S88 problemen met lengte bedrading?

[treinenronald]

Goedemiddag Forum Leden,
Namens de Modelspoor Vereniging Nijkerk wil ik graag een vraag stellen, omdat we een probleem hebben met de S88 bus onder onze clubbaan.

Hier eerst wat gegevens;
* We gebruiken bezetmelders van ROCOSOFT
* Er zitten er in totaat 9 onder de baan.
* De lengte tussen de ene bezetmelder naar de andere bezetmelder is tussen de 1 en 5 meter.
* We gebruiken "Koploper" als besturings systeem.

Nu de probleem omschrijving; Bij het uitbreiden van nog een bezetmelder naar 10 stuks krijgen we zeer veel spookmeldingen.

Wat hebben we gedaan; We hebben de kabels gecontroleerd, of alle kabels welke de bus vormen wel "afgeschermd" zijn. We hebben de laatste bezetmelder gewisseld voor een ander exemplaar maar de fout9(en)blijven.

Vraag is: Kan het zijn dat de S88 - bus te lang worden ( totaal +/- 25 meter)
              Wat mag de maximale lengte van de S88 bus zijn.
              Wat mag de kabellengte van de bus onderling zijn, tussen 2 bezetmelders.
              Bestaat er een S88 bus versterker die het signaal op de bus versterkt.

Als we als vereniging zouden overgaan naar Loconet waar volgens mij de lengte van de loconet bus onbegrenst is. Moeten we dan in Koploper alles omnummeren  of is daar een "trukje" voor.

Kunnen jullie s.v.p. met de Modelspoor Vereniging Nijkerk meedenken en een  antwoordt geven op boven gestelde vragen en en problemen.

[Timo]

De normale S88 is inderdaad hopeloos gevoelig. Overgaan op S88n (met netwerkkabels) helpt al voor een groot deel.

Wat betreft LocoNet, onbegrensd is het niet maar het is een stuk minder gevoelig. De nummering hangt af van de centrale. Bij een aantal kan je zelf het startadres van van LocoNet melders aangeven en dus ook op 1 laten beginnen om gewoon compleet in de S88 ruimte te zitten.

Ook kan je S88 en Loconet terugmelders combineren door (bijvoorbeeld) een DR4088(CS)-LN. Dus als je nog een paar S88 dicht bi elkaar hebt zitten hoef je ze niet allemaal te vervangen.


Timo

[Ronaldk]

Hoi,

Ik neem aan dat je "ROSOFT" in plaats van rocosoft bedoeld? En dat jullie gewoon standaard netwerkkabels gebruiken en geen platte kabels meer?

Welke centrale gebruiken jullie? Want als jullie naar LocoNet willen overgaan dan moet de centrale dat wel ondersteunen. Met twee of drie strengen aan een S88LN bijvoorbeeld dan zal je inderdaad minder lengte hebben. Dan zou het wel moeten werken. En helaas moet je bij koploper inderdaad alles hernummeren als je overgaat op LocoNet. 

Groet Ronald.

[Karst Drenth]

Vraag is: Kan het zijn dat de S88 - bus te lang worden ( totaal +/- 25 meter)
              Wat mag de maximale lengte van de S88 bus zijn.
              Wat mag de kabellengte van de bus onderling zijn, tussen 2 bezetmelders.
              Bestaat er een S88 bus versterker die het signaal op de bus versterkt.

V: Kan het zijn dat de S88 - bus te lang worden ( totaal +/- 25 meter)
A: Ja, veeeel te lang. s88 wordt "spooky" boven de 5 meter

V: Wat mag de maximale lengte van de S88 bus zijn.
A: Zolang als dat de meldingen betrouwbaar zijn. Hangt van heeel veel factoren af, zie boven voor de aanbevolen lengte

V: Wat mag de kabellengte van de bus onderling zijn, tussen 2 bezetmelders.
A: zie boven, het gaat om de totale lengte. Welke lengte er tussen de modules zit is nauwelijks van belang


V: Bestaat er een S88 bus versterker die het signaal op de bus versterkt.
A: Er bestaat zoiets dat 12V ipv 5V gebruikt, maar dat werkt alleen (!!) met op de originele CMOS IC gebaseerde melders. Die van RoSoft zijn dat zover ik weet.


