Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door Hans Reints
Vandaag om 14:03:01
De (3d) knutsels van Ronald. door MOVisser
Vandaag om 13:53:30
De IJmuider spoorlijn - korte geschiedenis en plaatjes door sncf231e
Vandaag om 13:45:43
Piko NS 2015 stroomafname probleem door Rick
Vandaag om 13:24:51
Punt- en hartstukken door 1200blauw
Vandaag om 13:12:58
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Bahn-AG
Vandaag om 12:42:50
US diorama in H0 door moonlicht
Vandaag om 12:40:54
Doornvliet door raymond erdtsieck
Vandaag om 12:23:03
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door eitreb
Vandaag om 12:06:06
Leids spoor (voorheen Blauwpoortsbrug) door gdh
Vandaag om 11:55:50
7 april De Karel on tour door NL-modelspoor
Vandaag om 11:51:04
NS Tals wagons (kalktrein) door Arjan6511
Vandaag om 11:41:59
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 11:19:47
Beekdaelen in H0 door VulcanRaven
Vandaag om 11:00:45
Stroomdetectie bij goederenwagens door henk
Vandaag om 10:32:03
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door NTeering
Vandaag om 10:23:47
nieuw te leggen sporen passend maken door Jelmer
Vandaag om 10:05:07
MSV Post B, even voorstellen... door Rsd1000
Vandaag om 10:01:44
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door Jelmer
Vandaag om 09:52:49
FFA koelwagen door martijnhaman
Vandaag om 09:46:10
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door DJV
Vandaag om 09:42:59
Zoekfunctie ? door henk
Vandaag om 09:18:44
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
Vandaag om 07:52:09
NS 8400 van Werps door MathynK
Vandaag om 07:05:15
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door GerardvV
28 maart 2024, 23:37:18
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
28 maart 2024, 22:51:58
21 april Het stoomgenootschap door bloemenvelden door Seinhuis
28 maart 2024, 22:46:29
Raadplaatje door Magic
28 maart 2024, 22:23:21
LokSound 4 decoders, files verbeteren (voor Roco b.v. TEE RAm, NS2400, etc) door Biesje
28 maart 2024, 22:06:44
  

Auteur Topic: Aansluiten DCC-signaal aan Arduino zonder optocoupler?  (gelezen 5675 keer)

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 677
Aansluiten DCC-signaal aan Arduino zonder optocoupler?
« Gepost op: 25 november 2019, 13:47:48 »
Ik ben een beetje aan het experimenteren met een arduino om wat lichtseinen aan te sluiten. Ik heb begrepen dat je het dcc signaal het liefst met een optocoupler koppelt, maar die heb ik niet liggen. Het schijnt dat het ook wel met een weerstandje kan (jaja, eigen risico...) Iemand die de waarde en pinnen weet ? alvast bedankt,

Rob
« Laatst bewerkt op: 25 november 2019, 17:37:38 door Bert van Gelder »

Jeroen Vreeken

  • Offline Offline
  • Berichten: 297
Re: aansluiten dcc signaal arduino
« Reactie #1 Gepost op: 25 november 2019, 14:25:56 »
Als je de arduino ook voed met het dcc signaal (zoals b.v. een loc dat ook doet) dan ben je al van een hoop problemen af. Je hoeft dan 'alleen' nog maar rekening te houden met het spannings verschil. In de praktijk gaat men bij DCC zelden boven de 18V, maar hou wat marge aan en reken op minstens 25V.
Maar met 'een weerstandje' ben je er dan niet. De makkelijkste manier is om een weerstands deler te maken met minstens twee weerstanden in de verhouding zodanig dat 25V niet meer dan 3V3 wordt. (grofweg een factor 10, dus b.v. 10k en 100k in serie). Maar dan is je logic level erg afhankelijk van de gebruikte DCC spanning.
Iets netter zou het zijn om het via een transistor te doen: ga met een weerstand (laten we zeggen 100k) naar de basis. Hang de emiter naar de nul en de collector aan de arduino. Stel de arduino poort in als een weak pull-up en je hebt het dcc signaal beschikbaar.

Voed je je schakeling los (zoals bij sein en wissel decoders gebruikelijk is) dan zou ik er niet aan beginen. Je hebt dan namelijk twee losse voedingen zonder dat je een duidelijke relatie tussen die twee hebt.
Dan kan er rustig dubbel de DCC spanning op je af komen (met marge erbij dus ruim 40V).
Die optocoupler is zo gek nog niet.....

