Doel:€250.00
Donaties:€352.00

Per saldo:€102.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 29-01-2021
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Baan 'begroenen', hoe, wat en waarmee? door NS1220
Vandaag om 18:54:06
Hornby TTS sound decoder, CV 5 in te stellen? door NS1220
Vandaag om 18:46:20
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door hansb58
Vandaag om 18:39:30
Modelspoorbaan Fleischmann door NS1220
Vandaag om 18:33:39
SLT in H0 voor Kleindrecht door Dave.......
Vandaag om 18:32:15
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Erik Mijd
Vandaag om 18:17:47
lasten regeling decoders uitzetten piko hondekoppen. door Ben
Vandaag om 18:12:48
Spooraccessoires in diverse schalen, 3D-geprint. door spoorfreak
Vandaag om 18:05:20
BNLS-Module: Grasland - de keerlussen met schaduwbakken door Ronald Koerts
Vandaag om 17:54:05
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
Vandaag om 17:47:00
Pfarrerwinkel bahn door Eric v C
Vandaag om 17:39:46
Flachdorf (430x100 cm) door wimk
Vandaag om 17:31:42
Wielen voor de SR Leader Class... door ErikvanGarderen
Vandaag om 16:57:47
3D/RM IG: Anycubic Photon en Resin printers voor modelbouw, gebruikservaringen door Gerco van Beelen
Vandaag om 16:51:50
OBB Night Jet info, komt misschien naar Nederland door Luit
Vandaag om 16:38:55
Fleischmann lok digitaal lampen knipperen door Klaas Zondervan
Vandaag om 16:23:25
Frans loodsje et cetera door tothebeach
Vandaag om 15:58:38
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door FritsT
Vandaag om 15:11:55
Artitec / REE 1300, materieelbespreking. door Jeroen Water
Vandaag om 15:04:56
Mijn eerste treinbaan en 1000 vragen. door wob
Vandaag om 15:02:52
Roco NS 2400, model 2020, materieelbespreking door v140
Vandaag om 14:44:28
Vaerwegh Dok - Sucrerie et Siroperie door VFR
Vandaag om 14:37:08
Vernieuwde BNLS spoorkaart via Google Maps? door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 12:19:58
Frans bietenbaantje in 009 (en parallel in 0e) door Tulpendaal
Vandaag om 10:20:48
Trix NS1211 rijdt niet met of zonder decoder. door Dwergsein
Vandaag om 10:19:12
Roco BR 03 1011 voorzien van rookgenerator door Bob R.
Vandaag om 10:16:55
Stekkertje tbv de Fleischmann Sprinter. door henk
Vandaag om 08:54:05
Station Amsterdam Weesperpoort 1940-1975 door Modellbahnwagen
Vandaag om 08:06:12
Ronald’s nieuwe project: Endstation der Linie: “Bahnhof Poggendam door Ronald Koerts
Vandaag om 07:52:05
Lima onderdelen, waar verkrijgbaar? door ruudns
25 februari 2021, 23:18:26
  

Auteur Topic: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?  (gelezen 1711 keer)

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1830
    • El Carrilet
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #15 Gepost op: 22 januari 2021, 21:44:13 »
Het principiële verschil is dat de ene werkt met een sinusvormige wisselspanning en de andere met een blokvormige gelijkspanning. Het effect op de aangesloten motor (of lamp, led etc) is hetzelfde: er wordt minder vermogen toegevoerd.

Carel Ruysink

  • Offline Offline
  • Berichten: 847
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #16 Gepost op: 22 januari 2021, 21:46:28 »
PWM is een blokgolfen bij faseaansnijding ga je uit van een zuivere golf waar je aan de voorkant vertikaal een stuk golf afsnijdt. bij merkbaar dimmen ziet de voorkant er praktisch net zo uit als een puls bij PWM. kortom lood om oud ijzer

carel
Als je bang bent voor de dood dan heb je geen leven

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 1126
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #17 Gepost op: 23 januari 2021, 11:45:59 »
Doen ze bij fase aansnijding niet de een stukje van de achterkant weghalen? Dan heb je nog steeds de opgaande curve van de sinus die je dan afkapt. Dat lijkt me iets 'vriendelijker' dan een motor direct maar 12V te geven.

