Doel:€250.00
Donaties:€125.00

Per saldo:€-125.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 15-11-2018
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Verzendperikelen door Arnhem1976
Vandaag om 10:39:20
EifelBurgenBahn door Reinout van Rees
Vandaag om 10:30:24
Nieuwe dienstregeling NS: bijna alles hetzelfde en nieuwe sprinters door henk
Vandaag om 10:24:17
NS modelbaan Hoekdam H0 door Henk Veenstra
Vandaag om 10:15:36
Mass am See door mass am see
Vandaag om 10:07:02
LS NS fiets/bagage rijtuig D/Df van modeltreinexpress exclusief door ad.M
Vandaag om 09:30:12
Schwarzburg-Neuffen-Bahn door Falkenberg
Vandaag om 09:17:23
Van Swarzach naar Swarzburg door nkob
Vandaag om 09:17:05
Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal door gvandersel
Vandaag om 09:06:22
Roco 63122 front- en sluitseinen. door Timo
Vandaag om 08:51:11
Serre bergbaan, knutselproject van mijn zoon Jamie en mij door Patrick1975
Vandaag om 07:38:44
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
Vandaag om 06:20:11
Ovaalramer in messing. Schaal 0 door roadster36
Vandaag om 01:10:39
Raadplaatje door HIJ
Vandaag om 00:24:48
Mijn eerste H0 modeltreinbaan in aanbouw door tuurtje
15 november 2018, 23:31:53
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
15 november 2018, 23:30:05
NS 2801 van MK modelbouwstudio door RobBennis
15 november 2018, 23:27:27
Projekt 083-338 door jerrytrein
15 november 2018, 22:53:25
The Intercontinental Railroad Company door clickmaniac
15 november 2018, 22:50:32
Eerste serieuze ervaring met modelbouw - Fotodijkje in aanbouw door Michel S
15 november 2018, 22:44:42
Uit en Thuis, de bouw door DE-II
15 november 2018, 22:39:51
Digitaal starten met beperkt elektrotechnische kennis - welk systeem? door NS1220
15 november 2018, 22:31:41
Trams van de HTM in 1/87 door MOVisser
15 november 2018, 22:15:00
Falkensteiner bockerl door Krokodil68
15 november 2018, 22:00:33
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Yuri Sloof
15 november 2018, 21:43:22
Gezocht: modelspoorvereniging omgeving Schiedam.. door Rondje_HO
15 november 2018, 21:42:19
Landerbahn en Reichsbahn locomotieven. door Spelfaut
15 november 2018, 21:37:42
  

Auteur Topic: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd  (gelezen 5279 keer)

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Online Online
  • Berichten: 3227
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #15 Gepost op: 26 september 2017, 12:45:15 »
Is dit emplacement iets.

Je hebt je spoor 5 losgekoppeld van het rangeerwerk. De sporen 3 en 4 zijn maar van een zijde te bereiken en geven daardoor extra rangeerwerk. Hier is beperkt ruimte voor zonder op spoor 1 of de hoofdbaan te komen. Tijdens hetrangeren is treinverkeer mogelijk op spoor 1, waardoor een trein binnen genomen kan worden zonder dat een rangeer trein geheel op de rangeersporen staat.
Je seinplaatsing wordt dan ook iets simpeler.

Groet,

Gerard van der Sel.
« Laatst bewerkt op: 26 september 2017, 12:46:58 door gvandersel »
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

Simon BR39

  • Offline Offline
  • Berichten: 73
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #16 Gepost op: 26 september 2017, 19:50:42 »
Goedenavond,

@Jan: dat zal t.z.t. dan inderdaad gebeuren. Ik moet zeggen dat ik de Viessmann wel vind volstaan, zeker gezien prijs/kwaliteit.
Voor de zekerheid: een standaard ausfahrsignal met Sh0/Sh1 is toch gewoon een hauptsignal met sperrsignal? Ik kreeg niet echt duidelijkheid over het hauptsperrsignal, daar zijn op t internet meerdere discussies over.

