Doel:€250.00
Donaties:€130.00

Per saldo:€-120.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 24-04-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Schrootplaats door ruudns
25 april 2024, 23:48:05
Bouw NS C 8605, BC 6012 en C 6820 door prutser
25 april 2024, 23:33:55
EifelBurgenBahn door Reinout van Rees
25 april 2024, 23:09:03
NS 6000 (in schaal 0) door FritsT
25 april 2024, 23:04:33
diorama, voor lange treinen. door Wim Vink
25 april 2024, 23:01:07
Toon hier je pas gereed gekomen (model-)spoorbouwsels ... door Bob R.
25 april 2024, 22:40:14
Kleine Baan in H0 (≤ 0.5m²) door Jack Black (NS1220)
25 april 2024, 22:31:45
Nederland jaren 50 op basis van mijn roots door defender
25 april 2024, 22:23:03
hoe diep is de kuil van een 23 meter draaischijf door peterha
25 april 2024, 22:20:53
Ijzeren Rijn: militair transport door ijzeren rijn
25 april 2024, 22:10:05
Baan 'begroenen', hoe, wat en waarmee? door Frank 123
25 april 2024, 21:56:33
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
25 april 2024, 21:39:10
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door DavidNS400 Grote sik
25 april 2024, 21:38:25
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Schachbrett
25 april 2024, 21:09:44
Pfarrerwinkel bahn door Schachbrett
25 april 2024, 21:08:37
Bahnbetriebswerk "Altendorf" door basjuh1981
25 april 2024, 20:53:29
Station Roodeschool door Torikoos
25 april 2024, 20:52:40
US diorama in H0 door basjuh1981
25 april 2024, 20:51:10
Bouw van tijdperk 1 HSM en SS rijtuigen door MathynK
25 april 2024, 20:11:23
Les Billards du Vivarais door Frank 123
25 april 2024, 20:07:55
Piko lok digitaal rijdt direct weg door Ronaldk
25 april 2024, 19:59:22
Gewoon wat busfoto's door Keska
25 april 2024, 19:20:28
Aachenau West door wob
25 april 2024, 19:10:24
Modelbaan schaal H0 niet geheel sluiten in pc prog door MartinRT
25 april 2024, 19:04:37
19 Toen door defender
25 april 2024, 19:01:10
20 en 21 april MobExpo door class 37
25 april 2024, 18:16:26
Bouw van postrijtuig P 7911-7920 (plan C) van FRIE door Rob Bennis
25 april 2024, 17:45:39
Al mijn goede ideeën... door maartenvdb
25 april 2024, 17:22:59
Raadplaatje door Benelux795
25 april 2024, 17:18:39
18 t/m 21 april Intermodellbau '24 Dortmund door Ronald Halma
25 april 2024, 15:58:27
  

Auteur Topic: Servobesturing, zelfgebouwd volgens encyclopedie werkt niet goed.  (gelezen 6259 keer)

Martin Domburg

  • Offline Offline
  • Berichten: 1642
  • Discussie is gezond
    • Domburg Train Support
Re: Servo besturing
« Reactie #15 Gepost op: 24 juli 2019, 10:03:30 »
Ahhh sorry, overheen gelezen. Tnxs

Correct me if wrong, 5ms betekend dat je de servos onvetraagd aanstuurt?

Wat doetbde grafiek als je hem een vertraging geeft, iets wat we in de praktijk eigenlijk altijd doen dmv snelheid?

Wat zeker interessant is om het verschil te weten tussen analoge en digitale servos. In de modelspoor (althans als ik naar de afzet van mijn bedrijf kijk) zijn de volgende servos het meest gebruikt:

Analoog:
Turnigy tg9e
Hextronic HXT900

Digitaal
Turnigy tg9d

Ik denk ook dat het koppel van de servos in verhouding tot de weerstand van de overbrenging naar de gebruiker een belangrijke rol speelt.

Ik heb zelf pas in augustus ergens tijd om de ossciloscoop aan te slingeren. Wil dit wel eens onderzoeken, lijkt me zeer interessant.

