Doel:€250.00
Donaties:€157.50

Per saldo:€-92.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 30-06-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

KÖF II in H0 door Roy van Dijk
Vandaag om 10:28:09
Dat overkomt mij niet. door MOVisser
Vandaag om 10:24:44
Een andere manier van trein beleven door Jeronimos
Vandaag om 10:23:55
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 10:21:08
NS D 4101-45 spoor 0 door Huib
Vandaag om 09:59:24
Rollenbank zelf bouwen met 3D-geprinte materialen door 008200
Vandaag om 09:58:24
Multimaus wijzigen cv’s lukt niet door ron.kraaijkamp
Vandaag om 09:54:44
Fleischmann armsein 6205 hapert door Arjen52
Vandaag om 09:50:14
Wisselstroom of gelijkstroom als rijspanning door henk
Vandaag om 09:49:14
kato portram tram door Gert Arkema
Vandaag om 09:33:52
Raadplaatje door Vierkant
Vandaag om 09:15:29
Tunnelportaal met een 13cm ingang door Klarentrein
Vandaag om 08:51:20
NS Stoomverwarmingswagen door edwin1974
Vandaag om 08:47:55
Märklin Hamo mP 3000 voorzien van nieuwe motor door Menno 1846
Vandaag om 08:42:45
Onshape cursus door Hans van de Burgt
Vandaag om 08:34:05
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door puntenglijder
Vandaag om 08:23:27
Oude tijden, nieuwe tijden, Duitsland TP II, tijdperk 2e wereldoorlog. door puntenglijder
Vandaag om 08:19:56
Brandende trein door het Kinzigtal (Zwarte Woud) door Tulpendaal
Vandaag om 08:06:03
Trix 23219 Simplon Orient Express rijtuig binnenverlichting doet het niet door sjoerd74
Vandaag om 07:42:00
Baan in Los Angeles door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 06:50:53
Oude Roco ICE decoder probleem door coldforged
Vandaag om 01:46:33
Heen, En en Weer door DE-II
Vandaag om 01:04:52
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
Vandaag om 00:44:22
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door MOVisser
Vandaag om 00:29:59
Opbergdozen voor treinen door MOVisser
Vandaag om 00:14:44
Mat '36 445 door MathynK
10 juli 2020, 23:50:15
Herstart N-baan door MadMax
10 juli 2020, 23:45:02
Reichsbahn, periode 2e wereldoorlog door Edgy
10 juli 2020, 23:20:54
Diorama in schaal 0 met een lengte van 8 m door Peter Kleton
10 juli 2020, 23:13:23
Heuvelland, een tentoonstellingsbaantje in H0 door Klaas Zondervan
10 juli 2020, 22:21:47
  

Auteur Topic: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.  (gelezen 2500 keer)

Jos Schnitzler

  • Offline Offline
  • Berichten: 213
  • ex-docent mvt/tekstschrijver/babs
Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Gepost op: 22 mei 2019, 13:23:51 »
De Noch Gras Master 60131 van onze modelspoorvereniging is defect. Ik zou graag willen bekijken, of hij nog te repareren is, maar dan heb ik daarvoor het elektrisch schema nodig.

Als u/jij dat heeft/hebt, zou het fantastisch zijn om dat toegestuurd te krijgen, dan wel online te kunnen bestuderen.

Een goede groet, Jos
« Laatst bewerkt op: 22 mei 2019, 13:54:41 door Bert van Gelder »

bellejt

  • Offline Offline
  • Berichten: 690
    • Onze site
Greetings,salutations,groetjes,
http://www.johnnyrail.net/

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 2792
    • Mijn van-alles website
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #2 Gepost op: 22 mei 2019, 19:57:04 »
Nou nou, dat is ook echt het schema van een Noch Grassmaster. Heb je de topicpagina waar je naar linkt überhaupt wel geheel bekeken? Het enige wat daar staat is een schema van een Kemo Kit 'Electrificeerapparaat'.

Is dat werkelijk wat er in zit of is het een wilde gok?

Jos Schnitzler

  • Offline Offline
  • Berichten: 213
  • ex-docent mvt/tekstschrijver/babs
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #3 Gepost op: 23 mei 2019, 20:56:19 »
Hartelijk dank voor de link.

Mijn Frans is nog steeds goed genoeg om te zien en te lezen, dat het hier om een geheel ander schema gaat. Ik zal morgen een een foto van de print maken en online zetten. Misschien gaat er dan ergens een lichtje branden.

Groet, Jos

Calimero

  • Offline Offline
  • Berichten: 1042
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #4 Gepost op: 23 mei 2019, 21:43:28 »
Ik had dat schema ook gevonden maar mijn frans is bar slecht. Toch had ik op basis van
de manier van documenteren het gevoel dat het om een hobby projectje ging.

Mogelijk zeggen de foto's inderdaad meer. Probeer een overzicht foto te maken en als
het lukt detail foto's van de onderdelen. Soms ziet een kenner makkelijker of iets stuk is
als de details goed zijn.
Het forum kennende zal er vast iets op gang komen wat uiteindelijk nuttig blijkt (help ik hopen).
Groet, Ronald.

Remunj

  • Offline Offline
  • Berichten: 6571
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #5 Gepost op: 23 mei 2019, 22:10:25 »
En met de print bij de hand zou je zelf een stukje reverse engineering kunnen doen.

