Doel:€250.00
Donaties:€172.50

Per saldo:€-77.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 12-01-2021
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Artitec in NOS journaal: 'Naar China verzenden is makkelijker' door mDDM
Vandaag om 22:21:00
ESU Ecos 2 uit te breiden om meerdere treinen handbediend te laten rijden? door 1200blauw
Vandaag om 22:19:27
MB-module: "Charleroi Route de Mons" door Sikje248
Vandaag om 22:10:27
Koppelen luchtslangen door Hlv53
Vandaag om 22:10:01
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 22:06:45
Beginnen met Digitaal, automatisch rijden, ECos2 in bezit, wat nog meer nodig? door Frans v H
Vandaag om 22:06:05
Bahnstrecke 5867 door Dave.......
Vandaag om 22:03:39
Puzzel: schakelen verbindingsspoor met ompolen door VvKan
Vandaag om 22:02:27
Lofzang op een Fleischmann BR 01 door Ferdinand Bogman
Vandaag om 21:58:23
NS baan in Las Vegas door Daan in Las Vegas
Vandaag om 21:57:46
Digitaal handbestuurd rijden: en de wissels dan? door Peter Kleton
Vandaag om 21:43:27
Hall sensoren type 49E door Menno
Vandaag om 21:38:24
ExactTrain 2021 door Eric B
Vandaag om 21:34:19
Piko 2021, nieuws van de fabrikant door Quinzeedied
Vandaag om 21:14:47
Schuco H0 2021 door Arjan6511
Vandaag om 21:13:49
BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec) door arnout
Vandaag om 21:06:26
Falkenheim door Frank 123
Vandaag om 20:57:24
Baanbouw Frycio; eindelijk ruimte door Frycio82
Vandaag om 20:53:47
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door FritsT
Vandaag om 20:52:27
Station Delft N spoor 1/160 zelfbouw door johnny
Vandaag om 20:44:35
Neurenberg: omgekeerd wensenlijstje door Pauldg
Vandaag om 20:43:09
Kopstation aan Noordzeekust Duitsland door AndréDev
Vandaag om 20:40:42
Modelspoorbaan Fleischmann door Rolando
Vandaag om 20:25:53
Pannonia Ethanol wagon, vergelijking Piko, B-models, Igra Models door Fritsprt
Vandaag om 20:15:28
Stoomtrein Goes Borsele: Wat zijn we aan het bouwen door Reinier Z.
Vandaag om 20:03:44
Oude tijden, nieuwe tijden, Duitsland 2e wereldoorlog door Patrick1975
Vandaag om 19:54:36
Mijn Ned. N. Spoorbaan ''Echthoven'' door raymond erdtsieck
Vandaag om 19:53:50
Trein botst op scootmobiel bij spoorwegovergang Vierpaardjes door Gérard Drost
Vandaag om 19:48:59
NMBS 25.5 in spoor N door raymond erdtsieck
Vandaag om 19:47:33
Roco 2020, nieuws van de fabrikant door barry1972
Vandaag om 19:36:17
  

Auteur Topic: Heb ik de juiste seinen geplaatst (Nederlands seinstelsel ‘55)?  (gelezen 812 keer)

peterha

  • Offline Offline
  • Berichten: 755
Heb ik de juiste seinen geplaatst (Nederlands seinstelsel ‘55)?
« Gepost op: 27 oktober 2020, 17:45:37 »
Omdat ik (voor schaal 0) niet de ruimte heb voor een volledig rondlopende baan, moet ik volstaan met een pendelbaan.
Deze heb ik gemaakt langs de lange zijde van mijn zolder en heb er de nodige (rangeer)sporen in gelegd, met in het midden een klein stopperron.

Nu wil ik er ook werkende seinen op hebben en ga deze zelf maken maar de vraag die ik heb, is of de ingetekende seinen correct zijn; de baan wordt in beide richtingen bereden.

