2 of 3 bezetmelders per blok?

[John vd Putte]

Mijn testbaan wil ik gaan voorzien van bezetmelders (mijn hoofdbaan is nog niet in aanbouw, helaas).  De testbaan wil ik zodanig inrichten dat ik ervaring op kan doen voor automatisch laten rijden van de treinen. Op mijn testbaan heb ik de centrale z21 Start, op mijn hoofdbaan komt straks mijn oude zwart/wit Ecos centrale. Beide centrales zullen verbonden worden met mijn laptop (of een PC). Ik twijfel nog tussen gebruik van koploper of itrain. beide hebben voor en nadelen.

Mijn blokken wil ik voorzien van bezetmelders. Hoeveel bezetmelders kan ik het best toepassen, 2 of 3? Van koploper had ik begrepen dat die het lekkerste werkt met 3 bezetmelders, van itrain dacht ik dat het lekkerste werkt met 2 bezetmelders per blok.

wat is jullie ervaring?

[bellejt]

koploper :

enkele richting : 2 bz waarvan een lang inrit en korte stop
dubbele richting : 3 bz waarvan binnen kort dan lang en stop kort

[Josephes]

Hallo Johnny,

Waarom zou je met 3 bezetmelders werken in Koploper ?
Voor tweerichtingsverkeer zijn 2 bezetmelders voldoende, en zeker voor een blok in vrije baan.

Jos

[henk]

Koploper werkt prima met twee bezetmelders, ook bij tweerichtingverkeer. Dan bedoel ik een vrij korte bezetmelder aan het begin en aan het einde van het blok. Het idee van drie bezetmelders dateert uit de beginperiode van Koploper en andere besturingsprogramma's. Tegenwoordig heeft Koploper (en andere programma's) de rijeigenschappen van de locs dusdanig goed onder controle, dat twee bezetmelders meer dan genoeg is voor zeer fraai rijgedrag. Eén bezetmelder werkt ook nog.

[rjr]

Misschien moet je met beide werken. Maar 3 melders per blok, test vervolgens met 3 melders met beide programma's en met 2 melders voor beide programma's. (koppel je 2 melders samen tot 1)

Zelf werk ik met koploper, meeste blokken 2 melders, al ben ik recent voor verschillende blokken naar 1 melder gegaan.

Bij 2 richting werk ik eigenlijk altijd met minimaal 2 melders, 1 aan begin en 1 aan eind. Tussen in geen melder.
  bij lange blokken soms wel nog een extra melder, en op stationssporen soms ook 1 of 2 extra melders. (kom ik op 4 melders uit)
Bij 1 richting kan die eerste melder lang zijn, maar laat ik hem dus soms ook weg.

Groet,
Roelco

[bellejt]

ik werk met 3 secties omdat ik dan volle terugmelding heb via massadetectie.In 2 rail kan het inderdaad anders.Als je 25 sporen schaduw hebt kost je dat maar 2 S88 en ben je zeker .

[Blausee-Mitholz]

Koploper werkt prima met twee bezetmelders, ook bij tweerichtingverkeer.

Sterker nog Koploper werkt prima met 1 melder in 1 blok in twee richtingen. Heb ik hier op mijn baan al jaren draaien.
Moet ik wel zeggen dat het een bijzonder blok is met twee rails lang die werkt als tussen blok met stop verbod.

Dat blok is eigenlijk niet nodig maar ik heb wel meer van die blokken. Daar kun je snelheid mee verlagen en functies bedienen.

Voor lange blokken werk ik zelfs met meer dan 3 melders per blok kun je rempunten verleggen en nog meer zaken fine tunen.

Het is maar hoe je de blokken naar eigen smaak wil inrichten en melders wil insteken (wat kosten betreft)

Minimum aantal melder is twee voor een blok.
Je hebt bij Koploper ook nog de mogelijkheid te werken met virtuele melders, Ben laat zien op zijn modelbaan dat je daar toch betrouwbaar mee kunt rangeren.

Mvg, Johan

[bellejt]

zo heb ik het hier ook Johan en dan stoppen mijn treinen op de cm zonder veel poespas

[Karst Drenth]

Ik gebruik ( voor Koploper, maar zou dat voor elk systeem doen ) de volgende vuistregel:

- Voor blokken langer dan 2 "loclengtes" (loclengte = 30cm bij mij) ==> 3 melders. Stopmelder is bij mij meestal ca. 10 cm lang dat kan dan weer, omdat ik de middelste melder als "begin met remmen melder" heb. Tevens het voordeel van gehele detectie van het blok én dat de stopmelder fysiek is. Ik zorg er dan voor, dat de minimumsnelheid laag genoeg is om direct bij binnenkomst in de stopmelder netjes naar 0 af te remmen. Ik gebruik 5km/h als minimumsnelheid. Het "leren remmen" van Koploper doet dan de rest en eventueel "doorrijden in cm" doet de laatste fijn-tuning.

