Schakelen van keerlus, met relais door een wissel

[WR]

Na wat opgevangen te hebben over
Het schakelen van een keerlus via een relais, aangestuurd door een wissel.
Leek mij dit wel een mooie oplossing.
De wissel schakelen zal wel door een bezetmelder moeten gebeuren denk ik.
Dat is mij niet geheel duidelijk.
Wie gebruikt dit systeem en wat zijn de nadelen.
Ik kan er weinig info over vinden.
Gr. Wesly

[eenop87]

Als het een keerlus is die door 1 wissel wordt bediend (dus toegang en exit via dezelfde wissel) lijkt mij dat geen probleem. Is dat niet het geval, zal je toch een echte keerlusschakeling moeten toepassen.

Gerrit

[Remunj]

Wesly,

Zou je je zinnen duidelijker kunnen opschrijven.
De eerste drie vormen 1 zin maar begin je tussendoor steeds op een nieuwe regel met een hoofdletter.
Dat maakt je berichten slecht leesbaar. 

Als eens in de encyclopedie gekeken wat daar geschreven wordt over keerlussen?
.
Wil je met een relais werken dan zal je inderdaad met contacen moeten gaan werken, bv reed relais of andere soorten.
even zoeken en je zult best wel draadjes vinden waarin dit voorkomt.
Deze bijvoorbeeld

[Te 2/2]

Schakelen keerlus met relais door wissel vind je bij:
http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/index.htm

onder Kehrschleife ohne Dioden en daar dan weer onder het kopje Kehrschleife, komfortabel.

Felix Geering stelt daarover:

Ich habe diese Schaltung seit 2002 auf meinem Kehrschleifenmodul zu meiner vollsten Zufriedenheit im Einsatz.

Dat is een (9999uitgeklede) analoge aanpak op een digitaal gebruikte baan.
Uitgekleed omdat analoog de rijrichting op de hoofdbaan wordt omgepoold en bij digitaal gebruik alleen de polen de de keerlus zelf verwisseld worden.

Hoe je het wisselrelais (en het eventueel flankerende relais) aanstuurt, staat er niet bij. Omdat dit aansturen niet relevant is voor de uitleg van de werking zelf.

Je kunt dat op iedere gewenste analoge manier doen:
reedcontact of schakelrail (korte puls), contactrail (met condensator) of lichtsluis /ir-reflector (durende puls). Bij een durend contact zul je wat elektronica moeten toevoegen indien je gebruik wilt maken van een bistabiel (flankerend) relais.

Ik begrijp dat jouw vraag vooral gaat om de aansturing van het wissel-weerlus relais. En niet zozeer om de vraag die F. Geering beantwoordt (hoe bouw je de schakeling).

[WR]

Bedank voor de link.
Dit geeft wel inzicht over keerlussen.
Mijn bedoeling is dcc,  een terugmelder met stroomdetectie.
De gedachte is zodra de trein geheel in de keerlus rijd de wissel te schakelen, deze zet via een relais de baan spanning om in de lus.
Gr Wesly

[Te 2/2]

Dat snap ik, ja. De vraag (als niet dcc-rijder) is dan hoe je erin voorziet dat de hele trein binnen de keerlus is, of er weer volledig uit vertrokken is.

 Als je treindetectie systeem vast stelt dat de hele trein binnen de keerlus is (ik zou dat met een lichtsluisje doen, maar goed), wat voor relais je dan waarmee schakelt.

Stel je neemt een monostabiel relais dat zolang de trein uit de keerlus mag weg rijden aangetrokken is, en zodra de trein helemaal over het wissel vertrokken is, afvalt.
Dan is aan = de omgepoolde toestand en uit (de default relais stand) de oorspronkelijke toestand.

Het omgekeerde zou je ook kunnen doen: zolang de trein de keerlus in rijdt, staat het relais in aangetrokken stand, en zodra die binnen is, valt het relais of, en poolt daarmee de plus en min om.

[72sonett]

... De wissel schakelen zal wel door een bezetmelder moeten gebeuren...

Als je de keerlus in één richting doorrijdt, hoef je de wissel niet te schakelen. Je zet hem in één stand en bij het uitrijden rijdt de trein de wissel open.

[Klaas Zondervan]

Behalve als het wissel een gepolariseerd puntstuk heeft. Dan leidt een poging om open te rijden tot kortsluiting.

[rjr]

Als je 2 melders aan het begin van de keerlus zet ben je er al.
b.v. 2 lichtsluizen, of 2 reed contacten.
Je berijdt de keerlus dan elke keer net anders om.

Zet wissel in stand links, de trein rijd daar de keerlus in, vrij snel na het wissel komt een contact ( lichtsluis, reed, of andere oplossing ). die zet het wissel in de stand zoals hij al staat, en het relais van de keerlus dus ook in de juiste stand.