Ik ga er van uit dat aan het einde van de rangeer-/opstelsporen ook een vorm van (stop)signalering moet zijn en heb er daarom maar dwergseinen in ingetekend.

Maar: kloppen deze seinen zo wel?

« Laatst bewerkt op: 27 oktober 2020, 19:37:41 door Bert van Gelder. Reden: Titel aangevuld »
Met vriendelijke groet,
Peter

Als gewone dingen ineens niet meer gewoon zijn,
Besef je hoe bijzonder gewone dingen zijn.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 2885
Re: Heb ik de juiste seinen geplaatst?
« Reactie #1 Gepost op: 27 oktober 2020, 18:36:50 »
Hoi Naamgenoot.
Via een betrouwbare bron wist ik dat je met seinen zou beginnen. ;)
Als (Heel)oud monteur SW  wil ik er wel wat over zeggen.
Je  gaat het Ned. seinstelsel gebruiken (Ook weer volgens die bron ).
De dwergseinen bij de stootjukken  zijn niet nodig,want de machinist die  zo'n kopspoor oprijdt krijgt een seinbeeld  (Geel knipper),vroeger geel met 180 knippers per sec.
De andere seinen staan wel op hun goede plaats, hoewel je die van  de zijspoortjes komen ook wel als dwergsein kan uitvoeren. Dwergseinen worden gebruikt als de toegelaten snelheid niet hoger zal zijn dan 40km/h,je moet zelf even bedenken hoe snel een trein mag rijden. Strikt genomen zou je overal in plaats van de 3 hoogte seinen gewoon dwergseinen kunnen neerzetten ,omdat je toch niet zo heel hard kan rijden op de korte stukken .(In verhouding tot het grootbedrijf.
Maar ook bij mij ,op mijn  baantje, zou ik eigenlijk alleen dwergseinen moeten zetten ,maar het is veels te leuk als je er 3 hoogte seinen neer zet, dat weet ik zeker. :D   :D
Mss is het handig de seinnummers bij de seinen te zetten ,dan weten we  waarover we het hebben ,dat zal je voor het besturingsprogramma toch moeten doen , evenals de wissels.
Maar  hier  is nog niet het laatste woord  over geschreven.. ;)

 Groeten .Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200, 1300 , Mat 24 op 2 rail / bovenleiding .
  Met1 kopstation en 1 doorg. station in ovaal .Werkende lichtseinen .Ben bezig met de  bouw van een model van lok SSN 01 1075

Martin Hornis

  • Offline Offline
  • Berichten: 1187
Re: Heb ik de juiste seinen geplaatst?
« Reactie #2 Gepost op: 27 oktober 2020, 18:44:06 »
Hallo Peter,

De dwergseinen aan het eind van de opstelsporen kunnen beter verwijderd worden. Bij het grootspoor staan daar stopborden die soms verlicht zijn.

Als je in de blokken 04 .. 08 met een hogere baansnelheid mag rijden dan op de opstelsporen (links en rechts) dan zijn de uitrijseinen van die opstelsporen goed.

Als op de opstelsporen met slechts 40 km/h gereden mag worden dan kun je uitrijseinen van het type dwerg nemen.

Maar als op de opstelsporen ook met een hoge snelheid vertrokken mag worden dan moeten de uitrijseinen in de blokken 01 en 11 nader bekeken worden. Aan de overgangen naar de baan hebben die namelijk een wissel waarbij een keuze gemaakt kan worden naar welk blok er gereden gaat worden. En dan hangt het van de toegestane snelheid over het wissel (rechtuit of afgebogen) af hoe snel er mag worden vertrokken. Dat wordt dan zichtbaar gemaakt in een cijferbak. Als de snelheid over de afgebogen stand van zo'n wissel slechts 40 km/h is, dan is er geen cijferbak nodig, want dan volstaat Groen knipper (= max. 40 km/h).

De inrijseinen naar de opstelsporen zijn goed. Zij kunnen alleen Rood of Geel tonen. In ieder geval geen Groen. (Eventueel Geel knipper = bezet spoor; of Rood knipper = achterliggend spoor is buiten dienst.)