Maar ik vraag me af (en dit is niet vervelend bedoeld) of je je niet beter eerst in dit soort dingen kun verdiepen voordat je eraan begint.
Ken je de verschillende signaal niveaus? Wat basis elektrotechniek? (Met een opmerking als 'een weerstandje' krijg ik het akkelige gevoel dat je hier niet helemaal klaar voor bent...)

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 677
Re: aansluiten dcc signaal arduino
« Reactie #2 Gepost op: 25 november 2019, 14:35:17 »
Voorlopig hangt ie gewoon aan de usb bus van mijn computer en is bedoeld om te kijken hoe eea qua software werkend te krijgen. Mocht ik er echt standalone decoders van maken doe ik het wel zoals het zou moeten ;-)
 

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25182
    • Pagina van klaas
Re: aansluiten dcc signaal arduino
« Reactie #3 Gepost op: 25 november 2019, 15:13:41 »
Iets netter zou het zijn om het via een transistor te doen: ga met een weerstand (laten we zeggen 100k) naar de basis. Hang de emiter naar de nul en de collector aan de arduino. Stel de arduino poort in als een weak pull-up en je hebt het dcc signaal beschikbaar.
Dit lijkt mij ook een nette oplossing. Zo zou ik het ook doen.
Maar via een opto-coupler is nog veiliger. Het feit dat je die niet hebt liggen is geen argument. Je kunt die dingen kopen en ze kosten geen drol.

Jeroen Vreeken

  • Offline Offline
  • Berichten: 297
Re: aansluiten dcc signaal arduino
« Reactie #4 Gepost op: 25 november 2019, 15:17:26 »
In dat geval zou ik zeggen: hang er een optocoupler tussen.
Dan loop je ook niet het risico om je computer op te blazen. (Tussen de arduino en de USB bus zit nauwelijks iets wat hem beschermd tegen een fout aangesloten DCC signaal)

Optocouplers zijn makkelijk aan te komen bij diverse leveranciers.
Heb je een bedrijf (of eigenlijk BTW nummer) probeer dan eens farnell (volgende dag in huis).
Zo niet probeer dan eens conrad ofzo.
Hoeft niet meer dan een paar dubbeltjes te kosten.

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 677
Re: aansluiten dcc signaal arduino
« Reactie #5 Gepost op: 25 november 2019, 15:44:32 »
Het blijkt toch moeilijk een simpele vraag te beantwoorden...

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25182
    • Pagina van klaas
Re: aansluiten dcc signaal arduino
« Reactie #6 Gepost op: 25 november 2019, 15:56:34 »
Hoe bedoel je dat? Ik vond het niet moeilijk. Maar misschien vind je de gegeven oplossingen te ingewikkeld.

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 4009
Re: aansluiten dcc signaal arduino
« Reactie #7 Gepost op: 25 november 2019, 16:33:06 »
In dat geval zou ik zeggen: hang er een optocoupler tussen.
Dan loop je ook niet het risico om je computer op te blazen. (Tussen de arduino en de USB bus zit nauwelijks iets wat hem beschermd tegen een fout aangesloten DCC signaal)

Optocouplers zijn makkelijk aan te komen bij diverse leveranciers.
Heb je een bedrijf (of eigenlijk BTW nummer) probeer dan eens farnell (volgende dag in huis).
Zo niet probeer dan eens conrad ofzo.
Hoeft niet meer dan een paar dubbeltjes te kosten.
Ik wil geen reclame maken, maar ik koop zelf vaakbij hackerstore. Vandaag besteld, morgen in huis. Niet zo goedkoop als dingen in china kopen maar je heb het wel... morgen. En je hebt meerdere van die sites. Hobbyelektronica.nl, eijlander.nl, iprototype.nl.

