Schema bezetmelding zonder computer gezocht

[janw]

Ha Bas,

Ik ga nu met het pendelbaantje aan de slag waarvoor ik eerder naar de bezetmelding vroeg, en ik bij jouw stroomdetectie print uitkwam. Ik zit er nu weer naar te kijken, en ik vraag me af, kun je dit aansluiten op een spoor dat analoog in beide richtingen wordt bereden? als de rijrichting wisselt, wisselen ook de +12v en de 0 van de rijstroom , en is er geen gemeenschappelijke 0 meer met de 5V stroomkring van de bezetmelder. Of interpreteer ik je schema verkeerd?

[bask185]

kun je dit aansluiten op een spoor dat analoog in beide richtingen wordt bereden?

Ja

als de rijrichting wisselt, wisselen ook de +12v en de 0 van de rijstroom

Ja

en is er geen gemeenschappelijke 0 meer met de 5V stroomkring van de bezetmelder.

Ja, 5V kant is volledig geisoleerd door de optocoupler.

Of interpreteer ik je schema verkeerd?

Ik denk het niet  Bouwen die hap.

Mvg,

Bas

[janw]

Bas, ik ga het proberen. Maar in dit plaatje:



waar 'ringleiding' staat, klopt het dat ik daarop een van de polen van 12V rijspanning aansluit?

[janw]

En nog een vraag: ik begrijp dat ik een tweede gelijkrichter moet bijplaatsen voor het niet-gedetecteerde stuk. Het schema dat dit beschrijft ziet er op een paar punten anders uit dan het bovenstaande schema (behalve de 2e gelijkrichter ook 4k7 weerstanden toegevoegd, extra weerstand bij de octocoupler, andere weerstandwaardes).
Hoe zou het bovenstaande schema (voor toepassing met een arduino) er uit zien met de tweede gelijkrichter erbij?

[janw]

En nog een derde vraag over bovenstaand schema: ik heb, op basis van het onderdelenlijstje, voor de weestand  die als 33r aangeduid is in bovenstaand schema, een van 100R. Ik neem aan dat dan ook werkt. Maar stel nu dat er kortsluiting op het spoor onstaat (bv een slingerende schroevendraaier): dan is de octocoupler op de volle 12V aangesloten (want zonder treinmotor in serie) met alleen die 100R weerstand als bescherming. Gaat dat goed? Kan die kant van de octocoupler dat aan?

[bask185]

ik begrijp dat ik een tweede gelijkrichter moet bijplaatsen voor het niet-gedetecteerde stu

Dat moet moet eigenlijjk mag zijn. Maar het is wel raadzaam en met name omdat je analoog rijdt.

Het primaire doel is dat je detecties al reageren op de eerste stroomafnemende as. Als de ongedetecteerde stukken geen diode brug hebben, komen je detecties later op. Als een tram geleidende doorverbonden assen hebben van kop tot staart dan komen ze pas op nadat de tram in zijn geheel op het gededecteerde stuk staat. Toepassingsafhankelijk kan dit wel of niet onhandig zijn voor je 

Dun het analoog rijden deel.
Digitale treinen hebben niet veel last van spanningsdrops. Als die opeens 1.4V minder zien, zie je dat niet terug in hun rijgedrag. Lang leve cruisecontrol
Bij analoog zie je dat wel terug komen en dat kan best vervelend zijn. Daarom doe je er zeker goed aan om die extra gelijkrichter te plaatsen.

De werking van de 4k7 weerstand ontgaat me nog steeds. Sommigen zeggen dat je detecties betrouwbaarder worden anderen zeggen dat (in het geval van digitaal) de flanken van je DCC signaal netjes blijven. Ik weet het niet, wat ik wel weet, is dat het zonder gewoon werkt.

Die weerstand voor de opto kan iets zijn tussen 33R en 100R. De stroom van de trein loopt nooit door de opto. De hoofdstroom loopt door de gelijkrichtbrug. Als gevolg daarvan ontstaat er een spanningsval van ~1.4V over de optocoupler en zijn weerstand. En als gevolg daarvan gaat er een klein stroompje lopen door de optocoupler.

