Industrie op de modelbaan: chemische fabriek / Raffinaderij

[Ben de Vink]

Zijn er onder de leden van BeneluxSpoor.net ook personen die het aandurfen / idee hebben om chemische fabriek / Raffinaderij te plaatsen als industrie op de modelbaan? Eventueel of graag gecombineerd met binnenvaart schepen of zee schepen
Op het internet tevergeefs gezocht met 1 uitzondering (zie links: creativ-modellbau.de). Ik weet dat er in de USA enkel modelspoorders moeten rondlopen die dit op hun baan hebben (gezien in de papieren catalogus van Plastruct) maar hier staat verder geen URL bij vermeld, alleen de naam en woonplaats van de bouwer. Lang geleden stond er in de Railmagazine nog een artikel (op 2 pagina's) over de Heavy Haulage & Crane Club.
Je moet echter eerst lid worden van de club om hun site te kunnen bekijken. In zwaar transport& kranen ben ik echter maar zijdelings geïnteresseerd, dus om nou lid te worden :-| Ik ben er wel mee bezig (zie het 'topic' Even voorstellen) maar ben nog niet zover dat ik de boel presentabel genoeg vindt om te fotograferen  Hopelijk spoedig 
Zoals ik al schreef ben ik ook geïnteresseerd in scheepvaart en bouw mijn eigen schepen. Het viel mij als kenner dan ook op-  / tegen dat ik op de modelbaan van Railz Miniworld scheepsmodellen zag van Amerikaanse Lakers. Dit zijn schepen speciaal gebouwd voor de amerikaans / canadese Great Lakes. Wat mij betreft dus een gemiste kans......
Verder geen klagen over Railz

[Joto]

Dit is mijn inspiratiebron  voor de combinatie van chem.industrie en een haven.   linkje

Als ik, wegens plaats gebrek, toch 9 v.d. 10 items moet laten vallen,
dan blijft dit alleen over.
Mede omdat ik ook fan ben van zwaartransport.
Zie je het al voor je: trein met oversized lading, welke wordt over geladen
naar boot of industrie. 

John

[Ben de Vink]

Hoi John,

Je begrijpt precies wat ik bedoel, ik wist wel dat er meedere 'gekken'
zouden moeten rondlopen met dit idee!
En ik begrijp ook dat dit niet ieders idee is van een industrie op de modelbaan i.v.m. de afwezigheid van beweging. En het bouwen is ook nog ingewikkeld door het niet voorhanden zijn van tekeningen etc.

[arjen]

Weet wel waar je aan begint. Procesinstallaties zijn gróót, die Duitse link laat een module zien van twee bij 0,7 meter en dat is nog maar een klein deel van wat je voor een echte raffinaderij nodig hebt. Je hebt een baan van het formaat Railz nodig om iets te kunnen bouwen dat een beetje realistisch oogt en niet als een karikatuur.
Trouwens, zeeschepen zijn in H0 ook al gauw een paar meter lang. Ik weet niet waar die Great Lakes-modellen vandaan komen maar ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat ze niets anders konden vinden dat qua grootte een beetje realistisch overkwam... vrijwilligers voor de bouw van een Europese tanker schaal 1:87 zijn daar vast van harte welkom 

Arjen.

[Ben de Vink]

Arjen,
je hebt vast gelezen dat ik de luxe heb dat ik mijn baan in de 'huis'kamer kan opbouwen en heb zodoende een ruimte van +/- 5 x 5 m tot mijn beschikking  .  Daarvan is +/- 2 x 4 m beschikbaar voor de containerhaven en een even groot deel voor de raffinaderij / fabriek. Om het modelbouwen een beetje 'in de vingers' te krijgen (lees: ervaring opdoen) ben ik ooit gestart met kleine diorama's. Deze worden nu onderdeel van het grotere geheel. Van die 2 x 4m is ca. 1 x 2m fabriek en de rest opslag (tankpark), leidingstraat, wegen, raccordement en niet te vergeten 'water' met aanlegsteiger (totaal ca. 30 cm x 3m).  De reden dat ik het zo groot aanpak is dat ik zodoende wat te doen heb komende jaren . Schaduwstations moeten ergens onder het containerhaven deel komen want de eerder genoemde  ferry terminal en districentre bevinden zich ca. 50 cm onder het raffinaderij complex (als afzonderlijke sectie).  Hoe ik de aansluiting ga maken van de twee complexen op het schaduwstation, daar ben ik nog niet uit 

