Digikeijs DR4018, hoe als AAN/UIT programmeren?

[lokloods]

Ik weet dat er al veel over geschreven is en ik heb het nodige al gelezen. Als ik echter nu nog door ga dan ben ik in staat om mijn drie decoders onder de voet te vermorzelen.
Ik krijg de #@€ngen maar niet geprogrammeerd.
Wil er twee gebruiken als aan/uit schakelaars.
Adres is geprogrammeerd en dit werkt want de led reageeert. Wil nu CV47 op 1 zetten, doch dit lukt niet. Als ik CV47 op 4 zet doet hij het wel. Ik kan dan een lampje inschakelen met tl effect.
Kan iemand mij vertellen hoe dit zit ?

Ik werk met Lenz

Wiebe

[Bert_Apd]

Beste Wiebe,

Blijft tijdens het programmeren van CV 47 het rode ledje op de DR4018 wel branden of gaat dit "vanzelf" weer uit?

Zie daartoe de tip hier: > https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,41303.msg3221695373.htm#msg3221695373

Ook al is de oplossing beschreven voor de Intellibox, de methode blijft hetzelfde.

Groeten,
Bert

[lokloods]

Dag Bert,

Het rode ledje blijft keurig branden.  De decoder slaat echter de gewenste instelling niet op.
Ik neem ze vandaag mee naar Utrecht.  Wellicht dat iemand van Beneluxspoor even kan kijken.

Vr. Gr.
Wiebe

[Bert_Apd]

Hallo Wiebe,

Ik ben benieuwd of ze je in Utrecht hebben kunnen helpen...

Ik krijg de #@€ngen maar niet geprogrammeerd.

Persoonlijk vind ik dat de DR4018 die benaming niet verdient. Mijn ervaringen zijn anders. Het is een zeer veelzijdige decoder voor een leuke prijs, die via POM op loc-adres 9999 (dus als loc-decoder) eenvoudig te programmeren is.
Programmeringsproblemen ontstaan meestal door een onjuist gekozen programmeringsmethode vanuit de centrale.

Groeten,
Bert

[phdirk]

Hallo Bert en Wiebe,

Ik ben ook niet echt een fan van de DR4018. Ze zijn heel veelzijdig voor wat betreft de programmeermogelijkheden, al zitten daar ook beperkingen in. Ik zou het even na moeten zoeken, maar ik heb ooit een DR4018 geprogrammeerd voor twee wissels, twee lampjes en twee seinen. Dat kon toen wel in die volgorde maar niet andersom, dus niet twee seinen, twee lampjes en twee wissels. Ik ben er nooit achter gekomen wat dat veroorzaakte.
Verder merk ik zelf dat de DR4018 als wisseldecoder de wissels niet betrouwbaar omzet. Soms worden wissels niet aangestuurd met alle ellende van dien, al wordt het commando door Koploper wel keurig gegeven. Als ik de DR4018 vervang door ESU SwitchPilots wordt er nooit een wisselomzetting gemist.

[Ronaldk]

Hoi,

Het rode ledje blijft keurig branden.  De decoder slaat echter de gewenste instelling niet op.

Ik programmeer meestal het adres en de juiste CV voor aan / uit. Ik schakel daarmee de diverse verlichtingen op mijn baan. Dat gaat heel goed. Na het programmeren druk ik op de knop om het programmeren af te sluiten als deze blijft branden.  Dan heeft het ding bij mij wel opgeslagen.

Ik neem ze vandaag mee naar Utrecht.  Wellicht dat iemand van Beneluxspoor even kan kijken.

En En En En? Is het nog gelukt op de stand?   

Groet Ronald.

[lokloods]

Ik ben prima geholpen door een aardige kerel op de stand van Beneluxspoor. Ben helaas zijn naam vergeten.
Ik had op zich de decoder wel correct geprogrammeerd doch een eerste adres gekozen uit een reeks van 16, terwijl ik er van uitgegaan was dat dat adres de eerste in de reeks was. Daarom reageeerde mijn lampje die was aangesloten op de eerste uitgaan niet op mijn schakelcommando.
De reeksen van de digikeijs lopen niet hetzelfde als ik gewend ben van Lenz.
De handleiding van de decoder klopt echter niet en dan ga je de fout in.😂

Probleem opgelost.  Dank nogmaals aan degene die mij geholpen heeft.😀

Vr. Groet,
Wiebe

[Bert_Apd]

Hallo Wiebe,

Fijn dat het nu werkt. 

En En En En? Is het nog gelukt op de stand?   

Groet Ronald.

Ik geloof dat ik weet wie die aardige kerel op de stand van Beneluxspoor was... 