Met een goede motor zal het echter waarschijnlijk niks uitmaken.

Bas

Jeroen Vreeken

  • Offline Offline
  • Berichten: 247
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #18 Gepost op: 23 januari 2021, 12:00:19 »
Op en af maakt hier niet zoveel uit, je krijgt in beide gevallen een behoorlijke sprong in spanning.

En bij thyristor schakelingen is het over het algemeen alleen aan, en daarna gewoon wachten tot de sinus weer door nul gaat.
Rond het 'midden' van het regelbereik (dat is meestal het interessante stuk) is deze spannings sprong nagenoeg de piek waarde.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 20520
    • Pagina van klaas
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #19 Gepost op: 23 januari 2021, 12:53:48 »
Doen ze bij fase aansnijding niet de een stukje van de achterkant weghalen?
Dat heet faseafsnijding.

VvKan

  • Offline Offline
  • Berichten: 608
  • Veroniek
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #20 Gepost op: 23 januari 2021, 15:42:44 »
De vraagstelling is voor mij niet helemaal duidelijk. Wat bedoel je met :  schadelijk voor decoder ?

Bedoel je puls-breedte-sturing op de baan zetten waar een gedigitaliseerde loc op staat ? Dat lijkt me zeer schadelijk.

Bedoel je voor de motor in combinatie met een decoder ?   Een decoder geeft zelf puls-breedte-gemoduleerde spanning aan de motor en dat zal de decoder toch niet schaden naar ik aanneem.  De diverse motoren zijn hiervoor al aan de orde geweest.
VERONIEK
0 0m H0 H0m TT Lenz ABC RailCom SBB BLS FO BVZ

spock

  • Online Online
  • Berichten: 362
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #21 Gepost op: 23 januari 2021, 16:30:04 »
Bedoel je puls-breedte-sturing op de baan zetten waar een gedigitaliseerde loc op staat ? Dat lijkt me zeer schadelijk.

De loc zal niet of misschien alleen met een hoog duty cycle gedeelte rijden, maar een PWM signaal is niet schadelijk voor een decoder.

mvg spock

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 20520
    • Pagina van klaas
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #22 Gepost op: 23 januari 2021, 17:25:17 »
Ik kan je uit ervaring vertellen dat een digitale loc niks doet op een PWM signaal.
De decoder luistert aandachtig en besluit dan dat het een taal is die hij niet verstaat.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1830
    • El Carrilet
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #23 Gepost op: 23 januari 2021, 17:29:20 »
Een DCC signaal bestaat uit pulsen met vaste amplitude en verschillende breedte. In PBM pulsen zit verder geen digitale informatie, een decoder zal daar dus niet op reageren maar het is ook niet schadelijk.
« Laatst bewerkt op: 23 januari 2021, 17:38:47 door 72sonett »

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 1126
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #24 Gepost op: 23 januari 2021, 18:06:24 »
Ik heb per toeval 1 digitale loc met een of andere Engelse decoder die op d'n weistra beter rijdt dan digitaal  ;D

Bas

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19608
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #25 Gepost op: 23 januari 2021, 18:17:15 »
Het klopt in ieder geval niet dat er nooit iets gebeurt. Als je de snelheidsregelaar van een PWM verder opendraait, worden de pulsen steeds langer. Op den duur volgen ze elkaar vrijwel direct op. Een decoder met de gelijkspanningherkenning aan ziet dan opeens een hoge gelijkspanning en gaat er als een haas vandoor.  ;D
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 2907
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #26 Gepost op: 23 januari 2021, 18:39:01 »
Dat zal wel kloppen dat de decoder  bij steeds toenemende pulslengte  dan een gelijkspanning "denkt"te zien.
Maar dat de lok dat opeens hard gaat rijden ligt aan de decoder, niet aan de motor .
 Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200, 1300 , Mat 24 op 2 rail / bovenleiding .
  Met1 kopstation en 1 doorg. station in ovaal .Werkende lichtseinen .Ben bezig met de  bouw van een model van lok SSN 01 1075

