Digikeijs DR5000, welke baanspanning?

[tonp7]

Ik had een probleem met een niet-vlakke zeg maar hobbelige snelheidscurve bij de snelheidstest in iTrain.
Dit bleek te worden veroorzaakt door een te hoge spanning op de DR5000.
Hij stond op 16V. Nadat ik spanning had verlaagd naar 15V zag de snelheidscurve er strak uit.
Ik gebruik de standaard voeding van Digikeijs die verstelbaar is van 15V tot 24V in combinatie met de DR5000, iTrain v5 en schaal TT


Ik ben benieuwd op welke (baan)spanning jullie rijden


Groet,
Ton

[Voske]

Ton
ik rij met N en rij maximum op 15V en rij ook met iTain maar de voltage heeft niets te maken met iTrain maar alleen met je centrale

[Martin Hornis]

Ton,

De voedingsspanning van mijn centrale (Uhlenbrock) is 15 V~. Intern kan nog gekozen worden uit: H0 of N.

[Timo]

Ik zou dat gedrag dan toch bij de decoder zoeken. Is het een oudje? Moderne decoders hebben allemaal cruise controle en dan maakt de baanspanning en de last (rijtuigen en helling) niets uit voor de snelheid. En 16V vind ik voor H0 zeker niet hoog en ook voor N niet ongebruikelijk. Een MultiMuis gaat bijvoorbeeld als snel naar 20V.

Overigens is bij veel decoders de curve NIET vlak. Dit is met opzet! Een snelheidsverschil op lage snelheid valt veel meer op dan op hoge snelheid. Dus veel decoders staan standaard ingesteld dat ze ongeveer 2/3 van de rijstappen tot halve snelheid gebruiken en maar 1/3 voor de bovenste helft. Dit werkt namelijk een stuk natuurlijker.


Timo

[tonp7]

Timo
Het probleem van een hobbelige snelheidscurve (soort zaagtand) deed zich voor bij meerdere locaties met decoders van Uhlenbrock en Zimo.
Decoders zijn 1 jaar tot enkele weken oud (Zimo)..
Ik de gebruiksaanwijzing van Tillig loc’s wordt een Max spanning van 14V geadviseerd.
Digikeijs adviseert voor de DR5000 19V.

Snelheidskromme op 16V:


Snelheidskromme op 15V:[/size]

[Timo]

Ik de gebruiksaanwijzing van Tillig loc’s wordt een Max spanning van 14V geadviseerd.

Dat is de voltijd gelijkspanning, dat is NIET te vergelijken met de baanspanning bij digitaal

Maar inderdaad bijzondere curve. MAAR, als ik kijk naar de linker tabel lijkt het erop dat iTrain/RocRail(/anders?) op 16V niet voor alle stappen een meting heeft gedaan maar simpelweg voor de niveaus die je ook in het plaatje ziet. Bij de 15V grafiek zie ik wel bij elke rijstap een meting staan. Ook begint de grafiek veel eerder. Het is dan ook niet hetzelfde scherm wat je toont. Is het niet gewoon zo dat je in je eerste afbeelding de "rauwe" metingen (niet alle rijstappen om er niet 4 uur over te doen) laat zien en dat de tweede de geëxtrapoleerde versie is die daarvan wordt gemaakt? Ofwel, die zaagtand is er niet echt, ook niet op 16V.


Timo

[tonp7]

Klopt
Ik heb de instelling staan op 128 stappen en laat iTrain de meting uitvoeren op iedere 4e stap. Bij opslaan worden de tussenliggende waarden ingevuld.
Het 16V plaatje is het scherm van de snelheidstest en het 15V plaatje het resultaat na invullen van de tussenliggende stappen als eigenschap bij de locomotief.
Scherp opgemerkt.
Ik heb de afbeeldingen alleen toegevoegd op de getraptheid te laten zien. De 16V snelheidstest heb ik bij stap 34 afgebroken in verband met de tijd die het laatste stuk kost.

[Martin Domburg]

Op zich is het goed te verklaren hoor.

Een motor van de loc word vaak door de decoder met een pwm aangestuurd afgeregeld rond gemiddeld 11V
Dat betekent dat de decoder de aangeleverde blokspanning na gelijkrichting terug zal regelen naar die voltage. Die verschil in voltage heeft dissipatie-spanning en word omgezet in energie, wat weer warmte genereert. En elektronica presteert beter als het koel blijft.