@Roman: dat is misschien wel een idee, maar dat moet ik t.z.t. wanneer er verder wordt gebouwd kijken. Zie de foto's, alles ligt met aandrijvingen vast e.d. en perrons zijn op maat gemaakt...
Voorseinen dacht ik alleen te plaatsen voor spoor 1, i.v.m. het doorrijden van sneltreinen.

@Gerard, bedankt voor de schets. Zie ook de foto's, ik ben wat dit betreft al een eind met bouwen, dus dat zou erg veel verspilde moeite zijn. Tja, afwegingen... Maar spoor 5 houdt ik zo wel in mijn achterhoofd. Als dat goed uitkomt met de railgeometrie zou dat nog wel te wijzigen zijn...



44

  • Team forummoderators
  • Offline Offline
  • Berichten: 12377
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #17 Gepost op: 26 september 2017, 21:37:57 »
Ik neem aan dat je zo eentje als deze bedoelt:



Dit sein kan de volgende seinbeelden tonen:
  • Hp00 (in feite Hp0 + Sh0)
  • Hp0 + Sh1
  • Hp1
  • Hp2

Simon BR39

  • Offline Offline
  • Berichten: 73
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #18 Gepost op: 26 september 2017, 21:40:19 »
Dit is inderdaad wat ik versta onder ausfahrsignal  (y)
Dan zitten we op dezelfde lijn ;)

Ps. Onder seinbeeld hp1 en 2 zijn de lampen van het sperrsignal wit of zijn ze uit?
« Laatst bewerkt op: 26 september 2017, 21:42:18 door Simon BR39 »

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1332
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #19 Gepost op: 26 september 2017, 22:59:40 »
Bij de seinbeelden Hp1 en Hp2 zijn de witte lampen uit.

Reinout van Rees

  • Team forummoderators
  • Online Online
  • Berichten: 4565
  • Forummoderator
    • Persoonlijke website + weblog
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #20 Gepost op: 27 september 2017, 02:14:30 »
Qua voorsignaal: zoals je het zegt klinkt het alsof je het voorsignaal ergens halverwege spoor 1 wil zetten. In ieder geval na het inrijwissel.

Ik heb wel voorbeelden gezien waar het voorsignaal bij het inrijsein stond. Dan kan het in één keer voor elk mogelijk uitrijsignaal gelden. Meerdere vliegen in één klap, mogelijk?

Reinout
Bouw v/d EifelBurgenBahn (h0, zijlijn in de Eifel)
Eifelgeschiedenis (verhalen en video's over de Eifelburgenbahn)

Simon BR39

  • Offline Offline
  • Berichten: 73
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #21 Gepost op: 27 september 2017, 09:24:29 »
Goedemorgen,

#Bert, dankjewel. Ik ben alvast aan het kijken voor het schakelen, voor zo'n signaal zijn 2 driestandenschakelaars het beste denk ik. 1 voor hoofd en 1 voor sperr.

#Gerard: nee niet halverwege. Dat lijkt mij te druk, vereist inbouwen in het perron en niet echt logisch. Jouw suggestie met inrij + voorsein aan beide zijden van het station lijkt me t beste.

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1332
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #22 Gepost op: 28 september 2017, 17:14:40 »
Nog even een aanvulling op het begrip "Ausfahrsignal"...

Ook dit zijn Ausfahrsignale (Asig) met Sperrsignale (Hs):
> http://i57.tinypic.com/2zsd1mx.jpg

Het hoeven dus niet persé lichtsignalen te zijn, ook Formsignale zijn te gebruiken, al of niet met losse Sperrsignale.

Zelfs de combinatie Formsignal en Licht-Sperrsignal is mogelijk...
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Friedberg_Ausfahrsignal_Zs8.jpg

De combinatie van Hauptsignal en Sperrsignal als lichtsignaal wordt vaak Haupt-/Sperrsignal genoemd, oftewel: Hauptsperrsignal...