Al met al, blijft het een veel beter alternatief dan de magneetspoelen die wel 4A kunnen pieken



Verstuurd vanaf mijn SM-G975F met Tapatalk
« Laatst bewerkt op: 24 juli 2019, 10:12:34 door Martin Domburg »
Er was eens een klein vogeltje, die ging......wat was je vraag ook alweer?

FLinn

  • Offline Offline
  • Berichten: 44
Re: Servo besturing
« Reactie #16 Gepost op: 24 juli 2019, 10:25:02 »
Dank, dank, dank,

Uw reacties helpen mij verder. Weliswaar aan of net over de de top van mijn kennis en kunde, maar goede stof om te gaan experimenteren. Twee vaststellingen:

1. Mijn servo 'jittert'. Nieuwe term geleerd. En dus kan het aan het heel goedkope type liggen. Ik ga een wat zwaardere kopen. Als die het beter gaat doen, is mijn print goed gemaakt. Ik zal proberen een afbeelding van mijn printschema up te loaden.
2. De tip van gescheiden voeding snijdt zeker hout. Ga ik proberen.

Overigens is mijn basisvraag inmiddels beantwoord. Zie hierboven. Ik was op zoek naar de discussie waaruit ik het schema geplukt had. Nu, verplaatst naar dit andere topic, ben ik daar gaan neuzen. Een 'draadje', zo heet dat toch' uit 2012/2013 gaat over deze materie en hielp ook verder. Niet Fred Eikelboom, maar Andre64 bleek de auteur van het schema.

Plaatje volgt
Dank en groet, FLinn

FLinn

  • Offline Offline
  • Berichten: 44
Re: Servo besturing
« Reactie #17 Gepost op: 24 juli 2019, 10:31:35 »

Dank en groet, FLinn

Martin Domburg

  • Offline Offline
  • Berichten: 1642
  • Discussie is gezond
    • Domburg Train Support
Re: Servo besturing
« Reactie #18 Gepost op: 24 juli 2019, 11:07:13 »
Wat bedoel je met jitteren?

Welke servos gebruik je?

Verstuurd vanaf mijn SM-G975F met Tapatalk

Er was eens een klein vogeltje, die ging......wat was je vraag ook alweer?

meino

  • Offline Offline
  • Berichten: 2105
Re: Servo besturing
« Reactie #19 Gepost op: 24 juli 2019, 11:15:05 »
Over de oorspronkelijke vraag kan ik weinig zinnigs vertellen, wel over jitter. Daar had ik ook last van, maar omdat ik arduino's gebruik voor de aansturing, weet ik wel wat in mijn geval de oorzaak is. Alle servo's worden in principe op de zelfde manier aangestuurd. Er wordt een puls van 1-2ms op de signaal leiding gezet. De lengte van de puls bepaalt de positie. Deze puls wordt daarna met een frequentie van 50hz herhaalt. Voor zover ik weet is er geen verschil kwa aansturing tussen verschillende servo's (grote-kleine, digitale-analoge). De jitter onstaat imho omdat de fysieke positionering altijd iets afwijkt, en dus op ieder puls, de servo opnieuw probeert de goede locatie te bereiken (50x per seconde). Ik kon dat in de Arduino code simpel oplossen door na het bereiken van de positie, het genereren van de puls af te zetten. De servo blijft door zijn interne wrijving voor mijn  toepassing (Seinarmen, deuren, wissels) echt wel op de bereikte positie staan.

Groet Meino
« Laatst bewerkt op: 24 juli 2019, 15:16:33 door meino »
A clean desk is a sign of an empty mind

Kranenberg
De CanBus komt naar Kranenberg

FHJ Seller

  • Offline Offline
  • Berichten: 257
    • TCM Opnieuw beginnen met een modelbaan
Re: Servo besturing
« Reactie #20 Gepost op: 24 juli 2019, 13:00:21 »
Het verschil tussen analoge en digitale servo is:

Een belangrijk verschil tussen beide servo's is de verwerking van de impuls die uit de ontvanger / schema komt.
Gewone servo's doen dat via conventionele analoge techniek.
Bij digitale servo's wordt de impuls verwerkt door een processor die op zijn beurt de motor aanstuurt.
Hierdoor zijn digitale servo's sneller en sterker.
Je betaalt dit door een veel hoger stroomverbruik, vooral tijdens het starten van een servobeweging.

