Meetwiel modelspoor?

[jowi]

Dat doe je ook per lok. We praten onwijs langs elkaar heen op 1 of andere manier

Hoe dan ook, ik heb vanmiddag bij Bol.com een curvimeter besteld, wordt als het goed is vanavond al bezorgd
Heb inmiddels een paar sporen zo goed mogelijk met een touwtje gemeten, ze weken allemaal 5cm af van wat ik had ingegeven...

[72sonett]

..., dan kan ik die stopmarker wel 5cm verder leggen in de software, maar die lok die WEL correct stopt, stopt dan... ook 5 cm verder.

Dat is dan een tekortkoming van de software. Er zijn geen twee locs gelijk, zelfs niet twee van hetzelfde type van dezelfde fabrikant. De stopafstand is blikbaar een variabele, geen constante, in de software zou een database moeten zitten die per loc bijhoudt wat de stopafstand is.

Maar... als ik hoofdstuk 10.6 van de Lokpilot 4 handleiding lees, begrijp ik dat je de stopafstand per decoder kunt instellen met CV 254 (en als CV 253=0), de logica in de decoder kiest dan, als functie van de snelheid, de juiste vertraging voor een constante stopafstand. De waarde van CV254 is een maat voor de stopafstand, die waarde moet je proefondervindelijk vaststellen.

Andere decoders zullen ook zo'n functie hebben?

[jowi]

Dat gebeurt dus ook... leg ik het nou zo slecht uit of snappen jullie het niet?
Zal het eerste wel zijn...

[Klaas Zondervan]

Dat doe je ook per lok. We praten onwijs langs elkaar heen op 1 of andere manier

Als je het per loc doet, hoe kan het dan dat het wijzigen van een waarde voor loc 1 invloed heeft op het stopgedrag van loc 2?

[jerrytrein]

  leg ik het nou zo slecht uit of snappen jullie het niet?
 

Keer dat eens om
 leg jullie het nou zo slecht uit of snap ik het niet?
Je geeft zelf aan dat je het per loc insteld,en vervolgens beweer je dat elke loc gelijk is ingesteld
Als je al op schaal snelheid rijd, dan zou  een E loc met 160 KM/h net zo snel remmen als een rangeer stoomloc met 30 Km/h

[jowi]

Als je het per loc doet, hoe kan het dan dat het wijzigen van een waarde voor loc 1 invloed heeft op het stopgedrag van loc 2?

Nee... dat zeg ik niet.

Zal het nog een keer proberen. Elke lok wordt op snelheid geijkt en ook op afremmen. Dat laatste is helaas meestal niet in 1x goed te krijgen.

Elk blok heeft in software een stopmarker, bijv. 10 cm voor het fysieke einde vh blok (tc werkt met 1 melder per blok, de melder IS het blok).
Dat wil zeggen, als het blok 200cm lang is, zeg je in de software dat de lok na 190cm moet stoppen.
Lok 1 en lok 2 zijn geijkt.
Lok 1 stopt perfect op de marker, lok 2 schiet 5cm door, waardoor hij niet 10cm vh einde stopt maar op 5cm vh einde.
Als ik de MARKER dan 5cm verder terug zou zetten (dus op 185cm), dan stopt lok 1 nog steeds op de marker, en lok 2... schiet nog steeds door. Alleen beiden 5cm terug.
Je kunt dus NIET de positie van de marker aanpassen, (dat noemde ik smokkelen) je moet de foutieve lok aanpassen.
Dat kan in TC met wat parameters, of door wat te spelen met de snelheid.

Dit alles dus in een situatie waarin de lengte van het blok in de software, en dus de positie van de markers, op de mm klopt.
Want, als ik de marker op 10cm voor het einde zet, dus op 190cm in een blok waarvan ik tegen TC zeg dat het 200cm is, terwijl in het echt het blok 196cm is, ja dan stop de lok perfect op zijn plek (na 190cm) maar dan denk je ***, hij schiet 4cm door...

Om dus te zorgen dat DIE factor weg is, wil je de fysieke lengtes van de blokken zo nauwkeurig mogelijk meten.
Dan pas kun je echt zien welke lok goed stopt en welke niet, en kun je die loks individueel aanpassen.

Is dit een beetje te begrijpen?

[jowi]

Als je al op schaal snelheid rijd, dan zou  een E loc met 160 KM/h net zo snel remmen als een rangeer stoomloc met 30 Km/h

Nee, je kunt in TC als je dat wilt, per trein of soort trein (bijv. passagiers, cargo, of stoom)  een apart 'schema' aangeven van waar ie moet beginnen met afremmen en waar ie moet stoppen.

Zo kun je een losse lok bijv, verder op snelheid door laten rijden en die zal snel en kort afremmen, en een lange zware trein laat je veel eerder al beginnen met remmen en die zal er veel langer over doen om te stoppen, maar beiden stoppen uiteindelijk wel op dezelfde plek.