Groeten,
Bert

[Ronaldk]

Nee, ik niet... Ik weet dat de twee 'technische' heren heel aardig zijn.

Groet Ronald.

[Bert_Apd]

Maar je hebt blijkbaar wel "daderkennis" 

Groetjes,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo Dirk, Wiebe en alle overige geïnteresseerden,

Misschien een beetje "off-topic" maar, aangezien Dirk de door hem geconstateerde beperkingen van de DR4018 aanhaalde, toch maar even een toelichting daarop.

Ik ben ook niet echt een fan van de DR4018. Ze zijn heel veelzijdig voor wat betreft de programmeermogelijkheden, al zitten daar ook beperkingen in. Ik zou het even na moeten zoeken, maar ik heb ooit een DR4018 geprogrammeerd voor twee wissels, twee lampjes en twee seinen. Dat kon toen wel in die volgorde maar niet andersom, dus niet twee seinen, twee lampjes en twee wissels. Ik ben er nooit achter gekomen wat dat veroorzaakte.

Uit de opmerking van Dirk zou je kunnen opmaken dat programmering van de DR4018 in een bepaalde volgorde niet mogelijk zou zijn.
Dat is niet helemaal juist: afhankelijk van de volgorde is het soms niet mogelijk om de diverse componenten (wissels, lampjes, seinen etc.) aaneengesloten op de DR4018 aan te sluiten cq. te adresseren.

Meerlichtseinen (dus die van preset 7 t/m 12) kunnen alleen maar worden aangesloten op een blokje van 4 aaneengesloten uitgangen: OUT1/2, OUT3/4, OUT5/6 of OUT7/8. Dientengevolge kunnen de vier gebruikte wisseladressen voor die seinen alleen beginnen met het 1e, 5e, 9e of 13e adres uit de aan de DR4018 toegekende wisseladressen.

Voor de geïnteresseerde DR4018 "specialisten" een verdere toelichting, gebaseerd op "recht toe recht aan" functionmapping.

Wanneer je begint met twee wissels op OUT1 (1C2) en OUT2 (3C4) worden daarvoor de eerste twee (wissel)adressen gebruikt. Ga je vervolgens door met twee lampjes op OUT3 (5C6) dan worden daarvoor het derde en vierde wisseladres gebruikt. Wil je nu twee (meer)lichtseinen aansluiten, dan kun je deze niet aansluiten vanaf OUT4 (7C8): je kunt nu alleen nog maar gebruik maken van de combinaties OUT5/6 en OUT7/8. Dus moet je OUT4 (7C8) en de (wissel)adressen tot OUT5 overslaan. Vanaf OUT5 (die begint met het negende wisseladres) kun je dan weer de twee lichtseinen aansluiten.

Uiteraard zul je de DR4018 daarvoor handmatig moeten configureren door het aanpassen van de nodige CV's, maar dat is inherent aan het "mixed" gebruik van de DR4018. Als je dat goed doet krijgt de DR4018 na aanpassing van de juiste CV's in totaal 16 (wissel) adressen met de onderstaande aansturing:

   -   1e adres schakelt het 1e wissel
   -   2e adres schakelt het 2e wissel
   -   3e adres schakelt het 1e lampje aan/uit
   -   4e adres schakelt het 2e lampje aan/uit
   -   adressen 5 t/m 8 zijn nog vrij en niet gekoppeld
   -   9e t/m 12e adres schakelt het 1e lichtsein
   - 13e t/m 16e adres schakelt het 2e lichtsein

De erbij behorende "configuratie" (uitgaande van Preset 0) met de benodigde CV-aanpassingen (geel gemarkeerd) is dan als volgt:

         


Begin je echter met twee lichtseinen op OUT1/2 en op OUT3/4, daarna twee lampjes op OUT5 (9C10) en nog twee wissels op OUT6 (11C12) en OUT7 (13C14), dan wordt de situatie anders. De twee lichtseinen maken dan gebruik van de eerst 8 adressen (2 x 4), de twee lampjes van het 9e en 10e adres en de twee wissels van het 11e en 12e adres. Bij deze manier van aansluiten is dus wel sprake van aaneengesloten uitgangen en adressen.