[Floris Dilz]

inderdaad. Behalve het 3 eilanden-ding, dat is een amerikaanse resin-kit die zover ik kan beoordelen heel aardig lijkt op het spul dat vanuit hier op Nederlands-Indië voer, al zullen er vast wel weer details afwijken. De grijs/rode tanker is heel erg amerikaans, de rest is voor iemand die geen scheepshobbyist is heel aardig te pruimen (vind ik dan)
Er zijn wel bedrijven die scheepsmodellen maken, maar dat zijn dus geen commerciële bouwpakketten maar stukswerk. Zo'n ding (in schaal 1:200 meen ik) staat ook bij railz, een schitterend model, maar als modelbouwer kun je wel een beetje schatten hoeveel werk erin zit. (en dat is dus veel, heel veel. En dan is het nog de helft kleiner dan H0....)
Het lijkt mij overigens wel leuk om echt kloppende schepen te gaan bouwen, maar je kunt niet alles tegelijk en nu zijn er andere dingen belangrijker.

Ontopic: Er is een raffinaderij van walthers Cornerstone. In hoeverre dat ding klopt weet ik niet, maar de industriedingen die ze leveren zijn over het algemeen heel aardig, al zijn ze misschien verkleind en zijn er een hoop details weggelaten om het betaalbaar te houden, maar die details kun je zelf alsnog toevoegen  

[Mart1]

Tuurlijk zijn werkelijke installaties groot.  Ik durf de stelling wel aan dat niemand de werkelijkheid op schaal op zijn zolder/kelder/garage kwijt kan. Afstand tussen 2 plaatsen van ca 5 km in 1op87 op je zoldertje?
Je maakt het toch kleiner, of je neemt er een deel van? Op www.carendt.com staan prachtige voorbeelden van het vereenvoudigen en 'stagen' van situaties, soms op schoenendoos formaat. Carl Arendt vergelijkt het opzetten van een baan met het opzetten van een toneel. Het gaat erom de look en feel te creeren. Daar sluit ik me helemaal bij aan. Ik vind het industriethema geweldig en het lijkt me een geweldige uitdaging om het industriele gevoel op een bescheiden oppervlak uit te beelden.
Veel sukses ermee!
Met vriendelijke groet,
Martin

[Joto]

@ Ben,
ik wist wel dat er meedere 'gekken'   
Het onderwerp is goed, maar jouw associatie gaat me iets te ver. 

@ Arjen,
Je stelling is juist. Maar het hoeft niet 1 op 1. 
Als je ziet hoe bergen en emplacementen worden nagebouwd,
er materiaal in 1:100 rond rijdt, dan moet met fantasie toch e.e.a. mogelijk zijn?

Onderstaand heb ik wat inspiratie plaatjes geplaatst, niet allemaal met chem.industrie, waaruit blijkt dat er mogelijkheden zijn.















John

[arjen]

Onderstaand heb ik wat inspiratie plaatjes geplaatst, niet allemaal met chem.industrie, waaruit blijkt dat er mogelijkheden zijn.

En dat is nou net een prachtig voorbeeld van wat ik een karikatuur noem. Paar kolommetjes, paar leidinkjes, paar gebouwtjes... voilà, raffinaderij. De destillatietorens staan nog net niet op het dak van het kantoorgebouw maar het scheelt niet veel.

En een koeltoren die willekeurig ergens op de kade wordt neergezet, maast een betonfabriek. De bouwer hiervan heeft dus echt geen flauw benul gehad van procestechnologie. Ziet er indrukwekkend uit maar voor de kenner slaat het echt helemaal nergens op.
Tijdens de Wereldhavendagen in Rotterdam worden elk jaar diverse excursies naar chemische bedrijven georganiseerd, ik kan iedereen aanraden om er eens eentje te boeken 

Tuurlijk zijn werkelijke installaties groot.  Ik durf de stelling wel aan dat niemand de werkelijkheid op schaal op zijn zolder/kelder/garage kwijt kan. Afstand tussen 2 plaatsen van ca 5 km in 1op87 op je zoldertje?
Je maakt het toch kleiner, of je neemt er een deel van?

Helemaal mee eens. Maar in situaties waar de eerste indruk 'enorm groot en imposant'  is, gaat het erg lastig worden om de juiste 'look and feel' te creëren in schoenendoosformaat.  Het onderwerp leent zich er gewoon niet voor. Wolkenkrabbers kun je in die schoenendoos ook niet overtuigend nabootsen tenzij je in 1:1000 gaat werken.

inderdaad. Behalve het 3 eilanden-ding, dat is een amerikaanse resin-kit die zover ik kan beoordelen heel aardig lijkt op het spul dat vanuit hier op Nederlands-Indië voer

Hij ziet er uiterst acceptabel uit, al is het meer een bootje voor vervoer binnen Europa.

