Trix BR-189 cv instellingen overnemen op Esu V4.0 geeft geen goed resultaat.

[HansKarel]

Ik doe hier verwoede pogingen mijn 22378 Trix BR-189 (rode DB uitvoering) net zo zijdezacht te laten lopen als mijn Trix Vincent van Gogh. Deze laatste heeft af-fabriek een decoder aan boord. Ik heb in de BR-189 type 22378 een Esu V4.0 dcc gezet en na lang puzzelen met CV52 t/m 56 e.e.a. aanvaardbaar rijdend gekregen maar het is nog steeds niet helemaal zoals t hoort.
Als ik nu de decoder uit de Vincent van Gogh pak en in de 22378 zet dan loopt deze loc perfekt.
Dus...heb ik de cv's van de Vincent van Gogh overgenomen in de ESU:  slechte resultaten, schokkend rijden.

Al met al: kennelijk kan ik de cv waarden tussen decoders van verschillende fabrikanten niet overnemen?
Type motor is in beide locs een E192730. Is dat nu een hochleistungsmotor?
PS. CV54 op 0 zetten en de auto instelling gebruiken werkt hier niet. Ook dan schokkerig rijgedrag.
Als ik nu een Marklin 60972 decoder koop, is de kans dan groot dat ik de cv's wel over kan nemen van de goed rijdende loc?
En zou ik die 60972 decoder in kunnen stellen met mijn z21?

[Martin Domburg]

ESU eruit, Doehler & Haass erin.

Trix gebruik de ssd techniek van DH door hun decoders te gebruiken en daar een eigen firmware op te zetten.

Het langzame kruipen van DH kan je met een ESU wel behalen maar dat kost je enorm veel tijd en inregelen.

Groetjes

Verstuurd vanaf mijn VIE-L09 met Tapatalk

[Remunj]

Al met al: kennelijk kan ik de cv waarden tussen decoders van verschillende fabrikanten niet overnemen?

NEE. Er zijn zoals bekend een aantal door de NMRA gestandaardiseerde CV's, denk aan CV1 voor het adres, CV3, CV4, CV29 (een belangrijke). Een aantal zijn verplicht (mandatory) om überhaupt DCC compatibel te zijn, een aantal zijn vrijwillig (recommended) maar is wel de werking vastgelegd.
Maar echt overgrote deel is vrij door de fabrikanten te gebruiken.

Het overnemen van waardes in andere decoders (andere merken of zelfs types) is dan ook altijd een slecht idee.
Je hebt geen idee welke effecten je dan krijgt zonder de functies van een CV te kennen. Daarvoor zul je de handleidingen erbij moeten houden.
Zelfs al gebruiken fabrikanten dezelfde CV's voor bepaalde functies (bv de motorregeling), dan nog kan het effect heel anders zijn. De firmware van een decoder kan hier heel anders mee omgaan.

NOOIT doen dus.

Als ik nu een Marklin 60972 decoder koop, is de kans dan groot dat ik de cv's wel over kan nemen van de goed rijdende loc?

Eerst de handleiding raadplegen, maar ik verwacht van niet.

[HansKarel]

Oh, ik ging ervan uit dat veel meer cv's gestandaardiseerd waren omdat ik zowel in de Marklin programmeer software als in de esu lokprogrammer software de parameters K, I enz. tegenkom bij die CV52 - CV56. Voor een leek is dan snel de keus gemaakt om de cv's over te zetten....

Trix gebruikt Doehler en Haas? En Marklin dan? In de gebruiksaanwijzing van de Trix loc staat dat er een Marklin 60942 (inmiddels opgevolgd door 60972) in zou moeten. En ik denk dan weer....als in mijn Trix met sound een Marklin decoder zit dan zou het toch maar zo kunnen dat als ik die cv's overneem op een 60972 e.e.a. goed werkt....

Ik ga zo de decoder fabriek gegevens eens uitlezen bij de Vincent van Gogh.
Een vervangende locsounddecoder die in die Vincent van Gogh zit is trouwens momenteel niet leverbaar dus de meest simpele oplossing, namelijk exact dezelfde decoder kopen voor mijn andere loc, zit er niet in.

[Remunj]

In de gebruiksaanwijzing van de Trix loc staat dat er een Marklin 60942 (inmiddels opgevolgd door 60972) in zou moeten. En ik denk dan weer....als in mijn Trix met sound een Marklin decoder zit dan zou het toch maar zo kunnen dat als ik die cv's overneem op een 60972 e.e.a. goed werkt....

Als er een zelfde decoder inzit zou het kunnen.
Maar dan zou ik wel eerst de 60942 met de 60972 vergelijken.

[HansKarel]

Bedankt voor de reactie, Eric. Inmiddels heb ik plaatjes zitten kijken op internet en het blijkt dat in de Trix Vincent van Gogh gewoon een 60945 Marklin decoder zit. Althans qua print en componentopbouw is hij exact hetzelfde.
Dat zou inhouden dat ik 60942 (zonder sound) zou kunnen toepassen.
De opvolger 60972 heeft standaard al wat andere cv instellingen dus ik ben bang dat m dat niet gaat worden.
Maar ns naar Houten voor zo'n oude 60942.....