Als je de DR4018 met deze aansluitingen correct configureert krijgt deze 12 adressen met onderstaande aansturing:

   -   1e t/m 4e adres schakelt het 1e lichtsein
   -   5e t/m 8e adres schakelt het 2e lichtsein
   -   9e adres schakelt het 1e lampje aan/uit
   - 10e adres schakelt het 2e lampje aan/uit
   - 11e adres schakelt het 1e wissel
   - 12e adres schakelt het 2e wissel

De hierbij behorende "configuratie" (dit keer uitgaande van Preset 7) met de benodigde CV-aanpassingen (geel gemarkeerd) is dan als volgt:

         


Uit bovenstaande oplossingen moge blijken dat beide door Dirk genoemde volgordes zonder meer op de DR4018 werkend te implementeren zijn. Uiteraard moeten daartoe wel de juiste CV's worden aangepast anders werkt het niet. Vind je dit te ingewikkeld dan kun je beter geen "mixed" aansluitingen binnen één en dezelfde DR4018 doen en gebruik maken van de "standaard" Preset mogelijkheden.


Tenslotte nog een opmerking met betrekking tot onderstaande constatering van Dirk:

Verder merk ik zelf dat de DR4018 als wisseldecoder de wissels niet betrouwbaar omzet. Soms worden wissels niet aangestuurd met alle ellende van dien, al wordt het commando door Koploper wel keurig gegeven. Als ik de DR4018 vervang door ESU SwitchPilots wordt er nooit een wisselomzetting gemist.

Het vervangen van de DR4018 door een wel correct werkende "standaard" ESU SwitchPilot wil nog niet zeggen dat de betreffende DR4018 niet betrouwbaar omzet. Het aansturen van de (wissel)uitgangen van de DR4018 is onder andere afhankelijk van de instellingen van de CV's 113 t/m 128 (uitgangsconfiguratie) en de CV's 238 t/m 253 (pulsduur). Normaal staat bij Preset 0 (wisselaansturing) de uitgangsconfiguratie op de waarde 143 (puls, vol vermogen) en de pulsduur op de waarde 128 (ca. 0,8 sec). Bij een te laag ingestelde uitgangsspanning en/of een te kort ingestelde pulsduur kunnen wissels soms wel en soms (net) niet worden omgezet. Bij het handmatig instellen van de betreffende CV's kunnen mogelijk niet optimale waarden ontstaan met onbetrouwbaar gedrag.

Dat de DR4018 DCC-commando's op de SIGNAL zou missen is mij tot op heden niet bekend. Zou dit zo zijn dan is het zeker interessant om dit nader te onderzoeken.

Tot zover mijn "off-topic" aanvulling.

Groeten,
Bert

[phdirk]

Hallo Bert,

Bedankt voor je uitgebreide toelichting.

Bij de gemengde toepassing was ik uitgegaan van de preset CV47 op 7, dus Nederlandse daglichtseinen. Daarmee kon ik alleen de wissels op de eerste adressen aan de praat krijgen, dan op de volgende groepen twee lampjes en op de laatste twee de seinen, dus net andersom als jij hebt aangegeven. Het werkte overigens perfect. CV47 op 0 heb ik daarbij niet geprobeerd.

Ik heb bij de wisselsaansturingsproblemen nog wel naar de pulsduur gekeken, maar kan me niet goed meer herinneren hoe precies. Misschien moet ik dat nog eens nakijken. Wanneer ik me goed herinner hebben de Digirails decoders het eerst zonder problemen gedaan, maar begonnen ze op een zekere dag het omzetten van wissels over te slaan.
 

[Bert_Apd]

Hallo Dirk,

Mocht je nog nadere informatie hebben over het niet omzetten van de wissels dan hoor ik dat graag van je.

Verder is de 1e "recht toe recht aan" oplossing in reactie #10 via preset 0 met 16 adressen ook mogelijk via minder "recht toe recht aan" function-mapping waarbij uiteindelijk ook maar 12 adressen nodig zijn.

Dit is mogelijk door de function-mapping van de seinen op OUT5/6 en OUT7/8 anders te mappen via CV 167 en CV 191:

         

In bovenstaand voorbeeld worden de mogelijkheden van de Sein-Fmap CV's 143, 167, 191 en 215 geïllustreerd: het 5e t/m 8e adres wordt via CV167 gekoppeld aan OUT5/6 (uitgangen 9 t/m 12) en het 9e t/m 12e adres wordt via CV191 gekoppeld aan OUT7/8 (uitgangen 13 t/m 16). Doordat alle CV's vanaf CV 213 de waarde 0 bevatten worden via de function-mapping na het 12e adres geen adressen meer toegewezen.

De aansturing wordt dan als volgt:

   -   1e adres schakelt het 1e wissel
   -   2e adres schakelt het 2e wissel
   -   3e adres schakelt het 1e lampje aan/uit
   -   4e adres schakelt het 2e lampje aan/uit
   -   5e t/m   8e adres schakelt het 1e lichtsein
   -   9e t/m 12e adres schakelt het 2e lichtsein


Groeten,
Bert

[phdirk]

Hallo Bert,

Wederom bedankt voor je reactie. Ik houd je zeker op de hoogte als ik nog eens in de lengte van de pulsduur kijk.