Ontopic: Er is een raffinaderij van walthers Cornerstone. In hoeverre dat ding klopt weet ik niet, maar de industriedingen die ze leveren zijn over het algemeen heel aardig, al zijn ze misschien verkleind en zijn er een hoop details weggelaten om het betaalbaar te houden, maar die details kun je zelf alsnog toevoegen 

De onderdelen zijn prima, maar je moet er inderdaad een hoop bijbouwen om het op een echte raffinaderij te laten lijken. En het wordt wel een heel klein raffinaderijtje zo. Ik heb me ooit door een Russische vertegenwoordiger (met enorme wodkakegel, om elf uur 's ochtends!) laten uitleggen dat ze dit soort dingen in hartje Siberië bouwen: totaal oneconomisch, rendement van nul komma klein beetje, maar nog altijd goedkoper dan tweeduizend kilometer verderop moeten tanken    Voor een Europese raffinaderij zul je meer dan één kit moeten kopen.

Arjen.

[Floris Dilz]

geloofwaardige industrie is inderdaad een vak apart, tip: google earth! daar zie je heel mooi hoe een en ander opgesteld staat, hoeveel ruimte ertussen zit enzovoorts.... en nog blijft het schipperen. Veel oudere industrie zit ook niet helemaal logisch in elkaar omdat het een klein bedrijf is dat groeide en groeide, waarbij men er steeds weer wat bij geflanst en geklonterd heeft in een stijl die liefst zo min mogelijk bij het bestaande spul past. In de chemische industrie geldt dat wellicht minder maar het is wel goed om in je achterhoofd te houden. En vergeet ook niet om overal witte ledjes in te zetten, een flink karwei maar 's nachts is het wel indrukwekkend!

[arjen]

Veel oudere industrie zit ook niet helemaal logisch in elkaar omdat het een klein bedrijf is dat groeide en groeide, waarbij men er steeds weer wat bij geflanst en geklonterd heeft in een stijl die liefst zo min mogelijk bij het bestaande spul past. In de chemische industrie geldt dat wellicht minder maar het is wel goed om in je achterhoofd te houden.

Daar geldt het ook, maar het is wat moeilijker te zien omdat al dat roestvaste staal op elkaar lijkt
De fouten die ik aanwees zijn alleen een beetje te fundamenteel, dit haalt geen enkele ingenieur zich in zijn/haar hoofd...

[genincr]

Het gaat erom de look en feel te creeren.

Dat is het inderdaad waar het om gaat. Ik heb jarenlang maquettes gebouwd, op de oppervlakte van "een beetje woonwijk" laten wij als modelspoorders sneltreinen rondrijden  :-|

Over datgene waar je erg bekend mee bent, vanuit je beroep of interesse, ben je extra kritisch. Heb nog enkele jaren op een touringcar en vrachtwagen gereden. Ik "stoor" me bijvoorbeeld aan helemaal verkeerd geparkeerde wagens....... en zo heeft iedereen wel wat......

[Robbert]

Dit is mijn inspiratiebron  voor de combinatie van chem.industrie en een haven.   linkje

Bedankt voor de Link, heel mooi gemaakt, alleen die kade misschien 1 x een likje verf geven ?

Groetjes,

Robbert

[arjen]

Over datgene waar je erg bekend mee bent, vanuit je beroep of interesse, ben je extra kritisch. Heb nog enkele jaren op een touringcar en vrachtwagen gereden. Ik "stoor" me bijvoorbeeld aan helemaal verkeerd geparkeerde wagens....... en zo heeft iedereen wel wat......

Dat is het grote voordeel van Faller Car System: je wordt tenminste gedwongen om wegen aan te leggen waar een touringcar overheen kan 

Het valt me sowieso op dat over dit soort details maar zelden lijkt te worden nagedacht. Iedereen valt over je heen als je een treinsamenstelling laat rijden die niet kan bestaan, maar  bijna niemand neemt het je kwalijk als je scenery onlogisch in elkaar zit.

[genincr]

Spoorwegmodelbouw is een prachtige hobby maar je moet inderdaad ook het betrekkelijke ervan kunnen inzien. Als dat niet lukt wordt het wel stressen.

Het is altijd wel wat:
- heb je je trein in 1:87, ook qua lengte, staan je bovenleidingmasten te dicht bij elkaar.
- kun je digitaal afremmen, doen we dat (heel mooi overigens) in een schaal-afstand van 200m.
- maakt de industrie top-produkten, zit er toch nog ergens een handgreep 1mm te hoog.
- hebben we alles in H0, blijken de huisjes te klein.

En zo kunnen we nog heel lang doorgaan.........