Viessmann 5077 rijtuigverlichting

[Rolf S]

Hallo allemaal,

Ik heb de Viessmann 5077 LED verlichting in een aantal rijtuigen aangebracht. Zeer tevreden, heel makkelijk te programmeren en met veel mogelijkheden om van alles apart te schakelen. Ik moet nog wel condensatoren inbouwen tegen knipperen op moeilijke stukken. Dit is met name als de lok uit een blok is gereden en het blok stroomloos heeft gemaakt terwijl de laatste rijtuigen nog in het blok rijden. Het gaat op een 'gat' van 1-1.5 seconde.

Vraag: welke capaciteit (en voltage) heb ik nodig als ik dat wil oplossen? Viessmann laat als voorbeeld in de handleiding 0.1 F/5.5 V en 0.22 F/35 V zien. Waarom eigenlijk 35 V??

Van de 11 LED's op de strip zijn er nog 9 over (wegens lengte rijtuig).

Dank, Rolf

[Fritsprt]

Die 0.1F 5.5V is alleen voor powerpacks.  Ik neem aan dat Viessmann die verkoopt.
Een andere mogelijkheid is een gewone elco van 35V. Waarom 35V? Geen idee. Het lijkt dat Viessmann op zeker gaat. Ik zou zelf de spanning op de twee aansluitingen meten. De kans is groot dat die spanning niet hoger is dan de rijspanning. 12 of 14V als je analoog rijdt. In dat geval kan je veilig 25V gebruiken. Als er weinig ruimte in het rijtuig is en je toch een grote capaciteit wil toepassen zou ik het zelfs aandurven om er 16V in te zetten. Maar dat is een advies die ik niet zomaar geef. Het risico dat de elco uit elkaar spat is aanwezig. Met als gevolg dat het interieur van je rijtuig beschadigt. 0.22F (= 220.000uF) is overigens een zeer grote waarde. Je moet je afvragen of je die waarde wel kan plaatsen in het rijtuig. Om de elco aan het zicht te onttrekken kan je deze in de eventuele keuken of toiletruimte verstoppen. De kans is groot dat je dan max 6800uF/25V kwijt kan. In de handleiding staat ook om een voorschakel weerstand van 30 Ohm toe te passen om te hoge inschakelstromen te voorkomen.

Gr. Frits

[henk]

Ik vind hier de gebruiksaanwijzing en daar gaat het bij de gewone elco over 100 tot 220 microfarad. Dat is een factor 1000 minder dan 0,2 farad.

https://viessmann-modell.com/media/pdf/00/7f/c8/50772l13IzCqHPtGE.pdf

100 tot 220 microfarad is voor jouw doelstelling aan de lage kant. Probeer eens een gewone elco van 1000 microfarad en kijk wat er gebeurt. Is het te weinig, probeer eens 2200 of twee keer 1000 (in verband met plaatsruimte).

Wat betreft het Powerpack is het mij onduidelijk wat ze bedoelen. Ik kan geen Viessmann PP vinden, een gewone goldcap kan niet volgens de gebruiksaanwijzing, maar wat dan wel? De ESU 50706? Sowieso is 0,2 farad aan de ruige kant. Daarmee kan je motortjes een paar seconden laten draaien.

En waarom zet je die secties eigenlijk stroomloos? Volgens mij rij je digitaal?

[Fritsprt]

Je hebt gelijk Henk. Ik zie ook zo snel niet waar die waarde van 0,22F vandaan komt. ik dacht eerst dat is de max capaciteit. Om aan te tonen hoe extreem groot dat is had ik het al uitgedrukt in 220.000uF. Wat echt heel groot is. Dan zit je rijtuig vermoedelijk helemaal vol 

Zelf heb ik 6800uF/25V liggen, en dat is wel zo'n beetje de max die ik in een rijtuig frot. Maar om de leds 1,5sec te laten branden volstaat een lagere waarde vermoedelijk ook wel. Kwestie van er één proberen.

De ESU 50706   Innenbeleuchtung, PowerPack Energiespeicher, lijkt mij een gewone goldcap als je naar de waarden op de behuizing kijkt. Volgens mij is die ook niet meer leverbaar. En op zich lijkt het mij gek dat je een ESU powerpack op een Viessmann strip moet aansluiten. En hebben die powerpacks niet drie aansluitingen? Op de print zitten slechts 2 aansluitingen, alsof je daar een elco aansluit.....

Gr. Frits

[bellejt]

yep 50706 is een goldcap.Normale  220 ùF is zeker voldoende voor 1.5 sec.Neem anders 470 ùF en verhoog je weerstand naar 100 ohm.Duurt het wat langer dat hij laad maar wordt meteen je centrale veel minder belast bij opstarten.Die 35 volt is veiligheidshalve want je raakt snel aan 19 à 25 volt bij digitaal rijden.
Ps: dat powerpack vind je maar kost wel wat meer dan een simpele condensator

[Fritsprt]

De ESU 50706 is inderdaad geen 220uF. Daar zijn we het over eens 



0.1F dus 100.000uF. Lijkt wat overdreven voor een ledstrip.....

[bellejt]

even tekst aangepast want er is blijkbaar confusie

[henk]

De ESU 50706   Innenbeleuchtung, PowerPack Energiespeicher, lijkt mij een gewone goldcap als je naar de waarden op de behuizing kijkt. Volgens mij is die ook niet meer leverbaar. En op zich lijkt het mij gek dat je een ESU powerpack op een Viessmann strip moet aansluiten. En hebben die powerpacks niet drie aansluitingen? Op de print zitten slechts 2 aansluitingen, alsof je daar een elco aansluit.....

Gr. Frits

Zeker gek, maar in de tekening staan twee aansluitingen en er wordt een waarde van 0,1 F bij 5,5 volt genoemd. Dat klinkt toch heel erg als een goldcap, maar volgens de tekst eronder kan een goldcap niet. 
Het zou handig zijn als je daar elco's van 6,3 volt kan aansluiten. Dan neemt een paar duizend microfarad opeens veel minder ruimte in beslag. Maar 0,1 F ga je in de verste verte niet halen.

[bellejt]

kijk eens bij ali .Daar staan net dezelfde als die van viessmann    : capacitor goldcap 0.1F

[Fritsprt]

Johnny, je bedoelt dezelfde als de ESU, denk ik.

[bellejt]

yep typo

[Rolf S]

Dank allemaal voor de feedback. @Henk:  inderdaad factor 1000 ernaast. En de stroomloze stukken stammen uit een analoge sturing van de onderbaan die ik niet zo maar kan wijzigen.

Ik zal eens wat experimenteren. Vraag nog : de weerstand ertussen als bescherming  moet die tussen de elco en de led-strip of tussen de led-strip en de stroomvoorziening  (de wielassen dus).

Dank Rolf

[henk]

Bestaat er voor de Ecos niet zoiets als een remgenerator?
De weerstand moet tussen stroomafname en elco.

[Fritsprt]

Zoals ik de gebruiksaanwijzing interpreteer moet de weerstand tussen de ledmodule en één van de stroomafnemers

[Rolf S]

Of maakt het niet uit op waar die weerstand zit?