Hierbij de instellingen die ik heb gebruikt bij de gemengde instellingen:
DR4018 Ben met gemengde functies
Dirk Meijer juni 2016.

Beginadres = 148
Eindadres = 163
Voor TwinCenter: Decoders 10 – 13


Indeling:
Out 1 en 2: Wissel 1 op adres 148
Out 3 en 4: Wissel 2 op adres 149
Out 5 en 6: Lamp 1 en 2 op adres 150
Out 7 en 8: Lamp 3 en 4 op adres 151
Out 9 – 12: Sein 1 op adressen 156 – 159
Out 13 – 16: Sein 2 op adressen 160 – 163

Adressen 152 – 155 worden niet gebruikt

Opmerking:   Op deze manier is de DR4018 goed te programmeren. Als ik het andersom probeer, dus de seinen op de eerste uitgangen (adressen 148 – 151 en 152 – 155) is de decoder niet goed te programmeren, ondanks het feit dat de juiste CVs worden gebruikt.

CV-instellingen:
CV47 op 7 => NS-seinen
CV131 op 0 => Groep 1 – 4 geen sein
CV132 op 0 => Groep 5 – 8 geen sein
CV141 op 2 \    Knop 1 rood/groen schakelt wissel 1 op uitgang 1 en 2 op adres 148
CV144 op 1 / 
CV147 op 8 \   Knop 2 rood/groen schakelt wissel 2 op uitgang 3 en 4 op adres 149
CV150 op 4 /
CV113 – CV116 op 143 => Uitgangen 1 – 4 geven een puls voor de wisselaandrijving
CV153 op 32 \   Knop 3 rood/groen schakelt de lampen 1 en 2 op uitgang 5 en 6 op adres 150
CV156 op 16 /
CV159 op 128 \   Knop 4 rood/groen schakelt de lampen 3 en 4 op uitgang 7 en 8 op adres 151
CV162 op   64 /

[Bert_Apd]

Hallo Dirk,

Ik begrijp dat jij niet twee lampjes maar vier lampjes hebt aangesloten die om en om schakelen, blijkbaar dus tweelicht seinen. 

De door jou aangegeven CV wijzigingen op Preset 7 zijn inderdaad correct. Zelf zou ik ook nog CV 143 en CV 167 op nul hebben gezet. Voor de werking op deze definities maakt het (nog) niet uit, maar bij eventuele volgende aanpassingen in de function-mapping kan het leiden tot het onverwacht toewijzen van meer adressen dan je zou verwachten.

Jouw CV-aanpassingen op Preset 7 leiden tot onderstaande "configuratie":

         


Echter, ook de andere volgorde (de seinen op de eerste uitgangen) werkt bij mij, ook met jouw aanpassingen...

Dit zijn de door mij daartoe aangepaste CV's op Preset 7 (geel gemarkeerd):

         

Zoals je ziet heb ik conform jouw voorbeeld de CV's 191 en 215 ook niet op nul gezet. Dit heeft nu wel tot gevolg dat de DR4018 alsnog 16 adressen krijgt, terwijl er maar 12 gebruikt worden. Had je CV 191 en CV 215 wel op nul gezet dan had de DR4018 met deze instellingen maar 12 adressen gekregen: 148 t/m 159.

Zelf zet ik bij het "verwijderen" van seinen niet alleen de betreffende sein-configuratie (CV's 131 t/m 134) op nul maar ook de bij het sein behorende function-mapping (CV's 143, 167, 191, 215). Dit voorkomt naderhand onverklaarbare adrestoekenning bij latere CV-aanpassingen van de DR4018.


Dat deze indeling bij jou niet werkend te krijgen was begrijp ik niet. Zou het kunnen zijn dat je voor de function-mapping de verkeerde CV's hebt gebruikt om de adressen 156 t/m 159 te koppelen aan de gebruikte uitgangen 9 t/m 16? Om deze te koppelen dien je de CV's van Groep B te gebruiken. Vul je abusievelijk de waardes in de CV's van Groep A in, dan werkt het inderdaad niet. Groep A (uitgangen 1 t/m wordt al gebruikt en aangestuurd door de seinbeeld-generator en het schakelen van de adressen 156 t/m 159 leidt dan niet tot het gewenste resultaat: de uitgangen 9 t/m 16 worden niet aangestuurd...


Groeten,
Bert