijking weer....  Ik heb met mexelf afgesproken inoudelijk NIET te reageren...

[Martijn193]

Toch is het wel een interessante casus vanuit meerdere opzichten.

- is het ‘handig’ geweest om 1 systeem ZO belangrijk te maken dat bij uitval NIKS meer kan.
- is het ‘handig’ om een backup systeem te hebben dat blijkbaar een zelfde fout kan herbergen. Het klinkt een beetje (beetje) alsof de noodstroomvoorziening wordt vormgegeven door een ander stopcontact te gebruiken.
- Wat voor eisen stellen we aan onze mobiliteit en onze veiligheid?
- Welke risico’s wensen we te nemen? HJ stelt bijvoorbeeld dat het verlies van een handvol rail medewerkers niet meer kan. Er wordt dus altijd gestreefd naar slachtoffer ‘0’, maar is dat reëel ?

Ethische, technische en bedrijfskundige vraagstukken dus. Het mooie is wel dat in dit soort vraagstukken de huidige situatie als gegeven wordt gezien, het ‘kan’ vaak niet anders. Terwijl eea toch vaak anders kan.

[Marc tramt]

Nou, niet zo zeer bedrijfskundig maar in het geval van de spoorwegen eerder een maatschappelijk vraagstuk en niet te vergeten economisch. Als geld geen rol speel dan kun je alles met driedubbele back-up uitvoeren. En dan nog. Je kunt testen en simuleren wat je wil maar je zult altijd zien dat er net iets gebeurt wat niet/nauwelijks was te voorzien.
Zo ken ik zelf de casus van een dubbel uitgevoerd serverpark dat zichzelf uitschakelde vanwege een (onterecht) geconstateerde oververhitting. Helaas bleek het backup park dezelde software bug te hebben en begin die zichzelf ook uit te schakelen.
En ja, 0 doden is wel de eis die we tegenwoordig stellen en waarvoor we allerlei veiligheids- en ARBO-eisen hebben. Als je jezelf eens inleest in de aanleg van spoorwegen in Engeland, in de hoogtijdagen in de 2e helft van de 19e eeuw, is het schokkend hoeveel doden daarbij zijn gevallen. Honderden ‘navvy’s’ hebben daarbij het leven gelaten.

[Dwergsein]

Voor GSM-R is er eigenlijk geen back-up systeem. De back-up bestaat eigenlijk uit niet meer dan wat iedere mobiel kan.
Je kan natuurlijk met elkaar afspreken dat er geen meter meer wordt gereden zonder GSM-R, maar of dat nou echt nodig is. Denk van niet. Zeker niet in een tyd dat iedereen een GSM heeft, in tegenstelling tot de 155 jaar ervoor.....

[Marc tramt]

Ja fijn, je gaat de veiligheid van een spoorwegnetwerk laten afhangen van een ieders privé mobieltje. 

[Dwergsein]

Iedere medewerker heeft toch wel een bedrijfsmobiel ?

[Luit]

Blijft dus over een disrespect voor de "REIZIGER". Er is zover gecentraliseerd op een antiek systeem(2G) dat uitwijken niet kan en de klant maar moet zien hoe hij/zij thuis komt. Een van mijn criticasters schreef dat er veel meer mogelijk was als vroeger en laat al die spoorvriendjes dus komen met allerlei ONmogelijkheden maar geen met oplossingen die de modernere techniek toch moet hebben. Inderdaad ieder bezit bijna tegenwoordig een prive mobiel met 4 of 5 G waarop de wereld aan zooi zit. Na een stilstand moet je toch kunnen starten met een beperkte dienstverlening. Nee niet elke 10 minuten een trein maar wel kijkend naar ieder half uur.
En gezien de spoor gerelateerde schrijvers zie ik dus onwil en onverschilligheid door geweldige verkokering tussen beheer en gebruikers . Allemaal wijzers maar geen doeners.

[Rick]

Kan je je bijdrages eens constructief maken zoals anderen doen? Je zegt hetzelfde maar je komt over als een betweter door de toon (en als leugenaar trouwens).

[Sikje248]

Allemaal wijzers maar geen doeners.

Dan ben ik wel benieuwd in welke categorie je zelf valt en wat je dan eventueel doet/bij draagt 

[Luit]

Ach ja als iemand  het niet eens bent een leugenaar noemen een oud truckje . Nee , ik ben een vrager en geen doener, heb geen inbreng. Maar besten U negeert nog steeds de basis vraag wat doet een in naam "dienstverlenend" bedrijf aan de duizenden klanten die door onwil overal stranden.

[Remunj]

Jij bent geen vrager maar een zeurder.
Als er maar iets over NS of ProRail verschijnt sta jij vooraan

Voor jou geldt echt: een dag niet gezeurd is een dag niet geleefd.

En nee ik werk niet bij het spoor maar ben gewoon  reiziger.
En desondanks redelijk snel thuisgekomen zonder te zeuren maar gewoon door naar alternatieven te zoeken.
Maar dat is voor de meeste blijkbaar een brug te ver om zelf na te denken

[Eelco Storm]

Ja, dat is opeens een vast uitdrukking geworden "ik stel alleen maar vragen". Maar bijdragen met oplossingen, ho maar. "Ik stel alleen maar vragen" is niks anders dan een laffe manier om je te onttrekken aan enige verantwoordelijkheid qua oplossingen.

[Jeronimos]

Heren, praat met elkaar hierover ergens anders.
Je zou als ex mod beter moeten weten Eelco, je doet je forum naam ingenium secundus geen eer aan.

[Luit]

He de export nederlander doet ook een duit in het zakje. Ik vraag en vroeg om plan B. En ja ook ik stelde met de huidige mobiele techniek moet ook een communicatie met de eigen mobiel opgezet kunnen worden. Ja en dat wordt door de anderen gelijk afgebrand want past niet in hun denkraam. En beste Remunj ik leef gelukkig heel goed zonder zeuren. En dat jij wel zo flink bent om een eigen pad te vinden zegt natuurlijk niets over de anderen. En ja alternatieven hoort toch echt de dienstverlener als eerste te leveren.

[prutser]

Er is zover gecentraliseerd op een antiek systeem(2G)

Klopt dit, wordt er voor GSM-R het 2G netwerk gebruikt wat vanaf begin deze maand door sommige providers al niet meer wordt ondersteunt?
En zou dit een verband hebben met de storing die op dezelfde tijd plaatsvindt?

Stephan.