spock

  • Online Online
  • Berichten: 362
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #27 Gepost op: 23 januari 2021, 19:21:26 »
Wat er extact gaat gebeuren bij een pwm signaal is niet 100% accuraat te voorspellen.
Dit wordt allemaal geregeld door de firmware die op een decoder staat. Het is dus afhankelijk van software.
Er zijn veel verschillende decoder producenten en type decoders met daar bovenop weer firmware revisies.

Er zal best een decoder zijn die niks doet met een hoge dutycycle, terwijl een andere decoder wel rijdt.
Het is afhankelijk hoe de implementatie is van de omschakeling van een digitaal signaal naar analoog.

Vandaar de slag om de arm.

mvg spock

Jeroen_J

  • Nieuwe gebruiker
  • Offline Offline
  • Berichten: 4
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #28 Gepost op: 30 januari 2021, 12:51:21 »
Vanwege deze discussie besloot ik me om me aan te melden :-)

Ik heb veel met PWM-regelaars voor een analoge baan geëxperimenteerd. Zo'n goedkoop Roco-regelaartje bijvoorbeeld, of een tweedehands Roco ASC 1000. Voor sommige locs werken die fantastisch, andere rijden er ongelooflijk bokkig op.

Vervolgens bouwde ik een Weistra-regelaar, aangesloten op een regelbare voeding. Daarbij viel me op dat sommige locs (vooral de oudere) heel goed reageren op PWM met een hoge spanning (14 volt). Andere locs totaal niet, vooral klokankermotoren doen er erg moeilijk over. Ik heb een paar Philotrain-modellen die daarmee verschrikkelijk slecht rijden.

Maar zodra je voeding van de Weistra erg laag zet, op 5 tot 7 volt, verandert het gedrag van die klokankermotoren totaal. Dan kun je er zijdezacht mee rijden en rangeren.

Faulhaber geeft zelf het verlagen van de pulsspanning ook als oplossing om problemen te vermijden, als alternatief voor een heel hoge PWM-frequentie:

https://www.faulhaber.com/fileadmin/user_upload_global/support/MC_Support/Drive_Electronics/AppNotes/Faulhaber_AN178_EN.pdf

Met een decoder kan dat volgens mij niet. Maar wie analoog rijdt, kan het natuurlijk wel zo oplossen.

Ik heb de Weistra nu met een regelbaar voedinkje uit een oude Fleischmann-regelaar in één kastje gebouwd. De grote knop is voor de Weistra (dus pulsbreedte en -frequentie), de kleine voor de spanningsregelaar (dus pulshoogte). Na tien minuten oefenen kun je er vrijwel elke trein perfect mee laten rijden. Het is een knutselconstructie, ik wil nog een tweede versie bouwen met optrek- en remvertraging, die ik dan misschien in de kast van de ASC 1000 bouw. Als jullie het interessant vinden, kan ik er wel meer over posten.
« Laatst bewerkt op: 30 januari 2021, 12:54:32 door Jeroen_J »

Noordernet

  • Offline Offline
  • Berichten: 1317
Re: Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder?
« Reactie #29 Gepost op: 30 januari 2021, 13:08:51 »
Op de gewone klassieke  Fleischmann MSF-transformatoren (6735 en dergelijke) met pulsbreedtesturing in de lage voltages, rijdt spul van zo’n 20 à 30 jaar geleden prima, maar het tramlocje van Tramfabriek daarentegen uiterst beroerd. Dat ligt niet aan het motortje van Sven, maar aan de ‘minder geschikte combinatie.’ En ook een zeer vroege 2200 van Roco deed het niet echt fijn met een Gaugemaster-regelaar uit 1990.

Wolter