Het begrip "Hauptsperrsignal" wordt echter niet genoemd in het Duitse Signalbuch DS 301.

En... Ausfahrsignale (Asig) zijn in principe alle seinen die het uitrijden van het station regelen, de combinatie met een Sperrsignal (welke vorm dan ook) is niet noodzakelijk. Een rangeereenheid mag (uiteraard alleen met specifieke toestemming) een op rood staand uitrijsein zonder Sperrsignal (dus Hp0, niet Hp00) voorbijrijden.

Groetjes,
Bert
« Laatst bewerkt op: 28 september 2017, 22:24:52 door Bert_Apd »

Simon BR39

  • Offline Offline
  • Berichten: 73
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #23 Gepost op: 02 oktober 2017, 16:21:16 »
Ha Bert,

Dank je. Gezien mijn materieel en tijdperk ga ik wel voor lichtseinen. Ik snap de samenstelling nu ja. Vandaar dat ik ook weinig kon vinden wat betreft het woord,
dat is dus een soort van spreektaal. Maar het is nu duidelijk.

Over je laatste opmerking: houdt dit dan in dat, stel dat je bijv. over spoor 1 nooit zou rangeren, ook andere signalen (zeg hp0/1/2) zou kunnen neerzetten, zonder sperr?

Gr Simon

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1332
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #24 Gepost op: 02 oktober 2017, 17:01:04 »
Hallo Simon,

Over je laatste opmerking: houdt dit dan in dat, stel dat je bijv. over spoor 1 nooit zou rangeren, ook andere signalen (zeg hp0/1/2) zou kunnen neerzetten, zonder sperr?

In principe ja, zeker wanneer er nooit gerangeerd zou worden via dit spoor. Dit werd vooral toegepast omdat het ten tijde van "Formsignale" gewoon een (overbodig) los Form-Sperrsignal (met alle bedieningskabels) scheelde. Maar sinds de invoering van lichtsignalen worden losse Licht-Sperrsignale veel vaker geplaatst: bij bijna elke wissel zijn ze wel te vinden.
De aanleiding daarvoor is dat rangeerbewegingen dan van sperrsein tot volgend sperrsein plaats kunnen vinden en opgedeeld kunnen worden in meerdere deeltrajecten. Vroeger gaf het vrijgeven van het Form-Sperrsignal (via Sh1) aan dat de gehele rangeerbeweging uitgevoerd kon gaan worden, ook over meerdere aansluitende wissels.

In jouw geval zou ik ervoor kiezen om gewoon aan elk einde van spoor 1 een "Haupt-/Sperrsignal" (Hp00/Hp1/Hp2/Hp0+Sh1) te plaatsen, dus zo een als het plaatje in reactie #17.
Je kunt dan in het voorkomende geval toch een keertje over spoor 1 met bijvoorbeeld een losse loc rangeren en die via Hp00 laten wachten voor een vertrekkende trein vanuit spoor 2, om vervolgens weer toestemming geven om verder te rangeren via Hp0+Sh1...

Als je gaat rangeren via het hoofdspoor (dus voorbij de uitrijseinen) dan zou je eigenlijk ook een bordje Ra10 ("Halt für Rangierfahrten") moeten plaatsen aan de linkerzijde van het hoofdspoor op enige afstand vóór het inrijsein. Via dit bord wordt een conflict tussen "inkomende" treinen en rangeereenheden voorkomen.

Ra10 bord: > http://www.hjb-modellbahn.de/Alto/02_Alto_Bahn_Streckenerneuerung_2012/17_Halt_Rangierfahrt.jpg
Beschrijving: > http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/ra.html#ra10

Groeten,
Bert
« Laatst bewerkt op: 02 oktober 2017, 17:56:24 door Bert_Apd »

laurent

  • Offline Offline
  • Berichten: 2237
  • Broem broem!
    • Sporingerdam
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #25 Gepost op: 05 oktober 2017, 21:40:15 »
Hoi Simon,

aangezien je voor lichtsignalen gaat: Kijk eens naar Viessman. Voor ca. 15 euro heb je een seintje. Goed, kost je voor 10 stuks nog steeds 150 euro, maar is al flink goedkoper dan de 70 tot 120 euro die tante M voor een seintje vraagt. Aansturen zou je eventueel zelfs met WeichZwei Decoders o.i.d. kunnen doen. De firmware bestaat al, kwestie van wat diodes solderen en de uitgangen op de juiste adressen zetten. ;)