[Timo]

Heb je ook al eens het automatisch inregelen geprobeerd? Het is niet zaligmakend maar het kan je een idee geven. Daarvoor eerst even met CV53 de maximale snelheid instellen (altijd een goede eerste stap).

Daarnaast zoals gezegd is motor management aan de fabrikant. De meeste maken dan wel gebruik van een vorm van PID regelaar (waar de I en K parameters vandaan komen) maar de schaling en range van deze waarden is aan de fabrikant. Zo heeft ESU bij de LoPi 4 bijvoorbeeld nog een K-small parameter.


Timo

[PieterHa]

Door het uitlezen van CV8 kun je er achter komen van welke leverancier een decoder is. Daarna moet je ook nog kijken in CV7, het software versie nummer gelijk is als dat niet het geval is zal het overnemen van de CV waardes weinig succes opleveren omdat dezelfde CV's hele andere betekenissen kunnen hebben laat staan de waardes.
Ik weet niet hoe je via CV waardes kunt zien welk type decoder je hebt (esu lokpilot v3 of v4). Want dat zou best handig zijn bij het zoeken van de handleiding voor de decoder.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[Timo]

Voor CV7 kan je gewoon de lijst van de NMRA bekijken. Voor CV8 zijn er wel wat lijstjes her en der te vinden maar het staat de fabrikant vrij. Het is dus daarvoor handig specifiek op de fabrikant te zoeken of gewoon handleidingen af te gaan. Maar als je de fabrikant weet is dat natuurlijk wel een stuk makkelijker.


Timo

[Ben]

Dat zou inhouden dat ik 60942 (zonder sound) zou kunnen toepassen.

Dat kan prima.

Check dan van de Vincent lok de waarden de volgende CV's en zet die over in 189. Redelijkerwijs heb je dan het hetzelfde rijgedrag.

CV52 motortype en CV53, CV54, CV55 en CV 56 van de motorregeling.

Nog even over de ESU: ik las eerder dat je de Sinus motor instellingen hebt gebruikt (?) Dat kan nooit goed werken want dan staat de motorregeling helemaal uit. Best pak je de preset instellingen van de Buehler motor.

Gr, Ben.

[HansKarel]

Nee, ik heb niet de Sinus motor instellingen gebruikt maar die die horen bij hochleistungsmotor c90. Ik ga er dan maar van uit dat die motor erin zit.
De decoder in de goed werkende Vincent loc is een 60946 maar dan voorzien van andere sound en mogelijk andere software/firmware. Hij heeft dan ook een heel ander nummer gekregen en is niet te bestellen (als ik dat al zou willen want hij kost 80 euro). Maar de componentopbouw is exact gelijk aan een plaatje dat ik zag van de 60946.
Ik ga voor de 60942 alleen moet ik die eerst nog zien te vinden omdat er allang nieuwere opvolgers door Marklin zijn uitgebracht.

Automatisch instellen door cv54 op 0 en F1 aan ken ik en werkt hier ook uitstekend bij mijn Roco locs maar NIET bij deze Trix.

[Ben]

De hochleistungsmotor c90 is de oude koffiemolen motor van MaTrix en die zit er zeker niet in. Jij hebt een min of meer standaard motor met vliegwiel.

Gr, Ben.

[HansKarel]

Oh dat verandert de zaak, Ben. Tja ik weet het typenummer wel maar dan nog niet wat voor motor dat is. (Ja 3 polig ben ik inmiddels achter via duitse fora). Maar of dat dan hochleistung, klein anker, groot anker (en wat is dan groot en klein) is..
Ik ga die instellingen die jij voorstelt eens opzoeken.

[HansKarel]

Nee de Buehler preset is t ook niet, al lijkt het er wel aardig op. Behalve CV52 die ergens rond de 20 uitkomt en CV56 op 24.
53,54,55 komen aardig overeen.
Ik heb weer eens zo'n auto instelling laten doen en ben daar, met de Buehler preset tabel erbij, wat mee aan het manipuleren geweest.
Resultaat is dat de loc prima rijdt, ook rangeergang, maar optrekken en remmen gaat merkbaar schokkerig dus ik ben er nog niet.

Iemand hier toevallig een oude Marklin 60942 decoder over die m voor een zachte prijs wil verkopen?

[Timo]

Wat je ook doet, stel CV53 gewoon in op de maximale snelheid dit je wilt (met CV5 gewoon op max). Ook zet ik zelf CV2 altijd op 1. Daarna auto afregelen en/of zelf bezig. Na auto afregelen of de tabel als basis kan je altijd zelf nog spelen met de andere instellingen. Wijzig ze een kant op en kijk hoe de decoder reageert.


Timo