- Voor blokken van 1 - 2 loclengtes, twee secties (dus alleen stopmelders) met virtuele stopmelders

- Voor blokken tot 1 loclengte 1 sectie met virtuele stopmelders

Dus alle mogelijkheiden benut die er zijn. Overigens is 3 niet het maximum... ik heb ook wel blokken die 5 of meer secties bevatten. Dit gebruik ik dan vaak voor alternatieve stopplaatsen.


Grtzz,
Karst

[rjr]

Sterker nog Koploper werkt prima met 1 melder in 1 blok in twee richtingen.

Minimum aantal melder is twee voor een blok.

Mvg, Johan

je spreekt jezelf een beetje tegen, werkt prima met 1 melder <--> minimum aantal melders is twee voor een blok?
Wat is het nu?
Ik kan uit ervaring aangeven dat 1 melder per blok prima werkt. En daarbij werk ik in die blokken niet met extra virtuele melders. Gewoon 1 echte melder die als stopmelder van dat blok wordt gebruikt.

Roelco

[Blausee-Mitholz]

Roelco lees even verder daar geef ik.aan dat het een bijzonder blok.is

Mvg Johan

[KoosDeJong]

Beste John,

Ik respecteer alle adviezen, die hierboven door onze forum vrienden al zijn gegeven.

Uit jouw vraagstelling is het me niet duidelijk wat de omvang is van jouw uiteindelijke baan.
Verder is natuurlijk de vraag hoe je wil dat de lok's zich door de blokken bewegen.
Maar het gaat ook om de plek die je hebt voor de detectie secties in de blokken.
Bij 3 secties, heb je ook nog 2 niet gedetecteerde secties ertussen nodig.
Dus per blok 5 aansluitingen aan de rails.
Bij 10 blokken heb je dus 30 detectiepunten.
De gemiddelde detectie module heeft 16 aansluitingen, dus zeker 2 modules en dan zit je al rond de € 100.

Dus op je testbaan kijken of je die 3 punten echt (overal!) nodig hebt.
Bij 3 punten kun je de treinenloop wel 'vloeiender' maken.

Bij schakeldecoders gaat het nog harder > meestal 8 eenvoudige wissels of seinen per module (rond de € 40)
Kortom: hou je budget in de gaten.
Bij mij is het gierend uit de klauw gelopen.

Op mijn relatief kleine baan heb ik, bij alle mutaties, steeds weer moeten worstelen om voldoende lange blokken te genereren, om de secties kwijt te kunnen.
Bij mijn laatste mutatie heb ik ook een aantal (keer) blokken met 1 detectie erin (reden: geen zin/geld om weer een detectie module erbij te kopen)
Het werkt wel, maar de lok's stoppen wel erg bruusk.
Bij de keerblokken met 2 detectie secties gaat het inderdaad een stuk vloeiender.

Overigens werk ik met Koploper, gratis en een goede optie om het met dit soort software ervaring op te doen.

Hoop dat dit een beetje helpt?

Gr Koos

[Bert V]

Hallo John,

Laat ik mijn ervaring ook maar even delen: ik werk met iTrain (2-rail) en gebruik vrijwel overal 1 melder per blok. Als je de loks goed inregelt kun je op positie rijden en dat is ontzettend nauwkeurig. Keurig netjes afremmen en perfect langs perron of voor een sein stoppen is daarbij helemaal vanzelfsprekend. Wil je kunnen rangeren dan heb je wel minstens 2 melders voor een blok nodig. In iTrain kun je prima in een reeds bezet blok rangeren maar het programma moet dan wel kunnen detecteren wanneer het blok binnen gereden wordt.
De handleiding van iTrain stelt overigens dat bij het op positie rijden 2 melders per blok nauwkeuriger zou zijn maar daar merk ik in de praktijk niets van. Met 1 melder is het al nagenoeg perfect en voor mij is dat voldoende.
Ik heb nooit met Koploper gewerkt dus kan niet aangeven of het daar anders zou moeten maar aangezien je zelf aangeeft ook na te denken over iTrain leek het me wel goed om mijn ervaring daarmee te delen.

Groeten,
Bert

[Frank 123]

Mijn ervaring en gebruik is gelijk aan Bert.
In schaduwstation 1 melder (stopmelder van 46 cm) aan einde van het blok (worden in 1 richting gebuikt. Dat trein daar wat abrupt stopt maakt niet uit omdat dit toch buiten het zicht is.
In zichtbare deel 2 melder.. een rem sectie halverwege blok en een stopsectie aan einde van het blok.
Gebruik Z21 en iTrain.

[Martin Hornis]

Wegens volledige detectie en beide rijrichtingen heb ik voor 3 melders per blok gekozen. Bij het bereiken van de laatste melder van een blok maakt iTrain herberekeningen voor de stoppositie van de trein. Want hoe korte de afstand van de meetpositie tot de gewenste stoppositie des te nauwkeuriger de echte stoppositie. Die is bij mij dan ook perfect.