Bij conrad moet je ook vaak verscheidene dagen wachten totdat je je spulletjes krijgt
Train-Science.com
Train-Science github
It ain't rocket science ;-)

Haas67

  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Re: aansluiten dcc signaal arduino
« Reactie #8 Gepost op: 25 november 2019, 16:49:32 »
Op deze pagina wordt 1 van de 2 dcc signalen via een weerstandje van 22k op pin2 van de arduino aangesloten.
Inderdaad: Beter is via een opto-coupler. Op eigen risico kun je dit uitproberen zolang je nog geen 6N137 opto-couplers hebt.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25182
    • Pagina van klaas
Re: aansluiten dcc signaal arduino
« Reactie #9 Gepost op: 25 november 2019, 17:18:57 »
@Haas67, wat je daar laat zien is wat standaard in decoders ook gebeurt. Het DCC signaal gaat rechtstreeks een bruggelijkrichter in voor de voeding. Voor de brug wordt van één kant van de inkomende spanning het DCC signaal via een serieweerstand naar de decoderchip geleid. In de schema's die ik heb gezien is die weerstand overigens veel groter, eerder 220k dan 22k.

Heb ook in de datasheet van de Attiny zitten neuzen maar daar kan ik niks vinden over de hardwarekant van de I/O poorten. Bij andere IC's geven ze altijd een tabel van Absolute Maximum Ratings, maar die zie ik hier niet. Het zou me niet verbazen als die poorten intern gezenerd zijn zodat je die directe aansluiting straffeloos kan toepassen.

meino

  • Offline Offline
  • Berichten: 2089
Re: aansluiten dcc signaal arduino
« Reactie #10 Gepost op: 25 november 2019, 17:20:49 »
Ik sluit een Arduino aan met een interface volgens dit schema:



Dat is simpel te maken op een stukje stripboard.

Groet Meino
A clean desk is a sign of an empty mind

Kranenberg
De CanBus komt naar Kranenberg

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 677
Re: aansluiten dcc signaal arduino
« Reactie #11 Gepost op: 25 november 2019, 17:23:37 »
Dank je Haas, dat was even de info die ik zocht. Rest ook bedankt, altijd leerzaam en handig, optocouplers zijn onderweg, maar nu kan ik vanavond nog even lekker klooien.

grtz rob

Haas67

  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Re: aansluiten dcc signaal arduino
« Reactie #12 Gepost op: 25 november 2019, 18:39:32 »
Ik sluit een Arduino aan met een interface volgens dit schema:



Dat is simpel te maken op een stukje stripboard.

Groet Meino
Iets beter lezen. De topic starter had juist geen opto-coupler. Vroeg naar een variant met alleen een weerstand voor het DCC signaal naar de arduino.

meino

  • Offline Offline
  • Berichten: 2089
Re: Aansluiten DCC-signaal aan Arduino zonder optocoupler?
« Reactie #13 Gepost op: 25 november 2019, 18:45:30 »
Dat weet ik, een Arduino UNO heb je al voor 3,50 euro.

Groet Meino
A clean desk is a sign of an empty mind

Kranenberg
De CanBus komt naar Kranenberg

Jeroen Vreeken

  • Offline Offline
  • Berichten: 297
Re: aansluiten dcc signaal arduino
« Reactie #14 Gepost op: 25 november 2019, 19:30:24 »
Heb ook in de datasheet van de Attiny zitten neuzen maar daar kan ik niks vinden over de hardwarekant van de I/O poorten. Bij andere IC's geven ze altijd een tabel van Absolute Maximum Ratings, maar die zie ik hier niet. Het zou me niet verbazen als die poorten intern gezenerd zijn zodat je die directe aansluiting straffeloos kan toepassen.

In het hoofdstuk 'I/O-Ports' staat het I/O Pin equivalent circuit.
Zoals wel vaker bij dit soort chips heeft de pin twee 'diodes', eentje vanaf de Gnd en eentje naar de Vcc. Hierdoor blijft de pin tussen -0.5V en Vcc+0.5V.
Afhankelijk van je voeding en als de stroom door je weerstand niet te hoog is werkt dit inderdaad grofweg als een zener...

Maar dan is het nog steeds niet verstandig ze zomaar aan elkaar te hangen.
Heeft het DCC signaal toevallig dezelfde gemeenschappelijke 0 en heb je toevallig de verkeerde DCC lijn te pakken? Dan sluit je de centrale kort door je schakeling eraan te hangen. Hopelijk heeft deze een beveiliging, maar die zou zomaar eens een flink stuk hoger kunnen liggen dan je arduino schakelingetje leuk vind. (Denk dan aan smeltende draden e.d.)