[72sonett]

... Als je al op schaal snelheid rijdt, dan zou  een Eloc met 160 km/h net zo snel remmen als een rangeer stoomloc met 30 km/h

Ja, in dezelfde tijd over dezelfde afstand, maar met verschillende vertraging.

[Klaas Zondervan]

Is dit een beetje te begrijpen?

Ja, nu snap ik wat je bedoelt. Maar dan denk ik nog steeds dat het niet nodig is om de fysieke lengte precies te weten.
Je meet een blok en dat is (ongeveer) 200 cm. Je vertelt dat de loc na 190 cm moet stoppen. Maar hij stopt b.v. 4 cm verder dan je bedoelde. Dan verander je die 190 voor die loc toch in 186? Dat dat getal niet exact overeenkomt met de fysieke lengte lijkt me geen probleem.

Het kan best zijn dat je bij een andere loc 190 invult en dat die wel op de bedoelde plek stopt. Dan zijn de ingestelde lengtes per loc verschillend, maar so what? Als ze maar op de geplande plaats stoppen dan zal het je toch een zorg zijn dat de getallen verschillend zijn?

[jowi]

Nee, je geeft in principe niet per lok aan waar ie op welk blok moet stoppen, je geeft per blok aan waar elke lok moet stoppen...
Al is dat ook weer niet helemaal waar, want je kunt op zich per blok meerdere lokaties voor verschillende treinen opgeven, dus wat je zegt zou je wel kunnen doen... maar dat wordt wel een flinke administratie. Als je 30 blokken hebt en 20 treinen... nou ja reken maar uit.

[henk]

Die administratie houdt de software toch bij? Hedendaagse software houdt sowieso voor ieder model een database bij met rem- en stopkarakteristieken in ieder blok. Daar kan je handmatig nog wat aan toevoegen, bijvoorbeeld dat een lok een paar centimeter eerder of verder moet stoppen. In Koploper is het absoluut niet nodig om op de centimeter te weten hoe lang ieder blok is om een lok op ieder gewenst punt te kunnen laten stoppen. Dat zal bij TC niet anders zijn.

[Ben]

Maar dan denk ik nog steeds dat het niet nodig is om de fysieke lengte precies te weten.
Je meet een blok en dat is (ongeveer) 200 cm. Je vertelt dat de loc na 190 cm moet stoppen. Maar hij stopt b.v. 4 cm verder dan je bedoelde. Dan verander je die 190 voor die loc toch in 186? Dat dat getal niet exact overeenkomt met de fysieke lengte lijkt me geen probleem.

Dat lijkt mij ook. De fout tussen fysieke lengte en de lengte die je ingeeft in de software geldt voor alle loks.

Gr, Ben.

[Klaas Zondervan]

.... je geeft per blok aan waar elke lok moet stoppen...

Zelfs dan hoef je de lengte niet exact op te geven. Als je ziet dat locs te ver doorrijden of niet ver genoeg, dan kan je het stoppunt collectief veranderen. En als ze dan toch niet allemaal op hetzelfde punt stoppen, dan ligt dat aan de loc of aan de ijking.
Je hebt eerder gezegd dat je een ijktraject hebt van 50 cm. Dat lijkt me een beetje kort. Als je een langer traject kiest, b.v. 2 meter, dan zal de ijking nauwkeuriger zijn, denk ik zo.
En anders zal je inderdaad alle combinaties individueel moeten instellen. 30 blokken maal 20 treinen is 600 instellingen. Houd je van de straat.

[henk]

Software met een leren remmen functie is uitermate vergevingsgezind. Ik heb bij benadering de lengtes van blokken ingevoerd en soms voer ik zo ongeveer de lengte van een trein in en dat is mooi zat. Nogmaals, moderne software houdt de karakteristieken van ieder model bij. Dat moet wel, want ze zijn allemaal verschillend. Het ene vliegwiel is het andere niet, om maar een voorbeeld te noemen.

[jowi]

Nu ik de juiste, fysieke lengte van het blok ken, kan ik pas inschatten hoe goed de positionering en calibratie is. Dat is het voordeel. Je geeft de posities op vanaf het begin van het blok. Dus als ik zeg 'het einde van dit 200cm lange blok ligt op 190cm' en hij stopt inderdaad op 10cm voor het einde, dan zou je denken dat het goed is. Maar... als je dan fysiek gaat meten en het blok is dus geen 200cm maar 204... dan heb je dus ergens een fout van 4cm. Die fout komt dus bij elk blok terug waarvan je de afstand te kort of te lang hebt. Door de blokken fysiek zo goed mogelijk op te meten elimineer je in ieder geval deze fouten en houd je alleen nog maar verschillen tussen loks over. Dat scheelt een factor.

En ja, het is een beetje OCD gedrag dit maar ja