Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

FFA koelwagen door martijnhaman
Vandaag om 09:46:10
Leids spoor (voorheen Blauwpoortsbrug) door Gerco van Beelen
Vandaag om 09:46:05
nieuw te leggen sporen passend maken door Brian G
Vandaag om 09:43:05
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door DJV
Vandaag om 09:42:59
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Bahn-AG
Vandaag om 09:38:41
US diorama in H0 door Wim Vink
Vandaag om 09:24:22
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door Wim Vink
Vandaag om 09:22:45
Zoekfunctie ? door henk
Vandaag om 09:18:44
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
Vandaag om 07:52:09
De (3d) knutsels van Ronald. door Matthijs van Heijningen
Vandaag om 07:51:56
NS 8400 van Werps door MathynK
Vandaag om 07:05:15
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door hmmglaser
28 maart 2024, 23:42:04
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door GerardvV
28 maart 2024, 23:37:18
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
28 maart 2024, 22:51:58
21 april Het stoomgenootschap door bloemenvelden door Seinhuis
28 maart 2024, 22:46:29
7 april De Karel on tour door Seinhuis
28 maart 2024, 22:44:31
Raadplaatje door Magic
28 maart 2024, 22:23:21
LokSound 4 decoders, files verbeteren (voor Roco b.v. TEE RAm, NS2400, etc) door Biesje
28 maart 2024, 22:06:44
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54 door Rob Bennis
28 maart 2024, 21:54:12
Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen door willem2
28 maart 2024, 21:52:45
NS GLY omspuiten en opschriften door Rob Ellerman
28 maart 2024, 21:45:55
De Hondsrugbaan door cor_b
28 maart 2024, 21:40:07
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
28 maart 2024, 21:22:18
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door 1200blauw
28 maart 2024, 20:32:41
Welke Vallejo kleur voor drijfstangen van een DB stoomlocomotief? door Ronald69
28 maart 2024, 20:00:39
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door arnout
28 maart 2024, 19:53:27
Punt- en hartstukken door Klaas Zondervan
28 maart 2024, 19:41:21
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door bord4kop
28 maart 2024, 19:34:37
Piko NS 2015 stroomafname probleem door Ben
28 maart 2024, 19:08:30
  

Auteur Topic: Vraag over condensator of elco  (gelezen 2426 keer)

Arjen52

  • Offline Offline
  • Berichten: 2178
  • Oude meuk in h0
Vraag over condensator of elco
« Gepost op: 27 december 2017, 22:14:35 »
In mijn schakelingen van analoge locs en wagons gebruik ik SMD elco's 470uF, 35V of 220uF, 25V. Hiermee wordt het knipperen van de verlichting bij wissels en een slecht contact goed opgevangen.
Toch vind ik deze elco's iets te groot.
Nu vraag ik mij, als elektronica-leek, af of ik voor dit doel ook keramische SMD condensatoren kan gebruiken.
En zo ja,  welke waarden zijn dan wijs?

Bron: Wikipedia.de

Nog een vraag: Ik zie hier geen polariteit aangeven, zoals bij een elco. Maakt het nog uit hoe deze keramische condensatoren worden aangesloten?
« Laatst bewerkt op: 27 december 2017, 22:31:54 door Arjen52. Reden: Typo »

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 2032
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re: Vraag over condensator of elco
« Reactie #1 Gepost op: 27 december 2017, 22:25:36 »
Keramiche condensatoren, ook de SMD versie, zijn alleen verkrijgbaar in relatief kleine capaciteiten tot rond de 1 uF.
Ze hebben geen polariteit zoals een elco (electrolytische condensator).

Elcos zijn eigenlijk rotdingen, onder andere vanwege die polariteit, maar ook vanwege hun beperkt levensduur bijvoorbeeld.
Maar ze zijn wel verkrijgbaar in grote capaciteiten, tot rond de 1000 uF, wat je nodig hebt voor een stroombuffer.

Enige alternatief dat ik ken is zijn accus, bijvoorbeeld LiPo, maar brengt heeft weer zijn eigen problemen met zich mee.
HansQ, RailClub Utrecht
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix

HansKarel

  • Offline Offline
  • Berichten: 319
Re: Vraag over condensator of elco
« Reactie #2 Gepost op: 28 december 2017, 08:56:37 »
Beperkte levensduur? De huidige elco's gaan waarschijnlijk langer mee dan degene die ze gaat monteren...
Beperking komt door gebruik in te hoge temperaturen, maar dat zal op de modelbaan niet zo vaak voorkomen, door omgekeerde polariteit of door piekspanningen die de werkspanning van de elco te boven gaan.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25181
    • Pagina van klaas
Re: Vraag over condensator of elco
« Reactie #3 Gepost op: 28 december 2017, 09:02:02 »
Elco's zijn complexe dingen. Ze verouderen door het gebruik, maar dat merk je eigenlijk alleen bij exemplaren die veel bedrijfsuren maken. En als ze ongebruikt in de la liggen gaan ze in capaciteit achteruit, maar dat herstelt zich vanzelf als ze in gebruik worden genomen.
Op de modelbaan maken ze zo weinig bedrijfsuren dat je van die veroudering niks merkt.