Groet,
Laurent
Neem ook eens een kijkje op mijn Youtube Kanaal:
Railion 6513
3railer | Teppichbahner | CS3 + MS3 | Tischbahner | LN + DAISY II Funk | C Rails | Multiprotocol | D | A | CH

Tischbahning.de

Reinout van Rees

  • Team forummoderators
  • Online Online
  • Berichten: 4565
  • Forummoderator
    • Persoonlijke website + weblog
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #26 Gepost op: 05 oktober 2017, 23:38:30 »
Die Viessmann seinen heeft hij inderdaad al op het oog (danwel al binnen). Bouwpakketversie, volgens mij. Nòg goedkoper (en lekker kluswerk).

Reinout
Bouw v/d EifelBurgenBahn (h0, zijlijn in de Eifel)
Eifelgeschiedenis (verhalen en video's over de Eifelburgenbahn)

laurent

  • Offline Offline
  • Berichten: 2237
  • Broem broem!
    • Sporingerdam
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #27 Gepost op: 06 oktober 2017, 00:30:30 »
Ik heb er ook Märklinseinen naast staan. Welke fraaier zijn is niet zo moeilijk, dat winnen de Märklin seinen (en ik heb de oude serie profiseinen nog). Afijn, ze voldoen. In principe worden ze door Sven Brandt bij WeichZwei aangestuurd op losse adressen. Iedere decoder krijgt 4 adressen, 1 voor elke stand van het lichtsein.

Ik ben zelf trouwens bezig met een stukje firmware in een poging ze in het Märklin regime te krijgen (zodat ik een Viessman voorsein voor een Märklin hoofdsein kan plaatsen en dit in hetzelfde adres kan meenemen, net als ik nu doe met een hoofdsein en een voorsein dat op de mast van het voorgaande hoofdsein zit). Tevreden ben ik nog niet, de LEDs blijven nagloeien. Van het weekend maar eens onderzoeken of dat aan mijn firmware ligt of dat dit ook gebeurt met de Signal4 firmware.
Neem ook eens een kijkje op mijn Youtube Kanaal:
Railion 6513
3railer | Teppichbahner | CS3 + MS3 | Tischbahner | LN + DAISY II Funk | C Rails | Multiprotocol | D | A | CH

Tischbahning.de

Simon BR39

  • Offline Offline
  • Berichten: 73
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #28 Gepost op: 11 oktober 2017, 18:19:49 »
Even gemist dat er gereageerd werd  :-[

Zoals Reinout terecht opmerkte heb ik nu 2 bouwpakketjes van Viessmann liggen, in elkaar zetten moet nog gebeuren, dan weet ik of ik er tevreden mee ben.
Over de aansturing ben ik nog aan het denken... Ik ben er om eerlijk te zijn nog niet over uit, digitaal vs analoog blijft voor mij een lastige keuze.

Ik ga zo gelijk even kijken naar WeichZwei decoders, prijs en complexiteit spelen ook daarin een rol  ;)

laurent

  • Offline Offline
  • Berichten: 2237
  • Broem broem!
    • Sporingerdam
Re: Plaatsing seinen bij bestaand ontwerp, controle gevraagd
« Reactie #29 Gepost op: 11 oktober 2017, 23:45:45 »
Hoe had je bedacht die seinen analoog aan te gaan sturen? ;)
Neem ook eens een kijkje op mijn Youtube Kanaal:
Railion 6513
3railer | Teppichbahner | CS3 + MS3 | Tischbahner | LN + DAISY II Funk | C Rails | Multiprotocol | D | A | CH

Tischbahning.de