Volg de baantjes en teken de componenten in die je dan tegenkomt. Zo kom je uiteindelijk zelf ook op het schema.
Zo bijster ingewikkeld zal het ook weer niet zijn.
Gr.
Eric

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 3779
  • NS tijdperk III b/c
    • Obdam in H0 op Facebook
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #6 Gepost op: 23 mei 2019, 22:29:06 »
Oscillator, schakeltransistor, trafo en cascade waarschijnlijk :)
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Jos Schnitzler

  • Offline Offline
  • Berichten: 213
  • ex-docent mvt/tekstschrijver/babs
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #7 Gepost op: 26 mei 2019, 09:57:11 »
Hieronder 2 foto's van de printplaat. Wellicht kan iemand een schets van het circuit.

maken


Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 3779
  • NS tijdperk III b/c
    • Obdam in H0 op Facebook
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #8 Gepost op: 26 mei 2019, 10:57:52 »
Het is dus wat ik al eerder zei:
Citaat
Oscillator, schakeltransistor, trafo en cascade waarschijnlijk
Maar dan zonder extra schakeltransistor.

Het schema komt grofweg hier op neer:


Waarbij R3, R4 en VE niet van toepassing zijn en de combinaties (VD1/VD2/C1/C2), (VD3/VD3/C3/C4), nog een paar keer herhaald worden, dit is de cascadeschakeling die de hoogspanning maakt.
Links zit de oscillator, die wijkt wat af van jouw foto's maar daar zijn dan ook tig versies van....

Wat werkt er wel en wat werkt er niet?
Knettert er iets in het apparaat?
Dit zijn namelijk in mijn ogen twee verdachte punten in de cascadeschakeling.
(Bij nader inzien de verbinding net onder de bovenste rode cirkel ook)



« Laatst bewerkt op: 26 mei 2019, 11:23:14 door Eric B »
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Calimero

  • Offline Offline
  • Berichten: 1042
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #9 Gepost op: 26 mei 2019, 11:18:39 »
Begin eens te meten wat je aan wisselspanning aan de uitgang van de trafo hebt.
Alles daarna zijn diodes en condensatoren, de zg. cascade.
Als je de spanning net voor de cascade meet weet je in ieder geval of het in die cascade
zit of nog voor de trafo.

De solderingen waar Eric op wees waren mij ook opgevallen.
Groet, Ronald.

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 3779
  • NS tijdperk III b/c
    • Obdam in H0 op Facebook
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #10 Gepost op: 26 mei 2019, 11:24:57 »
Ronald en ik zaten tegelijk te typen zo te zien  :)
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 2792
    • Mijn van-alles website
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #11 Gepost op: 26 mei 2019, 12:59:06 »
Begin eens te meten wat je aan wisselspanning aan de uitgang van de trafo hebt.
Zou ik NIET doen! Als de oscillator wel werkt maar de verbinding met de cascade om wat voor reden dan ook onderbroken is, werkt de trafo onbelast. Bij dit soort simpele oscillatorschakelingen gaat dan de uitgangsspanning flink omhoog. Dan komt er geheid over de 1000 Volt op de uitgang te staan.

Punt 2 is de frequentie: dit soort spul werkt in de 30-100 kHz. De meesten hier hebben geen multimeter die dat aankan. Dat betekent niet dat 'ie meteen stuk zal gaan (al is dat niet ondenkbaar bij dit soort frequenties) maar een betrouwbare meting zal het echt niet worden: de meeste multimeters zijn goed voor 50 Hz, maar daarna houdt het wel op. Zelfs mijn relatief dure (100 euro) worden niet boven de 1000 Hz gespecificeerd.
Alles daarna zijn diodes en condensatoren, de zg. cascade.
Als je de spanning net voor de cascade meet weet je in ieder geval of het in die cascade zit of nog voor de trafo.

De solderingen waar Eric op wees waren mij ook opgevallen.
Er zitten printsporen, dus aan het ontbreken van de tinbrug (die alle andere diodes wel hebben) kan het niet liggen. Alleen valt de onderste wel op wegens het barstje dat er zo te zien in de linkersoldering zit.

Maar gezien het feit dat het om een cascade draait kan ik me een beetje moeilijk voorstellen dat 1 zo'n onderbreking meteen voor een compleet defect apparaat zorgt. Ik gok eerder op een losse verbinding in de oscillator of een defecte transistor.

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 3779
  • NS tijdperk III b/c
    • Obdam in H0 op Facebook
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #12 Gepost op: 26 mei 2019, 15:20:37 »
Menno, het lijken mij ook geen losse solderingen, maar meer schade door vonkoverslag, vandaar mijn vraag over knetteren.
Het zou niet de eerste cascade zijn die ergens halverwege doorslaat.

En wat het meten betreft; stuk zal je meter niet zo snel gaan, betrouwbaar kan je inderdaad vergeten, een gevoelig prikje op je vinger is een grotere zekerheid :) Vooral de isolatie van de wat goedkopere meetsnoeren laat het boven de 1kV snel afweten.


Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Jos Schnitzler

  • Offline Offline
  • Berichten: 213
  • ex-docent mvt/tekstschrijver/babs
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #13 Gepost op: 26 mei 2019, 16:42:47 »
Bedankt, ik zal het voorzichtig proberen. Wij troffen de gras master geheel ontmanteld in de clubruimte aan uiteraard zonder briefje met daarop zoiets als: "Sorry mijn kleinzoon had even een hobby." Zou uiteraard ook een neefje of nichtje kunnen zijn. ;D

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19174
    • Pagina van klaas
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #14 Gepost op: 26 mei 2019, 17:01:28 »
Van die hele rij met diodes kunnen er ook één of meerdere doorgeslagen zijn. Die zou je stuk voor stuk kunnen doormeten. Vanwege de sperspanning staan er steeds twee in serie en ik vraag me af of dat wel zo'n slim idee is.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor stil.