Bijde servo werken met een aansturing frequentie tussen de 40Hz en 60Hz meestal dicht in de buurt van de 50 Hz.
Digitale servo kunnen ook bv worden aangestuurd met een hoger herhaling frequentie bv 70 of 100 Hz.
geeft dan dus een sneller reactie tijd.

De stand van de servo hoorn wordt bepaalt door de puls duur (PWM aansturing) is een analoog signaal met een lengte 1Ms en 2Ms
midden stand bij 1.5Ms afspraak tussen de gerenommeerde RC producenten.
Oude Robbe systemen tot ongeveer 1995 hadden een middenstand bij 1.52MS.

Een voordeel van een Digitale servo is de reactie snelheid op een aanstuur signaal en verstel kracht.
Hij kent dus geen merkbare aanloop en uitloop bij het verstellen van de servo Hoorn.

Jitteren wordt meestal veroorzaak door een voeding welke niet stabiel genoeg is of voeding van 5V of met een te kleine vermogen.

Het hier getoonde schema zal perfect werken mits de voeding van het schema en de voeding van de analoge servo gescheiden wordt opgebouwd.
waarbij alleen de min gekoppeld is aan elkaar.

mvg
   
Mvg Frans
N spoor, HO spoor, Lenz systeem,
Roco systeem,Zimo, Uhlenbrock,
Roco Multimaus(Pro), Nanox-S88, Genli,
S88-XPress-NetLI, Software Koploper,
TCM modelbaan.
Lid: Treinen Club Midden Nederland

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3602
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Servobesturing, zelfgebouwd volgens encyclopedie werkt niet goed.
« Reactie #21 Gepost op: 25 juli 2019, 08:51:04 »
Voegt wel niet veel toe aan de discussie, maar hier een "normaal" schema:



Succes met foutzoeken.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: Servobesturing, zelfgebouwd volgens encyclopedie werkt niet goed.
« Reactie #22 Gepost op: 25 juli 2019, 11:48:58 »
Dat is hetzelfde schema als in reactie #4 maar dan met de inhoud van CD4001 uitgetekend ipv als een 'zwarte doos'.

Reactie 18 geeft hoe de schakeling kan worden gebouwd op een stukje strokenprint, dat zal ook wel kloppen, maar waar ik benieuwd naar ben is hoe de uitvoering van FLinn er uit ziet, of daar geen fouten in het printje zitten.

Het schema werkt overigens ook voor servo's die een negatieve puls gebruiken, dan komt de servo aan pen 4 van de 4001 (ipv pin 3).
« Laatst bewerkt op: 25 juli 2019, 14:40:46 door 72sonett »
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

FHJ Seller

  • Offline Offline
  • Berichten: 257
    • TCM Opnieuw beginnen met een modelbaan
Re: Servobesturing, zelfgebouwd volgens encyclopedie werkt niet goed.
« Reactie #23 Gepost op: 25 juli 2019, 14:27:20 »
KLopt voegt niet veel toe

Staat echter dat het schema wel werkt indien goed gebouwd en gescheiden voeding voor servo en aanstuur print.

En dat er geen digitaal aangestuurde servo bestaan in de modelbouw. nog steeds 3 draad voeding en puls signaal negatief of positef.
En dat het mijn inziens zonder van de investering is om een digitale servo te kopen voor gebruik bij een modelbaan.

En bij goed lezen het schema is bedoeld voor analoge servo.