Dan blijven de seinen in het midden rondom de wissels w14, w15 en w16 over.
a) De seinen in de blokken 04, 07 en 08 zijn goed, want er kan alleen via een vaste wisselstand gereden worden (w14 resp. w16 + w15 resp. w15).
b) De seinen in de blokken 05 en 06 geven toegang tot wissels die een keuzerichting hebben. Het zal dan van de verschilsnelheden van de wisselstanden afhangen welke snelheid er op de seinen getoond moeten worden. Bij ongelijke snelheden heb je een cijferbak nodig. Dan is het tevens noodzakelijk dat de bijbehorende voorseinen ook een cijferbak hebben. Bij de keuze van een dwergsein bij de opstelsporen kan dat uiteraard niet. Maar bij een hoog sein is het dan min of meer verplicht om die cijferbak wel te hebben, want anders mag er geen Groen maar Geel worden getoond als b.v. sein 05-Rechts Groen knipper + 8 toont.

Voor een uitgebreider advies heb ik een baanplan met de max. snelheden van elk blok nodig. En ook de snelheden over de wisselstanden van alle wissels. Graag ook aangeven of alle treinen na het passeren van de middelste wissels (w14, w15 en/of w16)  tijdig in het eerstvolgende blok kunnen stoppen. iTrain houdt met al die 'grappen en grollen' rekening (vanaf versie 5).
Märklin K-rails met boogstralen > 500 mm; NS-lichtseinen met cijferbak: 4, 6 en 8 in één bak; iTrain; Intellibox I; OC32;
eigen treindetectiesysteem aangesloten op OC32;
controleprogramma voor OC32.

Martin Hornis

  • Offline Offline
  • Berichten: 1187
Re: Heb ik de juiste seinen geplaatst?
« Reactie #3 Gepost op: 27 oktober 2020, 18:51:32 »
... maar het is veels te leuk als je er 3 hoogte seinen neer zet ...
Die zijn toch van seinstelsel 1946/49? Dit schema gaat uit van seinstelsel 1955.
Märklin K-rails met boogstralen > 500 mm; NS-lichtseinen met cijferbak: 4, 6 en 8 in één bak; iTrain; Intellibox I; OC32;
eigen treindetectiesysteem aangesloten op OC32;
controleprogramma voor OC32.

Forever Rocofan

  • Offline Offline
  • Berichten: 1815
Re: Heb ik de juiste seinen geplaatst (Nederlandse seinen)?
« Reactie #4 Gepost op: 27 oktober 2020, 18:55:55 »
@ Peter Kleton,

180 knippers per seconde is gewoon een brandende lamp.......Dus daar klopt iets niet helemaal.

Vriendelijke groet Ruud B.
Verzamelaar van NS treinen in rood, blauw, bruin, groen en geel. En ooit hiermee rijden over mijn zelfgebouwde station Blaak.

Martin Hornis

  • Offline Offline
  • Berichten: 1187
Re: Heb ik de juiste seinen geplaatst (Nederlandse seinen)?
« Reactie #5 Gepost op: 27 oktober 2020, 19:09:26 »
Het moet 180 knipperingen per minuut zijn.
Märklin K-rails met boogstralen > 500 mm; NS-lichtseinen met cijferbak: 4, 6 en 8 in één bak; iTrain; Intellibox I; OC32;
eigen treindetectiesysteem aangesloten op OC32;
controleprogramma voor OC32.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 2885
Re: Heb ik de juiste seinen geplaatst (Nederlandse seinen)?
« Reactie #6 Gepost op: 27 oktober 2020, 19:11:43 »
OK, dat zijn twee fouten van mij:  :o
3 Hoogteseinen zijn i.d.d. van stelsel '46. Ik bedoel de hoge seinen van stelsel '55 .
 Ik bedoel Geel 180  is 180 knippers  per minuut.

Nog een vraag aan Peter : ik mis wissel 18 of 19  in de nummering.

