Onbekende electronica

[Bart L.]

Wie kan me vertellen wat dit stukje electronica is, wat het doet, en hoe het normaal gesproken aangestuurd wordt.
Bij een partijtje gebruikte seinen, zaten ook een aantal Mӓrklin lichtseinen, waar elk sein aan een dergelijk printje was gesoldeerd. Ik heb normaal geen Mӓrklin materiaal, dus ik herken dit niet, en met mijn simpele electronicakennis snap ik ook niet hoe en wat dit doet.

Verder de vraag hoe een dergelijk sein normaal gesproken aangestuurd wordt, aangezien er maar 2 draadjes uitkomen en sommige voorzien zijn van 6 ledjes (denk ik).

Er is vast iemand die hier alles vanaf weet...

Bart

Verstuurd vanaf mijn RAINBOW JAM met Tapatalk

[trabiarie]

Hallo Bart
Ik heb zelf een fleischmann baan ,maar heb ooit is op een rommelmarkt zo'n lichtsein van marklin gekocht. Ik heb deze aangestuurd met een fleischmannn relais , de led's branden namelijk omstebeurt als je de plus en min van de draden omwisselt . Wat die print precies is weet ik niet maar ik vermoed dat deze ook de min en plus wisselt voor het sein met een bepaalde input.
vr groet Arie

[Klaas Zondervan]

Lijkt me nogal een ingewikkeld ding om plus en min te wisselen. Wat het wel is weet ik ook niet. Het ziet er ook niet erg Märklin-achtig uit.
Staat er geen tekst op de achterkant van de print?

[Bart L.]

Ik kan er zelf ook geen kaas van maken. De printjes zitten op een grijs kunsstof plaatje vastgeklemd met een metalen beugeltje. Op dat plaatje staat niks. Het lijkt erop dat ze in een behuizing hebben gezeten, en dat de bovenkant eraf is.

Op de print zit zelfs een Atmega-chipje. Kan het een soort decoder zijn?



Verstuurd vanaf mijn RAINBOW JAM met Tapatalk

[Bart L.]

Printje even losgehaald voor de achterkant

Verstuurd vanaf mijn RAINBOW JAM met Tapatalk

[Menno]

Op de eerste foto lijkt rechtsboven zo te zien de spanning binnen te komen, die gelijkgericht wordt (aan de diodes te zien).

Het witte onderdeel in het midden is een relais: een nogal pittig industriëel geval...
http://nl.mouser.com/ProductDetail/Panasonic-Industrial-Devices/TQ2SA-L-5V/?qs=UO%2Fx91QLkSDv8wxEuqbsJw%3D%3D

De montage is afwijkend, net alsof er origineel iets anders op heeft gezeten en er geen vervanger was die fysiek goed pastte.
Hoort zo. Type SL heeft de montage als een soort SMD-methode. In dit geval met het relais door de print gestoken en de poten aan de onderkant gesoldeerd.

Gezien de Atmel chip (welk typenummer?) kan ik ook alleen maar aan een decoder denken. Vergeet niet dat vooral oudere decoders enorm complex kunnen ogen omdat het toen nog niet zo klein kon en er zeker niet zoveel mogelijk was kwa software.

Wat is het typenummer van het chipje linksonder?

[henk]

Dat is volgens mij de elektronica die Märklin bij de 763xx signalen leverde.

Hierbij een handleiding.
https://static.maerklin.de/damcontent/74/e6/74e6fe86e27dd9ad7e3202f69f3e7e021434542404.pdf

Tegenwoordig is het nog hetzelfde maar dan een nieuwere 764xx serie.

[Klaas Zondervan]

Weer een mysterie opgelost. Maar er blijft nog een mysterie: waar vind ik dat ding op de Märklin site? gezocht maar niet gevonden.

[henk]

Is ook hooguit als reserveonderdeel te vinden. Werd geleverd bij ieder sein samen met een indrukwekkende hoeveelheid aansluitmateriaal. Bruikbaar als decoder, als klassiek analoge sein-relais combinatie en alles daar tussenin. Vandaar dat de verpakking ook zo groot leek voor een seintje.