Niet iedereen heeft veel ervaring met de RC modelbouw gerelateerde elektronica.
« Laatst bewerkt op: 25 juli 2019, 14:28:53 door FHJ Seller »
Mvg Frans
N spoor, HO spoor, Lenz systeem,
Roco systeem,Zimo, Uhlenbrock,
Roco Multimaus(Pro), Nanox-S88, Genli,
S88-XPress-NetLI, Software Koploper,
TCM modelbaan.
Lid: Treinen Club Midden Nederland

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3602
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Servobesturing, zelfgebouwd volgens encyclopedie werkt niet goed.
« Reactie #24 Gepost op: 26 juli 2019, 11:24:06 »
Inderdaad niet al te veel ervaring met RC zelfbouw. Ik bouw een modelbaan geen modelauto. Stuur met een ATtiny2313 4 servo's met puntstuk polarisatie aan met zelf ontwikkelde software vanuit mijn RMX centrale (Selectrix). Analoog of digitaal zit achter de drie aansluitdraden en heeft voor de aansturing geen consequenties. Ik werk met een mix van analoge en digitale servo's (kopen wat voorhanden is).
Wat ik wel dringend als advies wil herhalen is om de voeding van de aansturing en de servo's te scheiden.
Ben overigens wel benieuwd naar een link naar het oorspronkelijke draadje.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

FHJ Seller

  • Offline Offline
  • Berichten: 257
    • TCM Opnieuw beginnen met een modelbaan
Re: Servobesturing, zelfgebouwd volgens encyclopedie werkt niet goed.
« Reactie #25 Gepost op: 26 juli 2019, 12:25:32 »
Gerard van der Sel.

Rc modelbouw gaat veel verder dan alleen het bouwen van een RC modelauto, maar is hier niet van belang.
Voor geïnteresseerde kijk een keer op www.modelbouwforum.nl of www.modelbrouwers.nl.

Ben overigens wel benieuwd naar een link naar het oorspronkelijke draadje. ?

Deze schema zijn allemaal een variatie op het product van Conrad
Mvg Frans
N spoor, HO spoor, Lenz systeem,
Roco systeem,Zimo, Uhlenbrock,
Roco Multimaus(Pro), Nanox-S88, Genli,
S88-XPress-NetLI, Software Koploper,
TCM modelbaan.
Lid: Treinen Club Midden Nederland

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3602
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Servo besturing
« Reactie #26 Gepost op: 31 juli 2019, 11:34:06 »
All,

Overigens is mijn basisvraag inmiddels beantwoord. Zie hierboven. Ik was op zoek naar de discussie waaruit ik het schema geplukt had. Nu, verplaatst naar dit andere topic, ben ik daar gaan neuzen. Een 'draadje', zo heet dat toch' uit 2012/2013 gaat over deze materie en hielp ook verder. Niet Fred Eikelboom, maar Andre64 bleek de auteur van het schema.

Ben overigens wel benieuwd naar een link naar het oorspronkelijke draadje. ?

Dus nu maar zoeken.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25302
    • Pagina van klaas
Re: Servo besturing
« Reactie #27 Gepost op: 31 juli 2019, 12:39:07 »
De stand van de servo hoorn wordt bepaalt door de puls duur (PWM aansturing) is een analoog signaal met een lengte 1Ms en 2Ms
midden stand bij 1.5Ms afspraak tussen de gerenommeerde RC producenten.
Oude Robbe systemen tot ongeveer 1995 hadden een middenstand bij 1.52MS.
Ik zou ms schrijven met kleine letters. Nu staat er megasecondes en 1 megaseconde duurt ruim 11 dagen. ;D

Ik heb hier toch nog een vraag over. Reageert een servo echt op de pulsduur of kijkt hij naar de duty-cycle van de stuurpuls?

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3602
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Servobesturing, zelfgebouwd volgens encyclopedie werkt niet goed.
« Reactie #28 Gepost op: 31 juli 2019, 13:01:25 »
Klaas,

Het is echt alleen de pulsduur. De herhalingsfrequentie moet tussen de 40Hz (25ms) en 70Hz (~14ms) liggen.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25302
    • Pagina van klaas
Re: Servobesturing, zelfgebouwd volgens encyclopedie werkt niet goed.
« Reactie #29 Gepost op: 31 juli 2019, 13:23:27 »
Oké, duidelijk.