Dat de elco ondanks de nadelen zo veel wordt gebruikt komt door de grote capaciteit die in een relatief kleine  behuizing past. Als je dezelfde capaciteit met keramische of polyestercondensatoren wil bereiken heb je minstens 10 keer zo veel ruimte nodig.
« Laatst bewerkt op: 28 december 2017, 09:07:02 door Klaas Zondervan »

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4656
Re: Vraag over condensator of elco
« Reactie #4 Gepost op: 28 december 2017, 09:23:36 »
Eigenlijk wat al gezegd is:
Op papier zijn ze net zo bruikbaar. Maar het is en blijft een condensator dus je zult gewoon dezelfde waarde moeten gebruiken. En aangezien ze maar in kleine waardes te krijgen zijn zal je er meerdere nodig hebben die bij elkaar groter zijn dan één SMD elco :police:

Analogie, je kan best een kleinere tank op je motor plaatsen maar als je net zo ver wilt kunnen komen als op de grote tank heb je meerdere kleine tankjes nodig om dezelfde inhoudt te hebben.

Nu kan je zeggen, "of je moet zuiniger rijden". Maar dat geldt hier ook, als je ledjes minder stroom vragen (of het onderste uit de tank kunnen halen) redt je het ook op een kleinere tank. Of "je moet vaker tanken" wat overeen komt met kleinere stukjes rijden ofwel kleinere spanningsonderbrekingen hebben op je baan.

Maar zolang je dus die laatste twee niet aan past zal je evenveel brandstof mee moeten nemen voor hetzelfde resultaat. Of je dat nu in een grote tank/elco/condensator doet of in meerdere kleine tankjes/condensatoren ;D


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Arjen52

  • Offline Offline
  • Berichten: 2178
  • Oude meuk in h0
Re: Vraag over condensator of elco
« Reactie #5 Gepost op: 28 december 2017, 09:34:25 »
Heren, dank voor jullie reacties.
Vooral de reactie van Timo helpt mij verder. Je hebt duidelijk de voor en tegens uiteen gezet.
Ik blijf toch maar de elco's gebruiken.
Omdat ik liever aan de veilige kant werk, gebruik ik liever componenten die een iets hogere spanning aankunnen. De kleine condensatoren heb ik nog niet in waarden van 25V of hoger gevonden. Of ik moet de spanning van max. 14V = eerst reduceren tot 6V of zoiets. Dat neemt ook weer ruimte in. Kortom: bij gebruik van  condensatoren creëer ik,  denk ik,  geen ruimtewinst,

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25181
    • Pagina van klaas
Re: Vraag over condensator of elco
« Reactie #6 Gepost op: 28 december 2017, 10:03:23 »
Omdat ik liever aan de veilige kant werk, gebruik ik liever componenten die een iets hogere spanning aankunnen.
Bij elco's moet je dat niet overdrijven. Als je een elco langdurig op een te lage spanning gebruikt heb je kans dat de capaciteit afneemt. Ik begrijp uit je bouwdraadje dat je voorlopig analoog rijdt, maar later misschien digitaal gaat. Bij digitaal ligt de spanning rond de 20V. Elco's van 25V zijn dan naar mijn mening voldoende.
Daarbij moet je bedenken dat het volume van een elco het product is van capaciteit en werkspanning. Een elco van 470uF is dus ongeveer 2 keer zo groot als een van 220uF, maar evengoed is een elco van 35V ongeveer 2 keer zo groot als een van 16V.

Arjen52

  • Offline Offline
  • Berichten: 2178
  • Oude meuk in h0
Re: Vraag over condensator of elco
« Reactie #7 Gepost op: 28 december 2017, 12:50:33 »
@Klaas: Weer wat geleerd.  (y)
Probleem is dat ik probeer om driepuntsverlichting in een tweede rangeerloc aan te brengen en dat het steeds verkeerd gaat omdat ik ruimteproblemen heb. Door het 'proppen' laat een soldering los of breekt een draadje.
Ik dacht dus dat met iets kleinere componenten het probleem opgelost kon worden.

HansKarel

  • Offline Offline
  • Berichten: 319
Re: Vraag over condensator of elco
« Reactie #8 Gepost op: 28 december 2017, 15:59:15 »
Dun soepel draad gebruiken met meerdere kopervezels erin. Dat eerst vertinnen, elco etcetera ook vertinnen en dan aan elkaar solderen.
Dan zou het niet los mogen gaan, ook niet na wat "propwerk".


Arjen52

  • Offline Offline
  • Berichten: 2178
  • Oude meuk in h0
Re: Vraag over condensator of elco
« Reactie #9 Gepost op: 28 december 2017, 16:24:06 »
@HansKarel: zo doe Ik het ook, maar de draadjes zijn Microlitze, dus met weinig aders. Ik heb nu andere ledjes gekocht met iets dikker draad.
Overigens ken jij mijn soldeerkunsten nog niet. Die zijn op z'n zachtst gezegd abominabel.  :D
Bovendien is mijn fijne motoriek niet zo fijn meer.

HansKarel

  • Offline Offline
  • Berichten: 319
Re: Vraag over condensator of elco
« Reactie #10 Gepost op: 28 december 2017, 19:39:23 »
O ik ken er genoeg die nog heel best solderen, ook zonder fijne motoriek.
Off topic, maar met een goede soldeerbout en een goed verlichte loeplamp kom je n heel eind. Heb ik ook al nodig....