Edit, onder Märklin 76391 vond ik net een plaatje op Beneluxspoor zelf. Maar ja, dan moet je dus eerst weten wat het is. 
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,74227.msg3221752503.html#msg3221752503
Opletten, want het draadje gaat eigenlijk over 76491. Maar de foto van de print in het tweede bericht daar is van de print die bij de 76391 hoorde. Bij de print van de 76491 wordt alles met stekkertjes aangesloten, zoals te zien in post 5.

Zie ook de wiki van het 3railforum.
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Märklin_76391

[Bart L.]

Nou, weer heel wat wijzer geworden. Bedankt allemaal.
Maar in elk geval een bevestiging dat ik er niks mee kan.... Ik heb geen ac-baan, en ook geen motorola (alles dcc hier..).
Nu nog even uitvogelen hoe ik de seinen direct kan aansturen. Tot nu toe gebeurt er niks als ik spanning zet op de witte en lila draad die van het sein afkomen.
Iemand enig idee?

Mvg,
Bart


Verstuurd vanaf mijn RAINBOW JAM met Tapatalk

[Timo]

Geen idee hoe doe seinen intern werken (2 draden met meer dan 2 ledjes suggereert actieve elektronica). Maar je zou kunnen proberen de elektronica in analoge modus te gebruiken en de drukknopjes te vervangen door een decoder


Timo

[Bart L.]

Nou, net nog even zitten prutsen en 1 sein voorzichtig opengemaakt. Er zit in het sein nog een miniscule chip, dus je hebt gelijk. Sein terug aangesloten op de print, spanning op de ingang van de baanspanning gezet, en warempel gaat er een groen ledje langzaam (!) aan.

Toch maar de handleining eens goed doornemen en kijken of ik het aan de praat krijg op dc. Overigens bedien ik seinen en wissels (voorlopig) nog niet op dcc.



Verstuurd vanaf mijn RAINBOW JAM met Tapatalk

[piksov]

Hoi,

is dit dan een soort marklin variant van de viesmann multiplex seinen?

Het lijkt er wel op.

Guus

[Timo]

Zo ver ik de Viesmanns ken niet. De Viesmanns hebben geen actieve elektronica aan boord en worden, zoals de naam al zegt, aangestuurd door multiplexing (of volgens mij zelfs Charlieplexing). Ze hebben dan ook meer dan twee draadjes.


Timo

[laurent]

Multiplex is het niet. Het wordt Silizium-Intelligenz genoemd. De twee rode, afgeknipte draadjes zijn voor het uitschakelen van de tijdstroom via het relais. Een draad sluit je aan op het blok, de andere draad sluit je aan op de baanvoeding voeding o.i.d., uiteraard zelfde pool. Het enige dat het relais dit, is deze verbinding breken bij HP0. Verder staat ie door gelust.
Als het goed is, heb je nog een of twee vierpolige stekkertjes erbij met 2, 3 of 4 draden, afhankelijk van je sein. Een 76391 bloksignal, seinbeeld HP0/HP1, heeft 1 kabel met 2 draden, 76397 ausfahrsignal met vorsignal, seinbeeld HP0/HP1/HP2/HP0-SH1/VR0/VR1/VR2, heeft 2 kabels met 4 draden. Die zijn voor de analoge bediening. Daarover straks meer.
De bruin en geel sluit je aan op de voeding. Dat kan zowel op de baanspanning als op een losse voeding zijn. Geel op rood, bruin op bruin. Van deze bruine trek je nog een draad naar een schakel bordje met druk schakelaars. Ingedrukt is contact, los is geen contact. Bijvoorbeeld zo'n standaard Märklin kastje. Bij de aansluiting geef je beide contactjes ein eigen aansluiting. Een op dezelfde paal geplaatst voorsein als waar een hoofdsein zit kan, als deze altijd bij hetzelfde hoofdsein geschakeld wordt, op dezelfde knoppen gezet worden. Kleur bij kleur. Ongebruikte draden laat je bij het voorsein los.
Op je print heb je twee vierpolige aansluitingen zitten. Houd ik het relais onder en de paarswitte rechts, dan is de rechter aansluiting, die dus naast de paarswitte draad, voor het hoofdsein en de linker voor het eventuele voorsein.

De basisprint lijkt mij vooralsnog voor alle printen hetzelfde.