Overigens. Die 10K weerstand is ook overbodig, maar alleen omdat de arduino ingebouwde pull-up weerstanden heeft. Hij kan geen kwaad en je kan hem net zo goed mee solderen. Dat maakt eigenlijk niet echt uit.

Mvg,

Bas

[janw]

Ik ben nu aan het solderen en de eerste bezetmelder aan het testen, nog gewoon op alleen een 12v trafo. Een een 5V voeding aan de bezetmelder uiteraard. Ik heb een led tussen pootje 3 en 4 van de optocoupler gezet om te kunnen zien of er een signaal naar de arduino gaat. Wat ik zie is dat de led zwak brandt als de loc buiten het gedetecteerde gebied is, en nog zwakker en bibberig als de loc in dat gebied rijdt.
Er wordt dus iets gedecteerd, maar ik zou verwachten dat de led feller gaat branden als de optocoupler een signaal afgeeft in plaats van zwakker. Of klopt dit wel?

- Dat de led 'in rust'  zwak brandt, snap ik, want deze is ook op de 5V aangesloten maar via de weerstand.
- klopt het dat *zowel*  de + van de 5V voeding (via de weerstand), als het signaal naar de Arduino beide op poot 4 van de optocoupler zijn aangesloten ?
- het bibberen van de led komt ongetwijfeld door slechte stroomafname van de loc; het baanvak was niet schoon.

[Klaas Zondervan]

- klopt het dat *zowel*  de + van de 5V voeding (via de weerstand), als het signaal naar de Arduino beide op poot 4 van de optocoupler zijn aangesloten ?

Ja, dat klopt. De transistor in de opto die tussen 3 en 4 zit kun je zien als een schakelaar. Als er geen detectie is, staat de schakelaar open. Via de 10k weerstand komt dan de volle 5V op de ingang van de Arduino. Als er wel detectie is gaat de transistor geleiden (schakelaar sluit) en wordt de ingang van de Arduino naar GND getrokken.
Door een led tussen 3 en 4 te zetten ga je dit proces verstoren. De led gaat branden waardoor de ingang van de Arduino ergens halverwege de voedingsspanning komt. De Arduino weet dan niet waar hij aan toe is.
Je kunt beter de led in serie met de 10k weerstand zetten. Die zal dan niks doen bij geen detectie en voluit gaan branden als er wel detectie is. Maar ook dat zal het proces kunnen verstoren. Het beste kun je met een digitale voltmeter tussen 3 en 4 de spanning meten. Die zal 5V zijn bij geen detectie en nul bij detectie.

[spock]

of nog beter, een led met eigen weerstand, parallel aan de 10k weerstand. Dan weet je zeker dat de 10k weerstand een pullup functie heeft.

mvg spock

[janw]

IK heb Klaas'  idee geprobeerd, de led gaat nu inderdaad branden als de trein in de bezetmeldsectie is. Nu de Arduino aan de praat krijgen en ben ik benieuwd....
Dank voor het meedenken.

[bask185]

Je kan met deze code beginnen. Dat leest de stand van de pin en en gebruikt het om de ingebouwde led aan te sturen.

Code: [Selecteer]

const int optoPin = VUL_HIER_PIN_NUMMER_IN ;
const int LED = 13 ;

void setup()
{
    pinMode( optoPin, INPUT_PULLUP ) ;
    pinMode( LED, OUTPUT ) ;
}

void loop()
{
     bool state = digitalRead( optoPin ) ;

     digitalWrite( LED, state ) ;

     delay( 20 ) ;
}


Bas

[Klaas Zondervan]

En als de Arduino niet correct reageert kun je alsnog het idee van spock toepassen.

[janw]

Het werkt! Was nog even rommelen met de code in de Arduino, met wat hulp, maar nu rijdt-ie heen en weer. De bezetmelders werken feilloos. Dank voor jullie assistentie!