nog een powerpack-vraag

[clickmaniac]

Deze tsunami geluidsdecoder zat in Bowser F-unit onderstel, heb hem in een ontmotorde Athearn Genesis B-unit gezet om tussen m'n twee Lackawanna A-units te rijden. 



Helaas als je ermee rijdt slaat de motor om de haverklap af om dan opnieuw op te starten. (als hij stilstaat blijft de motor wel draaien) De vraag is dus: is het mogelijk hier zo'n power pack aan te koppelen, zo ja waar? Ruimte is geen probleem.

alvast dank!

Diederik

[HansKarel]

Dus het is alleen een geluidsdecoder die gebufferd moet worden?
In dat geval zou ik geen powerpack kopen.
Aangezien je ruimte genoeg hebt zou ik eerst een flinke elco proberen, parallel gesoldeerd aan de voedingsdraden naar de geluidsdecoder.
Aangezien zo'n decodertje maar weinig stroom trekt zou het me niks verbazen als je met een 4700 uF 25V elco van 1 euro al uit de problemen bent.
Groter is altijd beter, misschien kan je er wel 2 parallel kwijt.

[clickmaniac]

klinkt goed maarre, paralel aan de voedingsdraden? Er zijn 4 voedingsdraden. Hoe ziet dat er dan uit? (ik weet het, vragen zijn nooit stom maar kunnen wel heel irritant zijn)

[Ronald Halma]

Kijk even bij Soundtraxx op de site, die hebben eigen stroombuffers.

Zou eerst even kijken naar de stroomafname van de loc waar de geluidsdecoder inzit. Ook even de achterkant van de wielen checken of dat allemaal goed schoon is.

[HansKarel]

De stoomafname moet uiteraard eerst voor elkaar zijn. Als er vier voedingsdraden naar de print gaan dan eerst even met een universeelmeter meten welke spanning op welke draden staat. Rijd je analoog dan is er geen probleem maar rijd je digitaal dan zal de spanning eerst gelijkgericht moeten worden. Een elco is polariteitsgevoelig. Niet verkeerd om aansluiten anders komt er een agressief en zuur ruikend goedje uit als je pech hebt. Over elco's aansluiten is genoeg te vinden op internet. Moeilijk is het niet maar je moet het wel even goed doen.

[Ronald Halma]

...heb hem in een ontmotorde Athearn Genesis B-unit gezet om tussen m'n twee Lackawanna A-units te rijden. 

Ik zie het nu pas... ga hier eerst maar eens mee aan de gang, die stroomafname in motorloze Athearns laat te wensen over

[clickmaniac]

Ga ik doen! Kan nooit kwaad. Dan zien we wel verder.

Wat betreft de "Currentkeeper" van Soundtraxx, op hun website staan schema's met 3 verschillende decoders maar geen daarvan lijkt op het ding dat ik heb.Zou het een soort oer-tsunami zijn? Die Bowser 'sound only' dummy units gingen uiteindelijk stevig in de ramsj, zo'n 10 jaar geleden.

[Ronald Halma]

Kan 't je niet zeggen.... die printplaat Tsunami's ken ik niet, je zou het type kunnen achterhalen door ze een mailtje te doen met foto.

[Timo]

Eerst een condensator proberen kan nooit kwaad inderdaad. Maar dan moet je wel de + en - op de printplaat vinden. Aangezien de draden vanaf de rails geen gelijkspanning is.

Je spreekt van 4 voedingsdraden, waar gaan deze heen dan? Of bedoel je 2 van de rails en 2 van de speaker?

Powerpack van een andere fabrikant gaat niet zomaar werken, die van ESU heeft bijvoorbeeld nog een derde control draad.

Rijd je analoog dan is er geen probleem

Jij rijdt nooit achteruit analoog? 


Timo

[ingenium]

Ik zie een massateken rechtsboven aansluitpunt F6.

Timo, dat weet jij vast wel, dat gele blokje, is dat niet zo'n goldcap voor de decoder zelf? Ik dacht die ook op ESU's vaak te zien. Er staat ook een plusje bij.

[ingenium]

https://www.trainorders.com/discussion/read.php?3,3649642 Heb je hier wat aan?

Je decoder is een TSU-BW1000

[Timo]

@ingenium, wel een condensator, geen GoldCap maar een gewone tantalum. Wat hij precies doet kan ik zo niet zien. Lijkt me in ieder geval te ver van de uC af te zitten om een decoupled supply voor de uC te zijn. Lijkt me dus gewoon een algemene filter condensator.


Timo

[Menno]

Je moet het sowieso aan de linkerkant zoeken, want daar zit de spanningsregelaar, spoel en diode, inclusief 2 SMD-elco's. Die tantalum zal aan de ingang of uitgang voor ontkoppeling zorgen van het voedings-IC.
Vooral die laatste twee SMD-elco's zijn goede kanshebbers als afvlakking van de voeding.

Nadeel: daar zomaar een goldcap op aansluiten kan verkeerd uitpakken. Dergelijke schakelende voedingen zijn gebouwd op specifieke capaciteiten aan hun uitgangen en die veel groter of kleiner maken kan het chipje de das omdoen.
Je zal sowieso moeten zorgen dat de voeding de goldcap niet kan 'zien' bij ontladen ervan: de meeste chipjes zijn niet bestand tegen een uitgangsspanning die hoger is dan hun ingangsspanning, al variëert dat per type.

[henk]

Zijn die twee elco's links niet gewoon bedoeld als buffer? Zo ja, dan kan je parallel elco's bijschakelen als ze tekort schieten.

[Timo]

Zomaar een GoldCap toevoegen gaat inderdaad niet. Een gewone condensator is al tijdelijk te zien als kortsluiting laat staan een GoldCap

Overigens had ik niet verwacht dat er een step down (LM2736) op zou zitten maar goed, met die ruimte is dat eigenlijk niet gek. En dan kan ik je op een briefje geven dat die gele condensator aan de uitgang zit.

Maar spanning aan de uitgang als de ingang dat niet heeft valt meestal wel mee mits de ingang echt zweeft en dus niet belast wordt. En anders is een veel toegepaste truc (in ieder geval bij lineaire spanningsregulators) om een (Schottky) diode tussen ingang en uitgang te plaatsen (anode aan de uitgang). En doordat je de GoldCap toch niet direct op de uitgang aan kan sluiten (maar via een weerstand moet) ziet de chip het als een condensator met hoge ESR en zal er waarschijnlijk niet heel veel van vinden. Maar praktijk kan altijd anders uitvallen

En de twee condensatoren links lijken me inderdaad een buffer (die nu al parallel staan). Daar kan je dan inderdaad gewoon meer parallel aan schakelen. Maar sound is een aardige last dus verwacht geen wonderen. Ik zie links ook geen diodes voor de condensatoren wat zou betekenen dat de decoder al een gelijkgerichte spanning krijgt?

Wat in decoders vaker gedaan wordt is de microcontroller los voeden van de rest. Dus los via een diode en een eigen condensator. Op die manier blijft de microcontroller gewoon doordraaien. Bij even stroom valt het geluid in dit geval dan wel even weg maar omdat de microcontroller aan blijft vindt er geen herstart van het geluid plaats maar gaat het gewoon door. En omdat de microcontroller zelf amper stroom vraagt is daar geen grote condensator voor nodig. Maarja, niet zo makkelijk op een bestaande print toe te passen


Timo