Grtzz,

Karst

[HansQ]

Naast gebruik van S88n (dus netwerkkabels ipv bandkabels) kun je nog een paar extra maatregelen nemen om de communicatie te verbeteren.
1) Beter afgeschermde netwerkkabels, dus dan cat5e of cat6 als ik me niet vergis.
2) 12V voedingsspanning en -signalen op de S88 bus in plaats van de standaard 5V
3) termineren van de S88 bus signalen met weerstanden aan het einde van de streng

[Klaas Zondervan]

1) Beter afgeschermde netwerkkabels, dus dan cat5e of cat6 als ik me niet vergis.

Vertel er dan ook bij hoe je die afscherming aansluit.
Cat5e of ca 6 zegt overigens niks over de afscherming, die bestaan ook in UTP

[Hans sprinter]

Overschakelen naar een Litfinsky HSI 88, zodat je de streng kunt opdelen in 3 stukken, en logischer bij elkaar houden.
Max kunnen er dan 31 units aangesloten worden, mits de lengte niet te lang wordt. Het werkt bij mij voor 24 modules prima.
Voordeel is dat je een en ander minder belast, en dus sneller een melding zult zien dan de std S88bus.
Good luck, Hans

PS koploper heeft hiervoor een omnummer routine aanboord

[treinenronald]

Beste Forum leden,

Hierbij nog enige aanvullende informartie...
* We gebruiken Cat 5 kabels
* We gebruiken S88N modelus inderdaad van Rosoft.

Is het misschien een oplossing als we de lengte van de kabels flink inkorten en daartussen nog meer beztmelders opnemen, welke we eigenlijk niet nodig hebben.

Ik heb ooit eens bij Conrad de S88 versterker gezien. Wordt dit ook door andere fabrikanten geleverd???...  en is dit een oplossing???...

[Karst Drenth]

Afschermen helpt geen zak...

Bij deze lengtes krijg je last van de capaciteiten van de kabel De (TTL-Level) flanken van Reset en Load gaan "kapot" richting modules, net zoals Data-In vanuit de modules.
De laatste hebben er minder last van als de lengtes tussen de modules relatief klein zijn. De eerste twee komen uit het interface en tellen alleen maar de totale lengte van de string.

Grtzz,

Karst

P.S. "Afsluiten" van de streng helpt ook niet, de kabel krijgt het alleen maar moeilijker om Reset en Load naar de modules te krijgen...

[bellejt]

heb hier s88 liggen van wel 8 meter lang en 5 stukken na elkaar.Geen enkel probleem maar heb wel die platte kabels vervangen door utp.Mss de vraag rechtstreeks aan rosoft stellen.Wim zal je graag het antwoord geven.
Ps: de gewone S88 compatibel marklin.

[Hans sprinter]

Bellejt, ik heb dezelfde problemen gehad bij lengtes van totaal meer dan 8 meter, en dan via meer modules. Daarom de HSI-88.
Het probleem zit hem in het verpesten van flanken en te lage spanning. Dus kontakt weerstanden spelen ook een rol.
Ik zou het verhaal van Karst eens goed lezen, hij heeft het (mij niet verbazend  ) precies bij het goede eind.
Greetz, and suc6, Hans

[Timo]

Als de capaciteit van de kabels de boosdoener is (nooit aan gemeten dus geloof het zo) dan wordt het inderdaad lastig. Gaan extra modules ook niets aan doen, deze "versterken" dan alleen de data signalen, latch en reset moeten gewoon de hele lengte. In theorie zou je deze moeten kunnen versterken maar ken het niet als product.

Belangrijke onbeantwoorde vraag, welke centrale?

En zoals Klaas zegt, alleen afgeschermde kabel doet als deze verkeerd is aangesloten (lees: afscherming los) ook weinig tegen storing.


Timo

[Hans sprinter]

Als gezegd, afscherming helpt geen bal....
Seen it, Been there, Done it.

[Klaas Zondervan]

Bestaan er geen repeaters voor s88?

[Jeroen Vreeken]

Is de snelheid bij jullie centrale in te stellen?
Een redelijk simpele oplossing is het gebruik van een langere clock, reset en load tijd. Met een tragere setting heeft zo'n lijn dan langer om op niveau te komen.
De timing van de diverse centrales loopt nogal uiteen, van 20us tot ruim boven de 100us.
Maak hem wat trager als het kan....