ERTMS in model?

[ernstcramer]

Ik ben serieus op zoek naar modelbouwers om te kijken of je het nieuwe treinbeveiliginssysteem ERTMS in model kan realiseren. En dat gebruikmakend zoveel als mogelijk is van bestaande componenten.

Het helpt dus als je weet wat ERTMS kan en hoe het werkt. Maar nog leuker is het als je ook de link met de bestaande mogelijkheden kan leggen. Zelf heb ik daar al wel ideeën bij.

Een discussie hier is leuk; nog leuker als je een PB stuurt als je interesse hebt.

[Peter Kleton]

Ik neem aan dat je dan Level 3 wil gaan proberen. Want Level 2 zou je met Koploper kunnen doen ,waarbij je nog werkende seinen hebt. Bij Level 3 vervallen die.
Wil je dan ook met een RBC gaan werken en balises ?
Zal  niet mee vallen.Bovendien heb je dan "glijdende "blokken. Geen idee wat je daarvan kan laten zien. Niet dus met Koploper nogmaals ,die werkt nog "ouderwets  "met blokken....
Peter

[Remco vM]

Level 1 werkt met seinen, level 2 is cabinesignalering met buiten alleen nog de markeringsborden. Level 3 is inderdaad een glijdend systeem.
Bij level 1 word gebruik gemaakt van balises om de stand van zaken door te geven. Level 2 en 3 werken via radiocommunicatie, al word er bij level 2 ook nog gebruik gemaakt van balises.

[Peter Kleton]

Wat zal het worden ?
Mogelijkheden genoeg...
Peter

[Mcn1986]

Hallo,

Ik snap niet geheel de bedoeling.
Als modelbouwers maken we alles zo zodat het lijkt alsof...
Wil je gebruikmaken van ertms op de modelbaan kun je kiezen uit:
Level 1 met seinen. Goed vergelijkbaar met atb NG.Met bijvoorbeeld koploper als besturingsysteem goed te doen.
Kies je voor level 2 houd je hetzelfde idee alleen plaats je geen seinen maar SMB paaltjes (Stop Marker Bord).
Level 3 is in ontwikkeling en zal gebruikmaken van zwevende blokken.
In model kun je dit gebruiken met koploper en dan niks naast de baan plaatsen. Maar heel veel kleine korte blokken maken zodat de ruimte tussen 2 treinen kleiner wordt.

Zo ziet het eruit alsof...

Gr. Silvester

[Arbhin]

Je kunt het implementeren door 'loc-detectie' in te bouwen en de decoders van de trein daarop te laten reageren.
En elk baanvak segmenteren, zoals dat in de praktijk ook gedaan wordt: elke sectie tussen wissels als standaard blok. Want Als er gewerkt wordt en via ERTMS wordt een deel 'onveilig' gecodeerd, zal dat altijd tussen wissels vallen.
Twee treinen kunnen binnen deze blokken wel achter elkaar aan rijden, maar door de 'loc-detectie' op een bepaalde afstand van elkaar blijven. Het is software matig best te doen.

Groet,
Arbhin

[ernstcramer]

Dank voor deze eerste reacties. Een paar opmerkingen van mijn kant:
1) het moet geen modelwereld worden: het moet echt werken.
2) ik ben vooral op zoek naar de componenten en hoe dat op te lossen: het moet gekoppeld gaan worden aan de echte techniek van de ertms besturing!
3) de modelbouw wordt altijd bezien met een knipoog naar de werkelijkheid: maar mijn doel is heel serieus!

Het wordt dus niet zomaar een look-alike van ERTMS.
Dus: vooral de vraag met welke componenten je aan de slag zou moeten om het mogelijk te maken.

Ik hoop dat dit wat duidelijkheid verschaft.

[Arbhin]

Voor wat betreft de diverse systemen ben ik niet heel bekend. Je zult een volgzaam systeem moeten hebben, die de treinen goed kan lokaliseren. Misschien een goed gecodeerde Arduino?
Als een trein op een bepaalde locatie is, moet dit digitaal aan geduid worden binnen het systeem op scherm.
Daarnaast moet er een sturing zijn automatisch voor de meest minimale afstand tussen twee locomotieven waardoor een volgende trein pas kan gaan rijden als de voorgaande op een bepaalde afstand is.
Ook als de eerste trein plotseling moet stoppen (derail, ongelukje, oid) moet automatisch de tweede trein stoppen. Hiervoor zal een nieuw systeem moeten worden opgestart. Misschien is het een idee dat ERMTS zelf met een model-systeem komt?