Net voordat de trein het wissel dan van de andere kant bereikt komt weer een contact ( lichtsluis, reed, of andere oplossing ).
die zet het wissel om in de juiste stand om er uit te rijden, en schakelt daarmee ook de keerlus om, en dus de juiste stand om er uit te rijden.

Een volgende trein zal dan de keerlus inrijden volgens wissel in de stand rechts. Het eerste keerlus schakelt wissel en keerlus weer in die stand, maar staan ze al.
Net voor uitrijden wordt dat contact weer gepakt en de en worden keerlus en wissel weer in de juiste stand gezet.

Enige waar je even op moet letten is de eerste keer dat wissel en relais allebei in de juiste stand staan.


En dit principe is ook prima te volgen als de keerlus niet een echte lus is via 1 wissel. Je moet dan alleen beide contacten dubbel uitvoeren. Net voor en net na de overgang van de keerlus een contact melder. Aan beide kanten.
Als een trein dan een keerlus in wil rijden wordt deze goed gezet, net nadat de trein de keerlus in is gereden doet hij dat weer, maar dat maakt niet uit. Net voor uitrijden wordt hij weer goed gezet, net na het uitrijden nog een keer, maar dat is weer niet erg. Je kunt hem wel in beide richtingen berijden. Wil je maar in 1 richting rijden dan moet de melding alleen net voor de overgangen van de keerlus.
Gebruik het zelf al jaren waarbij de contacten bij mij door reed contacten worden opgelost.

Bij het goed aanleggen van de isolatie delen bij de overgangen de keerlus in moet de keerlus zo groot zijn dat alleen stroom voerende assen binnen de keerlus past. Goederen treinen waar ik dat niet hebben mogen rustig langer zijn dan de keerlus. ( terug over het zelfde wissel gaat dat natuurlijk niet, dat wissel moet wel vrij zijn voor je er weer uit kunt rijden )

Groet,
Roelco

[72sonett]

Behalve als ...

Dat klopt, maar ik schat zo in dat Wesley daar nog niet aan toe is.

Je kunt ook de wisselaandrijving er helemaal afhalen, dan rijdt de trein afwisselend linksom en rechtsom door de keerlus.

... Je bereid de keerlus dan elke keer net anders om.

Gebakken met uitjes? Je bedoelt waarschijnlijk berijdt.

[jowi]

Wat een nodeloos complex gedoe allemaal. Koop gewoon een keerlusmodule en klaar ben je.

[rjr]

Gebakken met uitjes? Je bedoelt waarschinlijk berijdt.

Nee met een paar Champions en wat paprika.

waarschinlijk

Dat klopt, maar ik schat zo in dat Wesley daar nog niet aan toe is.

Je kunt ook de wisselaandrijving er helemaal afhalen, dan rijdt de trein afwisselend linksom en rechtsom door de keerlus.

Beetje afhankelijk van het gebruikte wissel. Er zijn er die standaard polarisatie hebben.
Daarnaast zou ik zeker niet zonder aandrijving een wissel inrijden. Niet elk wissel heeft dan een hele duidelijke stand waardoor de kans op ontsporen alleen maar groter wordt. Als je een wissel alleen uitrijdt kun je het overwegen. En zelfs dan doe ik het zelf nooit. Als je dan bij een storing eens een handmatig een stukje achter uit wil ( rijden of duwen ) geeft dat nog extra kans op ontsporing.

Groet,
Roelco

[Klaas Zondervan]

Wat een nodeloos complex gedoe allemaal. Koop gewoon een keerlusmodule en klaar ben je.

Is een keerlusmodule dan niet complex? Met een keerlusmodule schakel je nog niet het wissel.

[Remunj]

Een keerlusmodule hoeft niet complex te zijn. Met een LK200 of soortgelijk model ben je snel klaar. En doet dan zelfstandig zijn werk. Wil je ook nog terugmelding dan komt er iets meer bij kijken.
En die wissel moet je hoe dan ook schakelen. Daar kan het probleem niet in zitten.
M.i. de snelste en makkelijkste oplossing.
En als ik het even inschat voor Wesly de makkelijkste methode.

[jowi]

De keerlusmodule is een autonoom ding. Werkt onafhankelijk van wat je verder met je baan doet, dat is het mooie juist. Fire and forget. Werkt altijd. Analoog of digitaal.
Het is absoluut geen complex ding; zelfs niet als je er bezetmelding aan toe wil voegen (beetje afhankelijk van welke je koopt).

Je wissels schakel je vanuit je besturing, van handmatig tot volledig geautomatiseerd via software. Die besturing heeft geen weet van de keerlus, en dat hoeft ook niet.