Voor eenvoud van de wisselbesturing kan /mag je wissels combineren , zoals nrs 11 en 13  met een nummer als b.v 11A en11 B  en ze voor de besturing wissel nr 11 noemen.
 Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200, 1300 , Mat 24 op 2 rail / bovenleiding .
  Met1 kopstation en 1 doorg. station in ovaal .Werkende lichtseinen .Ben bezig met de  bouw van een model van lok SSN 01 1075

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 20357
    • Pagina van klaas
Re: Heb ik de juiste seinen geplaatst?
« Reactie #7 Gepost op: 27 oktober 2020, 19:34:19 »
....of Rood knipper = achterliggend spoor is buiten dienst.
Rood knipper is niet bedoeld voor treinen. Het seinbeeld rood knipper is juist gericht naar het spoor dat buiten dienst is, zodat de mensen die daar aan het werk zijn kunnen zien dat ze geen trein kunnen verwachten.

peterha

  • Offline Offline
  • Berichten: 755
Re: Heb ik de juiste seinen geplaatst (Nederlands seinstelsel ‘55)?
« Reactie #8 Gepost op: 27 oktober 2020, 19:50:19 »
Peter en Martin, bedankt voor jullie reactie.
Ik zal in ieder geval de dwergseinen bij de stootjukken weghalen, ik had ze daar geplaatst omdat ik dacht dat er toch wat moest staan en ik vond het eigenlijk wel leuk ;).
Maar als ze er niet horen, gaan ze weg.

@Peter
In de configuratie van iTrain hebben ook alle wissels en seinen een eigen nummer. Ik zal ze er voor de duidelijkheid nog even bijzetten.
Wissel 19 staat er wel in (rechts, tussen blok 6 en 10). Wissel 18 had ik er eerst ook wel in naar een kort spoortje dat ik later heb weggehaald. Was toch niet zo handig en heb de bestaande wissels en nummering maar gelaten zoals het was, dus 18 ontbreekt inderdaad in de nummering.
V.w.b. wissels 11 en 13, 14 en 16 en 17 en 19. Deze kan ik ook samenvoegen en als overloopwissels definieren, maar ik wilde gewoon elk wissel een eigen nummer geven.

@Martin
Blok 4 t/m 8 zijn inderdaad ‘hoofdbaan’sporen en mogen dus met een hogere snelheid dan de opstelsporen bereden worden.
Vooralsnog ga ik alleen 3 lichtsseinen (zonder cijferbak) maken en ga de afbuigende wissels dan nu een snelheidsbeperking geven, zodat de huidige seinen zo kunnen blijven.

Martin, omdat we m.b.t. jouw verdere opmerkingen en vragen dieper ingaan op specifiek iTrain, lijkt het me handiger als ik de vraag t.z.t. ook op het iTrain forum zet.
Dan kunnen de eigenaardigheden van alle blokken, wissels e.d. via het bijgevoegde baanplan besproken worden.
Maar voor een aantal aanpassingen moet ik wel eerst even gaan zitten....  :P

p.s. Bert, bedankt voor de aanpassing/verduidelijking.
« Laatst bewerkt op: 27 oktober 2020, 19:52:08 door peterha »
Met vriendelijke groet,
Peter

Als gewone dingen ineens niet meer gewoon zijn,
Besef je hoe bijzonder gewone dingen zijn.

Martin Hornis

  • Offline Offline
  • Berichten: 1187
Re: Heb ik de juiste seinen geplaatst (Nederlands seinstelsel ‘55)?
« Reactie #9 Gepost op: 27 oktober 2020, 19:56:37 »
Het baanplan kan eventueel per e-mail (zie mijn gegevens).
Märklin K-rails met boogstralen > 500 mm; NS-lichtseinen met cijferbak: 4, 6 en 8 in één bak; iTrain; Intellibox I; OC32;
eigen treindetectiesysteem aangesloten op OC32;
controleprogramma voor OC32.