Groet,
Arbhin

[Peter Kleton]

Toch denk ik, dat je een heel eind komt met Koploper. Je kan heel korte blokken maken ,veel koter dan op een gewone modelbaan gebruikelijk is. Koploper is geen afgeleide NS achtige beveiliging! (Al zullen velen K.daar wel voor gebruiken )

Welk level wil je gaan gebruiken eigenlijk?
Peter

[ernstcramer]

Welk level wil je gaan gebruiken eigenlijk?

Level 2

[Remco vM]

Is zoiets realistsich te voltooien in het model? Locs hebben dan een permanente radio verbinding nodig met een walstation. Je zult balises moete gebruiken, oa voor positiebepaling, maar ook om permanente opdrachten aan de loc door te geven zoals snelheidsverlagingen, al zul je de spanningswisselingen op de modelbaan niet tegenkomen
Ik denk dat je door het gebruik zoals bijvoorbeeld koploper hetzelfde zij het misschien een beter resultaat cq nabootsing kunt krijgen

[Peter Kleton]

Positie bepaling doet Koploper door uit te rekenen waar de lok is aan de hand van de laatste bezetmelding en de snelheid van de lok,die K.heeft ingesteld op de lok. Je zou dan mss een reed contact als balise kunnen laten functioneren ,maar eigenlijk is dat dubbel werk. Ik weet trouwens niet ,of K. nog wel wat kan doen met een reedcontact ergens in een blok.
 Het reed contact zou dan op een S88 ingang ,door de ontwerper van K, hardnekkig  "bezetmelder " genoemd,maar  je kan K . ook andere dingen laten doen als de "bezetmelder "geactiveerd wordt.
Peter.

[Dennis1984]

Ik begrijp het ook niet helemaal.

Wil je met RFID gaan werken en in de locomotief een eigen decoder bouwen die met een 'wal' computer communiceert? En RFID 'eurobalises'? Daar wordt al aan gewerkt door verschillende hobbyisten, onder andere op het RocRail forum. Wees je ervan bewust dat dit een heel andere denkwijze vraagt van de software en vrijwel alle bestaande pakketten er dus niet mee overweg kunnen (behalve dus Rocrail, omdat het door open source hobbyisten wordt gemaakt).

Of wil je echte ERTMS componenten gaan gebruiken? Dat kan natuurlijk niet, want dat past niet in de modelbouwlocomotief. En ERTMS componenten kun je niet zo "ff" kopen .

Met vriendelijke groet,
Dennis

[ernstcramer]

Nou, ik had gedacht dat meer mensen wel inhoudelijk weten wat ERTMS is, maar de meeste reacties kijken gelijk naar de software. En ik ben op zoek naar hoe ik zo dicht mogelijk bij de werkelijkheid kan komen met bestaande componenten.

Ff proberen. Ik gebruik deze site even als informatiebron:

http://www.mermecgroup.com/protect/atpatc-systems/630/ertmsetcs-level-2.php

En daarvan gebruik ik dit plaatje:



De DMI kan ik overslaan: die wordt als echte simulator gebouwd.

Die communiceert ook echt met het RBC.

Voor de EVC (European Vital Computer) heb ik een decoder nodig: dat zou volgens mij een gewonde decoder kunnen zijn. Echter: de bevelen ontvangt deze niet uit de voedingsspanning, maar uit het radio signaal. Wat nou als je daar bijvoorbeeld de decoder van het Faller CAR system voor zou gebruiken. Dat gaat toch met een radio signaal?

Dan moet ik nog de Balise hebben. Daar zat ik te denken aan het gebruik van bv het Lissy systeem van Uhlenbrock. Dan zijn er volgens mij best nog hobbels te nemen, maar benader je het aardig dicht, dacht ik.

Volgende ronde?

[Mcn1986]

Hallo Ernst,

Ik vind het leuk dat je dit allemaal wilt proberen.
Uit oogpunt van besturing is het leuk.
Voor de echte modelbaan denk ik niet dat het toegevoegde waarde heeft. Men wil immers voor het oog benaderen en dit wat jij wilt is niet voor het oog maar serieus bedoeld. Persoonlijk houd ik meer de charme van seinen en overwegen e.d.
Wellicht komt het ook omdat ik elke week wel met ERTMS in aanraking kom. Om nu te zeggen dat het een mooi systeem is gaat mij wat te ver maar dat is een andere vraag ;-)

Ik blijf je volgen!