Daarnaast heb je met 15V baanspanning ongeveer 13,8V spanning op de decoder. Wat ook betekend dat de Vhigh (CV5) een stuk hoger kan dan wanneer hij bijvoorbeeld 19V is. De marge tussen Vmin en Vhigh word dus groter en dus zal de lastregeling ook meer ruimte hebben om te regelen en te corrigeren. En dat zal leiden tot een rustiger rijgedrag.

Wel zal een lagere spanning resulteren dat de lastregeling drukker zal zijn in de lagere stappen dan in hogere stappen. Dat merk je met de huidige motoren bijna niet. Alleen met oude H0 locs van bijv Fleischmann en Marklin. Hierbij is een 17V weer beter. Maar alle banen die ik oplever in N en H0 hanteer ik gewoon 15V voeding en dat levert vooralsnog de mooiste resultaten. Alleen banen met veel Marklin locs voed ik met 17V.

@Timo, Dit is iTrain.

Groetjes

[Klaas Zondervan]

Dat betekent dat de decoder de aangeleverde blokspanning na gelijkrichting terug zal regelen naar die voltage. Die verschil in voltage heeft dissipatie-spanning en word omgezet in energie, wat weer warmte genereert.

Bedoel je nu dat er een analoge regelaar in zit die de spanning daadwerkelijk verlaagt? Dat kan ik nauwelijks geloven.

[Martin Domburg]

Analoog? Nee in de PWM uitgestuurd door de chip (ik dacht dat mijn zin wel duidelijk was met PWM afgeregeld, sorry als dat niet zo was). Er zijn decoder zoals ESU, ZIMO en Uhlenbrock waarbij je de referentie voltage naar de motor kunt begrenzen op voltage.

Of die daadwerkelijk de voltage verlagen heb ik nog niet getest met de ossciloscoop maar ze zijn wel bruikbaar voor motoren met een 3V referentie.  Wel de interesse, maar nog niet de tijd en noodzaak gevonden om te testen of het een zuivere verlaging is of met PWM word gedaan.

Maar er zit wel een regelaar in de print lijkt me, de chip zal 15 of 19V niet fijn vinden en veel decoders hebben een 5V uitgang zoals ESU en ZIMO. En een servo slikt geen PWM, een regelaar genereert dissipatie en dus ook warmte.

[tonp7]

Martin
Ik zie dat er geen domme vragen zijn dus, wat betekent PWM?


Ton

[Remunj]

Pulse Width Modulation

De motor wordt niet met een constante spanning maar met pulsjes.
Dat gaat zo snel dat de motor "denkt" dat er een gelijkspanning op staat.
Bij hele smalle pulsjes en een lange tijd ertussen is de spanning dan laag en draait de motor langzaam.
Bij brede pulsen en korte tijd ertussen is de spanning hoog en draait de motor snel.

[Martin Domburg]

Mooi uitleg Eric,

Nee domme vragen zijn er niet,

Zelf vergelijk ik het wel eens met fietsen. Als je benen een vaste kracht voorstellen (voltage) en je gepulseerd kort op de trappers ga je langzaam vooruit. Maak je lange pulsen zal je harder gaan fietsen.

Groetjes

[Remunj]

Mooi uitleg Eric,

Dank u 

[Timo]

Ik heb de afbeeldingen alleen toegevoegd op de getraptheid te laten zien.

Maar die heb je dan ook bij 15V gehad...

En ja, sturing gebeurd in PWM op basis van een referentie spanning. Maar dat is op het terug meten van de motor. De sturing blijft puur PWM dus extra warmte ontwikkeling (in de decoder) bij hogere spanning is minimaal/verwaarloosbaar. De motor kan wel iets warmer worden maar daar krijg je meer koppel voor terug. Wel kon je op oudere decoders iets verschil zien op lage snelheden omdat je dan tegen de resolutie (minimale puls van de PWM) kwam te zitten.

Maar zeker omdat het hier om een verschil van maar 1 volt gaat zou ik een hobbelige curve niet kunnen verklaren. Zou je het nog eens op 16V kunnen doen en dit keer wel laten extrapoleren?


Timo